856 серия аниме "One Piece" [Архив] - Форум поклонников "One Piece"

Smiling Cat

08.10.2018, 15:17

Эм, а Дофла вырубил Лу в обычной форме?
А чем лучше то, что Катакури прижал, но не вырубил Луффи, а после бросил ради жратвы?
При этом этого он добился за 2-4 часа их боя - против базового Луффи. Не спорю, Дофламинго 1 раз тоже использовал Пробуждение, однако это было всё равно не так много, как использовал Катакури и не так долго.

В случае с Дофламинго, Лу и Ло были разделены во второй главе, после своей "секретной тактики" и это половина боя??? Да чет совсем нет, остальное время до прибытия Лу, Ло держался сам, а после отрезанной руки его и вовсе не могли убить в двоем фуловые практически Дофла и Требол и вот там прилично времени прошло пока его добивали, за это время всех лидеров семьи положили, последним был Пика, после него, повествование снова вернулось к Луффи и уже потом он вылез накрышу к своему товарищу.

П.С. Луффи уступать то уступает, но руки у него будут гореть и в Снейкмене против Кати, действительно ничего особенного, толи дело Дофла, который ничего кроме как переждать, его гиру сделать был не в состоянии.
1. Дофламинго же их и разделил. Луффи уклонился от атаки Дофламинго, а его двойник его вбил на нижний этаж. Можно считать, что Дофламинго использовал мозги в бою. И то, что во дворце оказался Беллами не его вина - можно считать, что Беллами был врагом-союзником мугивары, т.к. пришёл к Дофламинго и тот его отделал, а после использовал как куклу и в итоге Луффи всё равно его вырубил с удара. Кто ж виноват, что у Луффи отключилась ВН и он не уклонялся от атак Беллами?!
2. Требол вообще некоторое время восстанавливался-собирался воедино, но вплоть до отрезания руки он стоял и ничего не делал. То, что Дофламинго в одиночку на мосту Ло избил и то, что при том, что до Дворца Ло свою стамину не использовал, и то, что даже после отрезанной руки у Ло были силы на Гигантский РУМ размером с Гору+ - показывает, что Дофламинго ему в одиночку не одолеть, хотя даже с напарником Ло во время Гамма-ножа чуть дважды не умер.
Здесь:
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/78-781/11.png
и здесь:
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/78-781/17.png
И ведь Дофламинго принял урон не только от Гамма-ножа - ему по разорванным органам Луффи заехал ногой, а после и Ло зарядил по нему Электрошоком и ведь всё равно выжил.
То, что Катакури ранил себя трезубцем - не особый урон. Дофламинго получил тот же урон в бою, но продолжил драться. Со всеми атаками и перемещениями Ло, Дофламинго все их блокировал, разрезал, уклонился, а после поймал его и отрезал ему руку.
3. Вы ещё говорили, что Дофламинго даже блок поставить не успел. Это показывает насколько вы внимательно читаете.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/78-784/08.png
При том, что он видел 4 гир впервые и его легко недооценить при непрокачанной ВН - Дофламинго таки поставил блок.
Катакури видел в будущем что умеет 4 гир, поэтому остановил Луффи тогда. Катакури конечно минимизировал урон своими измененными квадратными руками, укрепленными ВВ, но это ему не помогло.
И ведь Луффи и до этого сталкивался с кулаками ВВ, но руки его не горели, так что здесь плод.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/87-879/op_879_page10.png
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/87-879/op_879_page15-16.png
4. Если Дофламинго никак не может ранить 4 гир, значит Луффи было нечего бояться, а значит просто знай и лупи по Пробуждению, чтобы добраться Дофламинго, который поняв, что его здоровье уже не позволяет так просто принимать удары - был вынужден защищаться. 4 гир длился тогда от 20-35 минут. Первые атаки Луффи длились ну от силы минут 5, а Лео Базука была применена спустя минут 15-30, т.е. тогда, когда время 4 гира заканчивалось.
И ведь здесь на Пробужденной нити видно, что она заляпана кровью.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/78-785/13.png
ВВ Пробуждение покрывается полностью с наконечника, а не только бок. Грязью другие нити не заляпаны, особенно учитывая, что земля сухая. А здание пробито уровнем ниже, чем место в котором даже видно изображение удара. Так что ранить нити 4 гир способны.

У Дофламинго может не было того мешка силы, которым Ода нахваливал Катакури, однако на наглядном примере:
*Против Катакури бился только Луффи 12 часов, чей уровень силы начиная с ДР не изменился, т.е. на старте он был как против Дофламинго - конечно Луффи прокачался за бой, но это Катакури виноват, что не убил его прежде, чем это произошло, а ведь Луффи бился в основном в базе, а Катакури применял Квадратный Моти и Пробуждение очень активно (и примерно 8 часов хотел 100% убить Луффи, а уже 3 часа в конце шло глупое рыцарство).
*Против Дофламинго бился Луффи и Ло, он их разделил, но сделал это своим умом и силой. Требол был поддержкой, но если по манге, то Требол ничего не сделал, кроме того, что только держал ноги, Ло, который первый на него напал и поймал Луффи, вылетавшего из Дворца, т.е. в основном был обузой. Битва проиходила 2 часа и за это время Дофламинго сразился с множеством противников разного качества, а не как Катакури в придачу убил 3-х поваров. Дофламинго искалечил Ло, убил армию гладиаторов, проткнул Гатза, унизил двух принцесс, а в конце против него едва стоящего был применен ККГ, после которого мугивара вырубился на 3 дня, чего с Катакури не было (и про еду не надо, Луффи 9 часов после 16:00 не ел).

hommius

08.10.2018, 19:00

Не знай я, что тут водятся фанаты всякой нарисованной хрени, я бы может и послушал тру-стори об субъективности...

Эм, а Дофла вырубил Лу в обычной форме?Вообще ни в какой форме он его не вырубил.
В случае с Дофламинго, Лу и Ло были разделены во второй главе, после своей "секретной тактики" и это половина боя??? Да чет совсем нет, остальное время до прибытия Лу, Ло держался сам, а после отрезанной руки его и вовсе не могли убить в двоем фуловые практически Дофла и Требол и вот там прилично времени прошло пока его добивали, за это время всех лидеров семьи положили, последним был Пика, после него, повествование снова вернулось к Луффи и уже потом он вылез накрышу к своему товарищу.

П.С. Луффи уступать то уступает, но руки у него будут гореть и в Снейкмене против Кати, действительно ничего особенного, толи дело Дофла, который ничего кроме как переждать, его гиру сделать был не в состоянии. А Дофла, что блочил 4 гир руками? Катакури то хоть-какие блоки ставить успевает, а вернув ВН и вовсе начал снова избивать резинового. Катя имеет имбовую ВН, про имбовую ВВ никто там и не говорил, говорилось лишь что, его ВВ сильнее чем у Луффи, это и в манге так и в аниме, сейю озвучил этот момент (busoushoku) это воля вооружения. В любом случае у Дофлы и такой не было.

Гато, вот вроде и выпендрился, да чет не очень, Так-то Катакури хоть и ставил блоки, атаку заблокировать то он все равно не мог, так же как и ДД, но Катакури почему-то своей головой землю не вспахивал, а ставил блок на каждый удар, чего ДД, естественно не делал.
И что это за мода пошла отрицать прямую инфу из манги? В манге сказано воля сильнее, нет - эта всьо плоД, в аниме также этот момент озвучили без отсебятины и тоже сказано про разницу в воле.

Кровь при ранении всегда изображается ясно и четко, даже в том моменте, где Дофла не успел защититься и лишь слегка был ранен в руку, кровь была отчетливо видна.

И почему мой пост в темке сверхновых остался без ответа, я же видел, как ты заходил в темку, когда я уже выожил его, слишком субъективно что ли?

Smiling Cat

08.10.2018, 19:41

Катакури почему-то своей головой землю не вспахивал, а ставил блок на каждый удар, чего ДД, естественно не делал.
У Катакури дыры в органах и не было. При этом Дофламинго быстро понял, что ближний бой ему не выгоден в физическом плане. Дофламинго блокировал первый удар. Второй ему показал скорость на которой Доффи после этого начал двигать и начал атаковать, однако в итоге получил информацию о сплаве плода и Хаки.

Условно, Катакури изначально был под защитой. Дофламинго не может изменять свое тело, а поэтому более уязвим. Дофламинго защищался нитями, а Катакури моти с ВН. Катакури его плод спасал дольше, но все равно проиграл Луффи.

В манге сказано воля сильнее, нет - эта всьо плоД, в аниме также этот момент озвучили без отсебятины и тоже сказано про разницу в воле.
И при этом то была броня, а не человек. И при этом солдаты были столь же сильны, а Хаки не было видно.

Кровь при ранении всегда изображается ясно и четко, даже в том моменте, где Дофла не успел защититься и лишь слегка был ранен в руку, кровь была отчетливо видна.

И почему мой пост в темке сверхновых остался без ответа, я же видел, как ты заходил в темку, когда я уже выожил его, слишком субъективно что ли?
1. Тогда что это за пятно?
2. Я уже все сказал. Топчимся на месте.

Krusty

08.10.2018, 20:42

Это все легко можно отбросить лишь по тому, что в случае с катакури сражается один Лу, а Катя не может его вырубить даже в обычной форме. В случае с Дофламинго Лу сражался пол боя вместе с Ло, дык еще и вся страна помогала ближе к концу.

П.С. Луффи почти всем в обычной форме уступает, и то, что у него горят руки от столкновения - ничего особенного. Подумал бы еще, если бы Катя блочил удары против 4го гира, а не просто уворачивался, в силе то он уступает против 4 гира. Катя имбовый в вн.

И что ? Дофла тоже на острове лилипутов сражал с Ло 1 на 1 . А у себя во дворце так вместе с Треболом не смог вырубить Ло. А вот в манге Катакури, выражал мугивару раза 4 минимум.

Нет в манге было так

Свежие и здоровые Дофламинго и Требол не могли вырубить раненого Ло потом пришёл Мугивары и бой с 2 на 1 стал боем 2 на 2 где свежие и здоровые ДД с Треблом бились против раненого Ло и уставшего от дороги и битв с приспешниками Дофлы Луффи В ходе битвы Требол и Ло выбили, а Дофламинго был ранен и бой с 2 на 2 стал битвой 1 на 1 Луффи против Дофламинго.

А по поводу страны, то в манге повторюсь Дофламинго поддерживали часть гладиаторов, его семья, его пираты, часть народа .

А что тогда особенного в ране ДД ? Так блочил же.

Smiling Cat

08.10.2018, 21:21

И что ? Дофла тоже на острове лилипутов сражал с Ло 1 на 1 . А у себя во дворце так вместе с Треболом не смог вырубить Ло. А вот в манге Катакури, выражал мугивару раза 4 минимум.

Нет в манге было так

Свежие и здоровые Дофламинго и Требол не могли вырубить раненого Ло потом пришёл Мугивары и бой с 2 на 1 стал боем 2 на 2 где свежие и здоровые ДД с Треблом бились против раненого Ло и уставшего от дороги и битв с приспешниками Дофлы Луффи В ходе битвы Требол и Ло выбили, а Дофламинго был ранен и бой с 2 на 2 стал битвой 1 на 1 Луффи против Дофламинго.

А по поводу страны, то в манге повторюсь Дофламинго поддерживали часть гладиаторов, его семья, его пираты, часть народа .

А что тогда особенного в ране ДД ? Так блочил же.
Для начала он его наказал, потом попытался заключить сделку, а после убил. С дивана легко говорить, что купился, но Ло незаметно переместился, поэтому Дофламинго на легке расправился с Ло.

В бою не надо вырубать врага, а нужно его убить, чтобы умер/продул 100%. Дофламинго если бы хотел и мог, то убил Ло несколько раз. Расстрелял, а после унес. Готов был пустить пулю сразу после отрезания руки. Почти отрезал голову во время гамма-ножа. Встал и почти проломил голову. Из всех моментов Дофламинго лишь 1 раз недоубил Ло, а в остальном ему мешали.

Против Катакури Луффи был один и помогали в целом Катакури, но тот его при всех вырубаниях не убил. 1 раз он его прижал, но бросил, а тот самостоятельно вырвался. Не думаю, что Катакури хотел раскрыть свой рот миру.

Даже если убрать всю поддержку Дофламинго - все равно все толкают Клетку, а Ло отрезают руку. Без помощи, Луффи не выживает после 4 гира, т.к. он умрет от базовых нитей, Пробуждения или Клетки. Ло догнал Гатза поздно и к тому моменту Луффи бы умер.

При Катакури такого не было.

Итоги: Раненый Дофламинго вырубает Луффи на 3 дня с условием, что Луффи помогают.

Здоровый Катакури продувает избитому Луффи, которого Катакури неосознанно научил топ-ВН, но Луффи не вырубается.

Как ни крути, а за 12 часов здоровый Дофламинго при условиях, что были у Катакури убивает Луффи без прокачки Луффи. Ведь Луффи в 2 и 3 гирах не мог противостоять Дофламинго, а тот даже Хаки не юзал.

hommius

08.10.2018, 21:40

1. Тогда что это за пятно?
2. Я уже все сказал. Топчимся на месте.

1. Специально для тебя запотел, на фрейме есть только звуки как врезаются нити в здание и звук как Луффи осткакивает от удара о нити, точно такой же звук, который он издает когда прыгает как попрыгун в 4 гире.

2. Мда... Отрицать или игнорировать факт и что-то доказать это совсем не одно и тоже.

LG545

08.10.2018, 22:24

Я плакалъ когда увидел,что Чоппер отбивает подачи БМ.Какой всё таки на этом фоне говнарь Джимбей,ведь ему понадобился именной блок и ВВ для этогопомница в манге Чопа только подушкой для руки БМ служил, ну и барбекью для ПрометеяОп фуфло. Как и все остальные после Hands Up’a.20-й оп вполне годный и по теме

Добавлено через 8 минут
Нигде нет преимущество в вв Катакури.Ну как минимум это отмеченно в прямых ударах(у Лу руки болят и Катакури говорит, что мол у него и ВВ сильнее)
С Дофлой такого близко не было. ВВ у Лу и До в базе примерно на ровнях, а в 4-ке Дофла ничего не может сделать(так он не смог пробить 4-ку)Получает люлей от так же как и Дофла, но Дофла держался против них даже будучи смертельно раненДофла ложится на жопу и долго соображает "Шо це было?"
Катакури ни разу не упал на спину(при том все удары он заблочил)+ умудряется восстановить концентрацию для ВН
Ну и вишенкой на торте-Дофел летал через пол ДР. Катек на 100-150 метров Ну и Катакури не смог прикончить шляпу даже в обычной его форме, очевидно что вв не такая уж сильнаяо чем ты? Катакури мог прикончить его ххх раз, что в базе, что в 4-м гире.

Krusty

08.10.2018, 22:37

Для начала он его наказал, потом попытался заключить сделку

Ты о чем ?

а после убил.

Гонишь ! Ло, живой и сейчас в Вано.

С дивана легко говорить, что купился, но Ло незаметно переместился, поэтому Дофламинго на легке расправился с Ло.
Это какой-то рандомный набор фраз. Я не знаю, что отвечать на эту белиберду.

В бою не надо вырубать врага, а нужно его убить, чтобы умер/продул 100%. Дофламинго если бы хотел и мог, то убил Ло несколько раз.

Ты свои личные убеждения о том, что нужно или не нужно делать с врагами на мангу не переноси договорились ? ДД хотел, но не смог по манге.

Готов был пустить пулю сразу после отрезания руки. Почти отрезал голову во время гамма-ножа. Встал и почти проломил голову. Из всех моментов Дофламинго лишь 1 раз недоубил Ло, а в остальном ему мешали.

Я не понял, ты что доказываешь, что Дофламинго лузер или что ? Зачем ты столько примеров его фейлов с Ло приводишь ?

Против Катакури Луффи был один и помогали в целом Катакури, но тот его при всех вырубаниях не убил. 1 раз он его прижал, но бросил, а тот самостоятельно вырвался. Не думаю, что Катакури хотел раскрыть свой рот миру.

Против Дофламинго Мугивара тоже на третьеп этапе боя был один. Что там за помощь было такая у Катакури напомни ка , кроме Фламбе . И что ? Дофламинго не убил Ло, не убил Луффи. Ты думай,что хочешь, только не выдавай это за истину.

Даже если убрать всю поддержку Дофламинго - все равно все толкают Клетку, а Ло отрезают руку. Без помощи, Луффи не выживает после 4 гира, т.к. он умрет от базовых нитей, Пробуждения или Клетки. Ло догнал Гатза поздно и к тому моменту Луффи бы умер.

Причем тут клетка ? Причем тут рука Ло ? И что ? Без Брюле Мугивара не может выбраться из ЗМ значит умирает от базового моти, пробужения или трезубца .
Нет не умер бы , он бы харканул ДД в рот и тот бы подавился слюной и умер.

Итоги: Раненый Дофламинго вырубает Луффи на 3 дня с условием, что Луффи помогают.

Нет в манге было так

Свежие и здоровые Дофламинго и Требол не могли вырубить раненого Ло потом пришёл Мугивары и бой с 2 на 1 стал боем 2 на 2 где свежие и здоровые ДД с Треблом бились против раненого Ло и уставшего от дороги и битв с приспешниками Дофлы Луффи В ходе битвы Требол и Ло выбили, а Дофламинго был ранен и бой с 2 на 2 стал битвой 1 на 1 Луффи против Дофламинго. Где Мугивара победил , после чего три дня отдыхал.

Здоровый Катакури продувает избитому Луффи, которого Катакури неосознанно научил топ-ВН, но Луффи не вырубается.

Довно ли разорваный бок и органы стали признаком здоровья ? Мугивара, что уже избитым начал драться ? Минимум 4 раза мугивара вырубался в бою с Катакури.

Как ни крути, а за 12 часов здоровый Дофламинго при условиях, что были у Катакури убивает Луффи без прокачки Луффи. Ведь Луффи в 2 и 3 гирах не мог противостоять Дофламинго, а тот даже Хаки не юзал.
Ну мечтать не вредно. Ты главное верь в это. В манге мог не то, то противостоять, но даже лупцевать Дофламинго и давай будем честны, да! Луффи, победил бы здорового Дофлу и в 2 и 3 гирах, но просто это заняло бы больше времени, а Луффи хотел быстрее его вынести вот и применил 4 гир.

LG545

08.10.2018, 22:50

Вообще, объективно(сравнивать по ГГ с плот армором это такое)
Катя:Дофел
ВВ Катя>ДД(тк У Лу болят руки от ВВ Кати. С Дофлой такого не было+Катя способен пробить 4-ку, Дофел только переждать)
ВН Катя ТОП(высший лвл ВН), у Дофлы ее вообще нет(как мы знаем по Лу, на одних рефлексах против ВН Кати не затащишь вообще никак)
Физа Катя>ДД(Кате хватает физухи, чтобы блочить 3 гир своей физой.Дофле для этого требуется фрукт+ Кате хватает физы чтобы вкупе с ВВ пробивать Снейк мена)
Владение Фруктом Катя=\>ДД(у обоих есть пробуждение, что есть апогей прокачки фрукта, но для ДД пробуждение это вундервафля, для Кати серая повседневность)
Стамина Катя=Дофла(да Дофла дрался с потрошенным пузом, но пузо он это сшивал и как минимум кровотечение останавливал. Катя же себе бочину трезубцем разнес и у него кровотечение никто не останавливал, что не мешало ему запинывать снейкмена. А так количество полученных ударов +\- одинаково)
КВ Катя>ДД(помнится они с Лу на КВ ландшафт ломали. С ДД такого не было)
Из дополнительных факторов:
фактор ГГ-эти два боя были противоположны друг другу с точки зрения целей ГГ(в случае с ДД это был бой на таймер=Лу должен был победить за 2 часа, а в случае с Катей наоборот, Лу должен был тянуть время).Отсюда и разного рода рояли(вроде раны ДД или постоянных уходов Катька за пончиками)
Уже за одну ВН, Рейли определил Катакури в высшую лигу НМ
Птиц толком за 13 лет ни с кем не махался

Law94

08.10.2018, 23:06

Да давно уже всем дружащим с логикой очевидно что потолок Дофлы - Крекер(которого к слову ой как не факт что затащит). Одного только сравнения ВВ достаточно - Дофла не может даже поцарапать 4г, в то время как Крекер чуть ли не разрубает руку(это не говоря уже о том что даже солдаты Крекера умудряются блочить атаку рибадекин в 4г своими щитами). Так что даже с Крекером Дофле вероятно ловить нечего.

Gwynbleidd

08.10.2018, 23:42

Ну как минимум это отмеченно в прямых ударах(у Лу руки болят и Катакури говорит, что мол у него и ВВ сильнее)
С Дофлой такого близко не было. ВВ у Лу и До в базе примерно на ровнях, а в 4-ке Дофла ничего не может сделать(так он не смог пробить 4-ку)

У катарури сильнее вв против базового Лу, так как страп БМ не странсформируется как Луффи в 4ом гире, а просто умеет фруктом комбинировать с вв. Дофламинго так же давал люлей Луффи и превосходил его в вв, когда еще не был ранен гама-ножом Ло. Вы все путаете Рукопашку с вв и фруктом. Приведу пример, Катакури умеет трансформировать руку, как и Лу своей мега прочной резиной (это явное усиление в рукопашном помимо вв). Дофламинго бьет человеческой рукой с вв, защищается нитями и атакует ими, это разные вещи!

Дофла ложится на жопу и долго соображает "Шо це было?"
Катакури ни разу не упал на спину(при том все удары он заблочил)+ умудряется восстановить концентрацию для ВН
Ну и вишенкой на торте-Дофел летал через пол ДР. Катек на 100-150

Да что вы все сравниваете момент где кто то падает на спину, а кто то нет, это о чем то говорит? ДД сражался с двумя кэпами, а Катакури не смог одного в базовой форме побить. 100-150 метро, да, а ничего что зеркальный мир, в котором они сражались гораздо меньше страны Дресроуз, это как, нормальное сравнение? Лу с Катей сражались в мире, где полно стен, Кате в принципе не куда было далеко отлетать!

Добавлено через 13 минут
о чем ты? Катакури мог прикончить его ххх раз, что в базе, что в 4-м гире.

Хахаха... и что же он не прикончил? Просто не мог и все! И да, если судить сколько якобы мощных ударов (руками и ногами) с вв пропускал Луффи от Катакури, причем в базовой форме, можно смело сказать о слабости ударов и вообще вв у Катакури никуда не годится. У страпа БМ особенность в вн, а не в вв, где Крекер явно доминирует (причем не я это сказал, а это есть в манге).

Krusty

08.10.2018, 23:51

ДД сражался с двумя кэпами

Нет в манге было так

Свежие и здоровые Дофламинго и Требол не могли вырубить раненого Ло потом пришёл Мугивары и бой с 2 на 1 стал боем 2 на 2 где свежие и здоровые ДД с Треблом бились против раненого Ло и уставшего от дороги и битв с приспешниками Дофлы Луффи В ходе битвы Требол и Ло выбили, а Дофламинго был ранен и бой с 2 на 2 стал битвой 1 на 1 Луффи против Дофламинго. Где Мугивара победил , после чего три дня отдыхал.

Gwynbleidd

09.10.2018, 00:09

Нет в манге было так

Свежие и здоровые Дофламинго и Требол не могли вырубить раненого Ло потом пришёл Мугивары и бой с 2 на 1 стал боем 2 на 2 где свежие и здоровые ДД с Треблом бились против раненого Ло и уставшего от дороги и битв с приспешниками Дофлы Луффи В ходе битвы Требол и Ло выбили, а Дофламинго был ранен и бой с 2 на 2 стал битвой 1 на 1 Луффи против Дофламинго. Где Мугивара победил , после чего три дня отдыхал.

В твоей сочиненной манге это было? Эх... Если бы и я мог так придумывать свой сценарии происходящего...

Добавлено через 11 минут
Да давно уже всем дружащим с логикой очевидно что потолок Дофлы - Крекер(которого к слову ой как не факт что затащит). Одного только сравнения ВВ достаточно - Дофла не может даже поцарапать 4г, в то время как Крекер чуть ли не разрубает руку(это не говоря уже о том что даже солдаты Крекера умудряются блочить атаку рибадекин в 4г своими щитами). Так что даже с Крекером Дофле вероятно ловить нечего.

Я вообще не понимаю ваших утверждении по этому поводу. Начнем с того, что это лишь мнение, основанное лишь на отдельной субъективной точкой зрения. Дофламинго как то больше проявлял себя в сюжетной манге, а Катакури то чего смог показать? как он своей конфеткой убивает статиста в первых моментах? Где он показывает свою редкую и уникальную вн, с которой он базового Лу не мог прибить, просто смех! Крекер между прочем оказался гораздо большей проблемой для Мугивары, хотябы взять два момента. 1) Лу смог побить генерала Крекера во многом с помощью своего замечательного навигатора Нами. 2) У Крекера крайне мощная защита + вв сильнейшая из всех страпов БМ.

П.С. И если сравнивать Крекера, Катакури и Дофламинго по силе сражения на разных территориях, то имб здесь только ДД. Не представляю как Крекер или даже Катакури будет сражаться со своими способностями в открытом море (они будут выглядеть как Пика, где нет камней), пусть даже на корабле.

LG545

09.10.2018, 00:15

У катарури сильнее вв против базового Луи против Снейкмена тоже
http://readmanga.me/one_piece__A1bd05e/vol89/895?mtr=#page=12
но у ДД даж с Лу в базе такого нетДофламинго так же давал люлей Луффи и превосходил его в вв,давать люлей и превосходить в ВВ эт не одно и тоже(вот если б Лу отскакивал от ДД с болящими руками, тогда да-в ВВ превосходит)Приведу пример, Катакури умеет трансформировать руку,это никак не делает руку Катька сильнее(Лу то себе мыщцы надувает)Да что вы все сравниваете момент где кто то падает на спину, а кто то нет, это о чем то говорит?да, о многом. Катакури способен продолжать бой, Дофла видя Лу ловит Носорога, а потом еще и питона ДД сражался с двумя кэпами, а Катакури не смог одного в базовой форме побить.
1.Дофла с ними дрался 1х1(сначала разобрался с Ло, пока Лу с клоном возился и страдал херней с Беллами)
2.Катакури Луфыча 4 раза выносил(примерно Как Дофел 3 раза за ДР Ло снес)100-150 метро, да, а ничего что зеркальный мир, в котором они сражались гораздо меньше страны Дресроуз, это как, нормальное сравнение? Ну так Катек пролетел 150 метров не потому что во что-то врезался, а потому что силенок на более у Лу не хватило
При этом До весь город пробил мордой после носорогаЛу с Катей сражались в мире, где полно стен, Кате в принципе не куда было далеко отлетать!
как сказал выше-До от Носорога тоже летен пробивая дома города, что не помешало ему аж до Колизея прочесатьХахаха... и что же он не прикончил? Просто не мог и все! И да, если судить сколько якобы мощных ударов (руками и ногами) с вв пропускал Луффи от Катакури, причем в базовой форме, можно смело сказать о слабости ударов и вообще вв у Катакури никуда не годится. У страпа БМ особенность в вн, а не в вв, где Крекер явно доминирует (причем не я это сказал, а это есть в манге).

1. Эмм ну ВВ у Кати сильнее чем у Лу это факт манги(она м.б. не лвл Гарпа, но все ж)
http://readmanga.me/one_piece__A1bd05e/vol88/883?mtr=#page=13
2.Не прикончил точно потому же, почему Дофел не прикончил Ло

Добавлено через 1 минуту

В твоей сочиненной манге это было? Эх... Если бы и я мог так придумывать свой сценарии происходящего...Тем не менее До с Треболом долго занимались ананизмом....Как итог, Требол огреб, а До выхватил скальпель

Добавлено через 1 минуту
Где он показывает свою редкую и уникальную вн, с которой он базового Лу не мог прибить, просто смех! Там где он избивает Лу в 4-м гире?Или где избивает базового Лу в одну калитку?

Gwynbleidd

09.10.2018, 02:18

и против Снейкмена тоже
http://readmanga.me/one_piece__A1bd0...5?mtr=#page=12
но у ДД даж с Лу в базе такого нет

Здесь ни у кого преимущество нету в вв, оба получают одинаковый урон. Бой с ДД и бой с Катакури - разные. ДД с фруктом больше на расстоянии имб, Катакурий вблизи, т.к. умеет делать те же приему что и у Луффи.

Добавлено через 2 минуты
давать люлей и превосходить в ВВ эт не одно и тоже(вот если б Лу отскакивал от ДД с болящими руками, тогда да-в ВВ превосходит)

Опять же, Катакури и Дофламинго превосходят базового Луффи, в этом спору нет, но преимуществом Катакури над ДД это не делает. К тому же они оба между собой не дрались. Лично я даю предпочтения за Минго и на это есть основание.

Добавлено через 1 минуту
это никак не делает руку Катька сильнее(Лу то себе мыщцы надувает)

Как не делает его руку сильнее? Серьезно? А Луффи обычным ударом с вв и с 3 гиром покрывая вв тоже не будет разницы?

Добавлено через 8 минут
да, о многом. Катакури способен продолжать бой, Дофла видя Лу ловит Носорога, а потом еще и питона

Боюсь ты сильно ошибаешься, Катакури не способен долго продолжать бой против Луффи в форме 4го гира, скорее готов пойти спать после нескольких серьезных ударов. ДД сколько лупили смертельными атаками, а он вставал и вставал. И Катя и пробуждения юзал практически с самого начала, причем против обычного базового Лу, итог ноль эффекта, даже разок не вырубил шляпу. Скорее всего что то связано с недостаточной силой, скоростью и явным недостатком смертоносных атак, превосходил то Луффи он исключительно только за счет вн и тому факту, что Лу не мог его задеть. Как только Лу задел Катю, у страпа БМ начались серьезные проблемы в доминировании, больше было похоже на разницу в опыте.

Добавлено через 12 минут
1.Дофла с ними дрался 1х1(сначала разобрался с Ло, пока Лу с клоном возился и страдал херней с Беллами)
2.Катакури Луфыча 4 раза выносил(примерно Как Дофел 3 раза за ДР Ло снес)

Где там 1х1?

1) Лу и Ло прибыли на самый вверх стоя напротив ДД, Требола и лежащего в ногах Дофлы беллами, в том же месте Лу нанес скомбинированного с Ло ястреба, уже никак не 1х1! Затем ДД включил мозги и разделил кэпов, в итоге сначала помучил Беллами с Луффи, а потом и поиздевался над Ло отрезав ему руку. Затем Лу разобрался с Беллами и поднялся наверх, где опять же вместе нанесли несколько ударов включая гама-нож. По-моему очевидно, что по одиночку никто из кэпов не смог бы даже ударить ДД (по крайней мере Лу в базовой форме). Кстати, интересно что Луффи в базовой ударил Катю, когда его вн отключилась, т.е. у Катакури полно недостатков в отличие от ДД.

2) Я даже одного раза не насчитал где Катакури вынес Луффи, подскажи где? Может у тебя новая информация, которую только ты знаешь? Когда катя обрушил гору моти на Лу это не одно и тоже что вынес, Луффи даже не отключился! Второй момент это когда Луффи покинул стекляшку и взял тайм аут, тоже даже не пахнет выносом. Где Катя вынес Луффи хоть на 1/2?

Ну так Катек пролетел 150 метров не потому что во что-то врезался, а потому что силенок на более у Лу не хватило
При этом До весь город пробил мордой после носорога

Не силенок Лу, а скорее Катя еще даже не устал чтоб уже пойти баеньки от первого удара 4 гира, т.к. не был даже и чуть-чуть ранен, в отличие от ДД, когда нанесли ему ястреба и гама-ножа, а пернатый чувак все вставал и вставал.

как сказал выше-До от Носорога тоже летен пробивая дома города, что не помешало ему аж до Колизея прочесать

Даже если не брать разницу в местах сражения, ДД уже был ранен. Катакури после нескольких панчей от Лу и собственным ранением по своей гордости уже очень быстро выдохся.

1. Эмм ну ВВ у Кати сильнее чем у Лу это факт манги(она м.б. не лвл Гарпа, но все ж)
http://readmanga.me/one_piece__A1bd0...3?mtr=#page=13
2.Не прикончил точно потому же, почему Дофел не прикончил Ло

1) Против базового Лу да, но как на скрине показано, Катакури усиливает удар рукой с вв и меняет формы с помощью фрукта моти. Когда Лу меняет форму своего тела, то не уступает Кате в вв, так что тут тяжело говорить о превосходстве одного над другим в вв.

2) А вот и нет, Катя недооценил Луффи + не хватило силенок уложить базового Лу. Впрочем Катя и сам признался, что еще никто так долго не уходил от его ударов. ДД много раз отправлял Ло спать и только Лу не дал размазать ему голову, абсолютно не подходит под сравнение.

Тем не менее До с Треболом долго занимались ананизмом....Как итог, Требол огреб, а До выхватил скальпель

До и Требол издевались над Ло, у них изначально не было намерении быстро прикончить Трафи, поэтому да, как говорится доигрались и получили. А вот Катакури еще как хотел убить Луффи по-быстрому, но не хватило способностей.

Там где он избивает Лу в 4-м гире?Или где избивает базового Лу в одну калитку?

Помню только когда Катя базового Лу избивал, но никак не мог добить бессмертного и ползучего таракана, а вот насчет избиение 4 гира не скажи, примерно наравне, у Кати было в самом начале преимущество, когда он успокоился и включил вн, затем Лу немного качнулся и Кате стало настолько тяжело, что от былого превосходства не осталось и следа.

Smiling Cat

09.10.2018, 02:20

1. Специально для тебя запотел, на фрейме есть только звуки как врезаются нити в здание и звук как Луффи осткакивает от удара о нити, точно такой же звук, который он издает когда прыгает как попрыгун в 4 гире.

2. Мда... Отрицать или игнорировать факт и что-то доказать это совсем не одно и тоже.
1. И? Я про пятно спрашиваю? Звук цокающий.
2. А я и не отрицаю, я не понимаю почему вы не можете считать, что кожа статиста может быть как кожа топа, когда как у других топов кожи, как у этого статиста нет и то, что многочисленные на форуме говорят, что Хаки останавливает способности плодов и при этом: там где Хаки нет - плод не работает, а там гда Хаки есть и при том более сильное - плод работает. Это не логично.

Ты о чем ?
Об этом
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/77-769/09.png
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/78-780/05.png
Конечно ясное дело, что Ло вряд ли согласится, но Дофламинго великий человек - он может многое совершить.
В конце концов он ещё ни разу не обманывал, один разок ошибся, но ни разу не обманывал (Рику он таки проверил на пригодность, а Ло увидел в газетах, что Доффи больше не шичибукай). Но ещё можно добавить маленькую сентиментальность Дофламинго. Он ведь ещё помнил того мальчика, каким к нему пришёл Ло.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/75-752/16.png
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/77-769/02.png

Гонишь ! Ло, живой и сейчас в Вано.
Он его пристрелил. И в этом у него не было сомнений, т.к. он остался лежать и его одежда на месте.
И не делайте вид, что вы меня не поняли.

Это какой-то рандомный набор фраз. Я не знаю, что отвечать на эту белиберду.
Как бы Ло не старался: Удар мечом в спину. Принадлежность к Д. Вырывание сердца. Телепортации.
Дофламинго поделил его на 0 в одиночку, что на мосту, что во дворце.
Дофламинго даже не пришлось использовать Паразит или Пробуждение против него. Требол помочь не мог, т.к. он был слегка разобран.
Вам как наблюдателю легко судить, мол "как можно не заметить, что мёртвый Ло это не Ло", однако до того момента как в манге Ло не воскрес - даже читатели были в неопределенности, так что не надо. Если бы внизу не оказалось тела, то Дофламинго бы заметил, что Ло пропал, а т.к. сил у него было не так много к сопротивлению, то Дофламинго бы его убил.

Ты свои личные убеждения о том, что нужно или не нужно делать с врагами на мангу не переноси договорились ? ДД хотел, но не смог по манге.
Ему мешали. А что помешало Катакури убить Луффи за то, что тот увидел его зубы? Ну допустим Брюле, так он ведь вернулся через 2 часа обратно.
Дофламинго за 2 часа слишком многие мешали достичь цели, то мешали убить мугивару лично, то Клетку его держали, чтобы та не разрезала Луффи.

Катакури сказал, что собирается убить Луффи и 8 часов всё никак убить не мог. Дофламинго же изначально с начала битвы с Луффи торопиться было некуда. Дофламинго забавляла ситуация в которой, даже если Луффи будет от него бегать, то всё равно окажется убит по истечению часа.

Против Дофламинго Мугивара тоже на третьеп этапе боя был один. Что там за помощь было такая у Катакури напомни ка , кроме Фламбе . И что ? Дофламинго не убил Ло, не убил Луффи. Ты думай,что хочешь, только не выдавай это за истину.
Соизмеряйте.
*Дофламинго и его способности = Ло + Луффи + отвлечение Виолы + 6 минут отвлечений гладиаторами + толкатели Клетки (Дозор + Адмирал, 3 мугивар, 2 самурая, Капитаны Флота Мугивары, Гномы)
*Катакури и его способности = Луффи (ну допустим уберем Фламбе).

При том, что на начало боя против Катакури Луффи был таким же как при Дофламинго, то всё наглядно ясно. За 12 часов Катакури не смог уложить Луффи так, чтобы тот не поднялся. То, что Катакури пару раз его хорошо припечатал, но Луффи всё равно встал - не считается уложил. Луччи, Магеллан и Крокодайл куда больших результатов добивались, да даже Ходи едва мугивару не убил (всё же нанес ему смертельную рану зубами, да ещё и падение Ноя устроил).

Причем тут клетка ? Причем тут рука Ло ? И что ? Без Брюле Мугивара не может выбраться из ЗМ значит умирает от базового моти, пробужения или трезубца .
Нет не умер бы , он бы харканул ДД в рот и тот бы подавился слюной и умер.
Да не смешите. Базовые удары Луффи ещё Чёрный Рыцарь отбивал. Уж гладиаторов сколько было - все померли.
Дофламинго на 4 и 2 гир реагировал, телепорты Ло предугадывал.
Всё бы завершилось в таком мотиве. Нет Хаки и защититься нечем, а у Дофламинго она есть.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/79-790/04.png
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/79-789/17.png

И нет, от Моти и трезубца Луффи не помирает. С 18:00 до 22:00 же не помер.

Нет в манге было так

Свежие и здоровые Дофламинго и Требол не могли вырубить раненого Ло потом пришёл Мугивары и бой с 2 на 1 стал боем 2 на 2 где свежие и здоровые ДД с Треблом бились против раненого Ло и уставшего от дороги и битв с приспешниками Дофлы Луффи В ходе битвы Требол и Ло выбили, а Дофламинго был ранен и бой с 2 на 2 стал битвой 1 на 1 Луффи против Дофламинго. Где Мугивара победил , после чего три дня отдыхал.
Какой-какой дороги?
Луффи всю дорогу кто-то подвозил. Базовые удары по статистам это смешно. Дофламинго вообще Луффи сделал одолжение, что спас его от Фанка.
После колизея Луффи поел, а после сидел возле Зала Мастей, где рыло ему начистил сам же Дофламинго.

И дайте мне хоть 1 скан, где Требол Дофламинго хоть чем-то помог, кроме того момента, где Ло сам нарвался.

Ну конечно. Типа Луффи победил сам. Никто не помогал. Это вы так мангу читаете. Дофламинго Луффи дал фору в 6 минут и всё равно он бы умер за минуту до того, как Хаки бы восстановилось.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/79-787/14.png

Довно ли разорваный бок и органы стали признаком здоровья ? Мугивара, что уже избитым начал драться ? Минимум 4 раза мугивара вырубался в бою с Катакури.
Дофламинго ещё до битвы с Луффи был ранен в бок, а тот по нему и удара нанести не мог серьёзного, пока Ло ему органы не подрезал.
Считай, что раненым и начал биться, т.к. удары по Катакури он начал наносить уже будучи ногой в могиле. Иными словами Ода перевернул всё. Вместо Дофламинго выступал избитый Луффи, а вместо Луффи ДР стал выступать Катакури.
И где это Луффи конкретно вырубался, так чтоб надолго? 5 минут под моти это не вырубание - это время на проедание пути наружу.
Вырубание - это Луччи выкинул Луффи к побережью, Магеллан отравил Луффи, Крокодайл похоронил Луффи в песках или Арлонг кинул с камнем Луффи в море. А у Катакури такого не было.

Ну мечтать не вредно. Ты главное верь в это. В манге мог не то, то противостоять, но даже лупцевать Дофламинго и давай будем честны, да! Луффи, победил бы здорового Дофлу и в 2 и 3 гирах, но просто это заняло бы больше времени, а Луффи хотел быстрее его вынести вот и применил 4 гир.
Ну-ну...
Доффи здоровый:
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/78-780/12.png
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/78-780/13.png
Доффи раненый:
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/78-782/08.jpg
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/78-782/09.jpg
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/78-783/09.jpg
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/78-783/10.jpg
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/78-783/15.jpg
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/78-783/16.jpg
Раненый против 4 гира:
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/78-784/14.png
Раненый с ранами от 4 гира:
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/79-786/10.png
Дофламинго победил именно тем, что даже в плохом состоянии остался в сознании, а то, что он оказался способен убить армию это только укрепило.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/79-787/08.png

Катакури изначально получал в морду от всех ударов Луффи, его защищало лишь ВН и его плод изменяющий тело, но стоило Луффи прокачать ВН (т.е. выжить в течение 12 часов) и он даже в хлам избитый со Снейкменом уложил его за 35 минут. Дофламинго же противостоял всему, что было у Ло и Луффи без особых фокусов, т.к. его тело было открыто для ударов всё время.

У Лу болят руки от ВВ Кати. С Дофлой такого не было+Катя способен пробить 4-ку, Дофел только переждать)
Кхем-кхем.
Где у Луффи болят руки?
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/87-879/op_879_page10.png
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/87-879/op_879_page11.png
И ещё (последний скан):
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/78-784/12.png
4 гир не сдулся от удара Катакури, а Луффи - это надувной шарик - Катакури его отбросил, а не пробил. Пробила можно сказать Линлин, но не Катакури.

у Дофлы ее вообще нет
Есть.
1. Он ловил все телепортации Ло.
2. Стоило Ло разозлить Дофламинго, как он пропустил атаку (ВН напрямую зависит от хладнокровия).
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/77-768/11.png
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/77-768/12.png

Физа Катя>ДД(Кате хватает физухи, чтобы блочить 3 гир своей физой.Дофле для этого требуется фрукт+ Кате хватает физы чтобы вкупе с ВВ пробивать Снейк мена)
Ну да... типа Катакури вообще плод не юзал. Типа у него правда таких размеров руки.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/87-879/op_879_page15-16.png

Владение Фруктом Катя=\>ДД(у обоих есть пробуждение, что есть апогей прокачки фрукта, но для ДД пробуждение это вундервафля, для Кати серая повседневность)
Нет. Для Дофламинго Пробуждение это приёмчики для сильных противников. Ло его был не достоин, а Луффи он им чуть не раздавил.
Катакури же против базового использовал Пробуждение и им же 4 часа не мог его убить.
Дофламинго это Джокер, а козыри всегда нужно скрывать и козыри это значит, что их нужно беречь для подходящего случая, да и ему Пробуждение не нужно было, чтобы справиться с 1-3 гирами мугивары, а Клетка тем временем сжималась. см. выше. Чтобы избивать Луффи в одни ворота Пробуждение не требовалось.
П.С. Дофламинго и "Чёрного Рыцаря" скрывал (даже офицеры о нём не знали), однако юзает он его легко.

да Дофла дрался с потрошенным пузом, но пузо он это сшивал и как минимум кровотечение останавливал. Катя же себе бочину трезубцем разнес и у него кровотечение никто не останавливал, что не мешало ему запинывать снейкмена. А так количество полученных ударов +\- одинаково
Да вы же явно подсуживаете.
Никак рана в бок не может быть примерно = разрыву органов, удару ногой по разорванным органам и электрошоку по разорванным органам, а после этого 4 гир ещё и бил по месту разорванных органов.

помнится они с Лу на КВ ландшафт ломали. С ДД такого не было
А там и ломать уже было нечего. Зато все видели Столкновение Хаки на вершине горы.

фактор ГГ-эти два боя были противоположны друг другу с точки зрения целей ГГ(в случае с ДД это был бой на таймер=Лу должен был победить за 2 часа, а в случае с Катей наоборот, Лу должен был тянуть время).Отсюда и разного рода рояли(вроде раны ДД или постоянных уходов Катька за пончиками)
Уже за одну ВН, Рейли определил Катакури в высшую лигу НМ
Птиц толком за 13 лет ни с кем не махался
1. Луффи не тянул время. Он в самом деле хотел одолеть Катакури. У него была Брюле, поэтому он мог попасть на о.Какао, а Катакури нет. И за 12 часов Катакури со своей задачей не справился. Луффи вообще потом Пекомс до о.Какао дотащил, так что Луффи также не хотел тянуть, т.е. это вообще не от него зависело, т.к. все атаки по Катакури были бесполезны.
И то, что Луффи бился с раненым Дофламинго, а после оба на 3 дня вырубились - больший плюс Дофламинго, чем Луффи бился 12 часов со здоровым Катакури и победил, когда начал попадать по Катакури будучи полудохлым.
2. Рассказывайте. Лао Джи уже отмечал, что Дофламинго очередной раз куда-то срывается.
И при этих "13 лет" ни с кем не бился, он: игрался Вице-адмиралами, отрезал Орзу-мл. ногу, превратил в игрушку Атмоса и в коврик Джоза, а после в шутку отрезал Крокодайлу голову (т.к. он начал сразу же с ним говорить, то изначально убивать не хотел), блокировал ногой его крюк, а ПТС начхал на предупреждение Кузана, разбил его лёд, а на ДР поднял ногу на Иссо только за то, что тот намеками угрожал Дофламинго.

Одного только сравнения ВВ достаточно - Дофла не может даже поцарапать 4г, в то время как Крекер чуть ли не разрубает руку(это не говоря уже о том что даже солдаты Крекера умудряются блочить атаку рибадекин в 4г своими щитами). Так что даже с Крекером Дофле вероятно ловить нечего.
Вот что я думаю о Дофламинго против Крекера.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/75-745/06.png
П.С. Если Луффи ничего не угрожало, тогда чего он от Пробуждения убегал вплоть до точки сдувания?

Нет в манге было так
Истерите. Луффи после Катакури даже не уснул, пока из Тотлэнда не выбрались.

Бафон

09.10.2018, 12:00

Цитата:
Сообщение от Afro-moon*

Сколько ещё примерно серий осталось до конца арки?

Если будут делать 1 глава-1 серия то 19 серий.

Это в лучшем случае пол года:sd:

Бафон

09.10.2018, 14:28

Гато Кун почему ваши спойлеры не открываются? Может дело в моей опере?

nakama

09.10.2018, 16:36

То, что Катакури ранил себя трезубцем - не особый урон. Дофламинго получил тот же урон в бою, но продолжил драться. Со всеми атаками и перемещениями Ло, Дофламинго все их блокировал, разрезал, уклонился, а после поймал его и отрезал ему руку.
Ты только что сам показал сканы, где он восстановил свои внутренние повреждение. Катакури тоже мог восстановить свои повреждения,(ведь он вырастил новую рукуhttp://t6.postfact.ru/auto/24/40/18/OP_894_page07.png, не забывай, у него особая парамеция) но не стал, так как Луффи не мог исцелить свою рану. Не забывай, что акцент сделан на честную мужскую дуэль. И тем не менее, даже с такой раной он продолжил бой. Куда уж ДД до него.

Добавлено через 8 минут
*Против Катакури бился только Луффи 12 часов, чей уровень силы начиная с ДР не изменился, т.е. на старте он был как против Дофламинго - конечно Луффи прокачался за бой, но это Катакури виноват, что не убил его прежде, чем это произошло, а ведь Луффи бился в основном в базе, а Катакури применял Квадратный Моти и Пробуждение очень активно (и примерно 8 часов хотел 100% убить Луффи, а уже 3 часа в конце шло глупое рыцарство).
А я то думал, из-за чего вызвано то неистовое отрицание приведенных мною фактов манги насчет времени боя Катакури и Луффи. Я, честно говоря, на тот момент не обратил на это внимание, ведь если время увеличилось, значит Луффи сильнее, а значит Луффи, сильней себя прежнего, не справляющийся с Катакури, автоматом делает ДД слабее Катакури, что логично. Теперь то все стало на свои места.

Fire Fist Ace

09.10.2018, 17:09

Гато Кун почему ваши спойлеры не открываются? Может дело в моей опере?

та нет, у меня хром и часть спойлеров тоже не открывается, хз почему и мне как-то однофигственно :bd:

Добавлено через 1 минуту
Это в лучшем случае пол года:sd:

редкостные твари - нет бы по 2-3 главы сделать, плюс филлеры, так им совершенно впадлу даже филлеры делать:bf:

Smiling Cat

09.10.2018, 17:11

Гато Кун почему ваши спойлеры не открываются? Может дело в моей опере?
Возможно, но у меня всё видно, хотя тоже Опера.

Ты только что сам показал сканы, где он восстановил свои внутренние повреждение. Катакури тоже мог восстановить свои повреждения,(ведь он вырастил новую рукуОффтоп , не забывай, у него особая парамеция) но не стал, так как Луффи не мог исцелить свою рану. Не забывай, что акцент сделан на честную мужскую дуэль. И тем не менее, даже с такой раной он продолжил бой. Куда уж ДД до него.
Дофламинго сказал, что это не лечение и не регенерация. Это всё равно что поставить пластырь или бинт - помогает не умереть и сопутствует выздоровлению. Я конечно понимаю, что это в ВП и сломанный череп, выбитые зубы, да и всякие ссадины мясом, сном и молоком лечатся, однако разорванные внутренние органы не тот случай.

Катакури тоже мог восстановить свои повреждения,(ведь он вырастил новую рукуОффтоп , не забывай, у него особая парамеция) но не стал, так как Луффи не мог исцелить свою рану. Не забывай, что акцент сделан на честную мужскую дуэль. И тем не менее, даже с такой раной он продолжил бой. Куда уж ДД до него.
Плод Катакури позволяет ему изменять своё тело, т.е. он управляет моти, своё тело превращает в моти и управляет своим телом превращённым в моти, однако урон нанесенный его реальному телу не исчезал. Катакури выстрелил своей рукой, однако кровь, чтоб там была я не помню, учитывая, что Луффи сквозь моти-тело Катакури проходил и тот боли не чувствовал, то это скорее этот же случай.

Акцент на честную мужскую дуэль был сделан спустя 8 часов боя, т.е. 4 часа Катакури с базовым Луффи игрался, а после бросил думая, что тот не выберется, а потом когда Луффи вернулся - хотел убить его, т.к. не мог позволить жить тому, кто видел его зубы. А уже после Фламбе он показал свои принципы.

А я то думал, из-за чего вызвано то неистовое отрицание приведенных мною фактов манги насчет времени боя Катакури и Луффи. Я, честно говоря, на тот момент не обратил на это внимание, ведь если время увеличилось, значит Луффи сильнее, а значит Луффи, сильней себя прежнего, не справляющийся с Катакури, автоматом делает ДД слабее Катакури, что логично. Теперь то все стало на свои места.
Наоборот.
Чтобы одолеть и вырубить Луффи - раненому Дофламинго понадобилось всего около 40 минут боя.
Чтобы одолеть и вырубить Луффи - у Катакури было 8 часов с желанием убить и 3 часа честного поединка и в итоге проиграл.

Луффи стал сильнее в бою с Катакури в процессе и Катакури проиграл, когда тот стал сильнее, однако учитывая, что Луффи не мог ничего сделать Катакури, а Катакури превосходил мугивару во всём 8 часов, то это позор для Катакури - поражение. Даже Крекер проиграл не так позорно - Луффи помогала Нами у которой ещё и Библи-Карта оказалась.

И это не Луффи сильнее себя прежнего, а просто удары Катакури оказались такими донными, что не прибили "таракана" до того, как он вырос до "человека".

Tachikawa

09.10.2018, 18:15

ет бы по 2-3 главы сделать, плюс филлеры, так им совершенно впадлу даже филлеры делать
Некоторые наоборот считают это плюсом что нету филлеров, но как по мне лучше бы были филлерные арки как в Наруто.
Хоть все жаловались на филлеры в Наруто, но они в год могли выпускать 12 динамичных серий (в каждой серий по 3 главы) то есть за 12 серий 36 глав, всегда так было кроме последних двух лет.
В ван писе за последние 45 серий было экранизировано 36 глав (в среднем 0,8 глава в серию) это просто ужасно.

Krusty

09.10.2018, 21:43

Об этом

Очередные файлы Дофламинго .

Конечно ясное дело, что Ло вряд ли согласится, но Дофламинго великий человек - он может многое совершить.
В конце концов он ещё ни разу не обманывал, один разок ошибся, но ни разу не обманывал (Рику он таки проверил на пригодность, а Ло увидел в газетах, что Доффи больше не шичибукай). Но ещё можно добавить маленькую сентиментальность Дофламинго. Он ведь ещё помнил того мальчика, каким к нему пришёл Ло

Первая фраза хз к чему.

А народ Дрес Роуз не обманывал ? Добавляй, что хочешь, а по факту ДД не смог убить Ло.

Он его пристрелил. И в этом у него не было сомнений, т.к. он остался лежать и его одежда на месте.
И не делайте вид, что вы меня не поняли.

Тогда кто сейчас в Вано с лицом Ло, если настоящий Ло пристрелен без сомнений. Парень, я тебя едва понимаю.

Как бы Ло не старался: Удар мечом в спину. Принадлежность к Д. Вырывание сердца. Телепортации.
Дофламинго поделил его на 0 в одиночку, что на мосту, что во дворце.
Дофламинго даже не пришлось использовать Паразит или Пробуждение против него. Требол помочь не мог, т.к. он был слегка разобран.
Вам как наблюдателю легко судить, мол "как можно не заметить, что мёртвый Ло это не Ло", однако до того момента как в манге Ло не воскрес - даже читатели были в неопределенности, так что не надо. Если бы внизу не оказалось тела, то Дофламинго бы заметил, что Ло пропал, а т.к. сил у него было не так много к сопротивлению, то Дофламинго бы его убил.

Это все ерунда ты ж сам говорил, что вырубить врага мало, нужно его уничтожить, а Дофламинго не смог этого сделать значит в твоих глазах он слабак так ?
Вот ДД ещё и с Треблом не смог убить Ло, а ты тут к Катакури претензии , что он не убил ГГ когда у тебя свежие и здоровые Дофла и Требол не могут убить какого-то Ло. Двойные стандарты .

Начинается поиск жалких оправданий фейлов Дофламинго ? И не стыдно тебе ?

Ему мешали. А что помешало Катакури убить Луффи за то, что тот увидел его зубы? Ну допустим Брюле, так он ведь вернулся через 2 часа обратно.
Дофламинго за 2 часа слишком многие мешали достичь цели, то мешали убить мугивару лично, то Клетку его держали, чтобы та не разрезала Луффи.

Катакури сказал, что собирается убить Луффи и 8 часов всё никак убить не мог. Дофламинго же изначально с начала битвы с Луффи торопиться было некуда. Дофламинго забавляла ситуация в которой, даже если Луффи будет от него бегать, то всё равно окажется убит по истечению часа.
Никто ему не мешал хватит выдумывать.

Катакури , помешала появившаяся в ходе боя симпатия к Луффи.

Останови поток своего бреда! Никто не мешал Дофламинго . Клетка бы не разрезала Луффи он выносит Дофламинго задолго до того как клетка к нему приблизится или ты думаешь, что если б её не держали, то она взималась бы со скоростью света ?

Выше ответил.

Согласен торопится уже не куда все и так успешно проsrano ( Панк Хазард, Игрушки, Цезарь, Моне, Верго, Гномы, Сугар, Фабрика и тд ) можно и позабавится всеравно pizdec.

Соизмеряйте.
*Дофламинго и его способности + Требол + гладиаторы+ семья Дон-Кихот + пираты Дон-Кихот + разные пираты + народ ДР + наемники = Ло + Луффи + отвлечение Виолы + 6 минут отвлечений гладиаторами + толкатели Клетки (Дозор + Адмирал, 3 мугивар, 2 самурая, Капитаны Флота Мугивары, Гномы)
*Катакури и его способности = Луффи (ну допустим уберем Фламбе).

При том, что на начало боя против Катакури Луффи был таким же как при Дофламинго, то всё наглядно ясно. За 12 часов Катакури не смог уложить Луффи так, чтобы тот не поднялся. То, что Катакури пару раз его хорошо припечатал, но Луффи всё равно встал - не считается уложил. Луччи, Магеллан и Крокодайл куда больших результатов добивались, да даже Ходи едва мугивару не убил (всё же нанес ему смертельную рану зубами, да ещё и падение Ноя устроил).

У тебя в первом предложении ошибка я исправил .

Хватит уже по 10 кругу это мусолить. Я уже объяснил почему Катакури не снес Луффи с концами . Ты или прими этот факт манги или верь в свои фантазий.

Парень запомни от смертельной раны умирают. Луффи - жив значит это не смертельная рана. Говори тяжёлая рана или угрожающая жизни но не смертельная. Это ошибка так говорить.

Да не смешите. Базовые удары Луффи ещё Чёрный Рыцарь отбивал. Уж гладиаторов сколько было - все померли.
Дофламинго на 4 и 2 гир реагировал, телепорты Ло предугадывал.
Всё бы завершилось в таком мотиве. Нет Хаки и защититься нечем, а у Дофламинго она есть.

Тебе смешно от фактов манги ? А харчу в рот бы не отбил из-за неожиданности.
Какое молодец все предугадывал, а все равно проsral. Sad but true.

Нет все бы завершилось харчей в рот ДД и его смертью.

Какой-какой дороги?
Луффи всю дорогу кто-то подвозил. Базовые удары по статистам это смешно. Дофламинго вообще Луффи сделал одолжение, что спас его от Фанка.
После колизея Луффи поел, а после сидел возле Зала Мастей, где рыло ему начистил сам же Дофламинго.

И дайте мне хоть 1 скан, где Требол Дофламинго хоть чем-то помог, кроме того момента, где Ло сам нарвался.

Ну конечно. Типа Луффи победил сам. Никто не помогал. Это вы так мангу читаете. Дофламинго Луффи дал фору в 6 минут и всё равно он бы умер за минуту до того, как Хаки бы восстановилось.

Дальней, опасной, тяжёлой, сложной.

А ДД вообще сидел отдыхал . Эти старосты отбирали время и силы у Луффи и гладиус не статист. Вот ещё ж Фанк был а ты говоришь не устал по дороге и сил не потратил.

Дофла тоже поел и что ? Ну вот уставший, побитый Луффи пришёл бился с свежим и здоровым ДД и победил.

А ху ху, не хо хо ?суть в том, что Требол там был и помагал, а то что не смог помочь это уже претензии пусть Дофла к нему выставляет.

Не типа, а сам. Так это ж факт манги. Ага прям так и сказал ,мол даю фору в 6 мин время пошло, да ?

Дофламинго ещё до битвы с Луффи был ранен в бок, а тот по нему и удара нанести не мог серьёзного, пока Ло ему органы не подрезал.
Считай, что раненым и начал биться, т.к. удары по Катакури он начал наносить уже будучи ногой в могиле. Иными словами Ода перевернул всё. Вместо Дофламинго выступал избитый Луффи, а вместо Луффи ДР стал выступать Катакури.
И где это Луффи конкретно вырубался, так чтоб надолго? 5 минут под моти это не вырубание - это время на проедание пути наружу.
Вырубание - это Луччи выкинул Луффи к побережью, Магеллан отравил Луффи, Крокодайл похоронил Луффи в песках или Арлонг кинул с камнем Луффи в море. А у Катакури такого не было.

Это та царапина, что он острове лилипутов получил или ты про какое ранение в бок ?

Несколько раз приложил не надо.

Не не буду так считать, потому что в манге такого не было. Иными словами, ты выдаешь желаемое за действительное.

Там 3 часа было, а не 5 мин. А Дофламинго и на минуту не вырубил.

У Дофламинго не было у Катакури, было.

Ну-ну...

И что ? Эти сканы никак не опровергают факта, что Мугивара выносит здорового Дофлу без 4 гира.

Дофламинго победил именно тем, что даже в плохом состоянии остался в сознании, а то, что он оказался способен убить армию это только укрепило.

Что ты несешь ? Ты специально пишешь бессмысленный набор букв в рандомном порядке ?

Катакури изначально получал в морду от всех ударов Луффи, его защищало лишь ВН и его плод изменяющий тело, но стоило Луффи прокачать ВН (т.е. выжить в течение 12 часов) и он даже в хлам избитый со Снейкменом уложил его за 35 минут. Дофламинго же противостоял всему, что было у Ло и Луффи без особых фокусов, т.к. его

Вранье и это ложь, а это брехня , выдумки . В общем все, что ты тут написал брехня. Хватит превирать мангу!

Истерите. Луффи после Катакури даже не уснул, пока из Тотлэнда не выбрались.
Привожу факт манги.
Спать во вражеском логове ? Ты думаешь, что говоришь ?

Мугивара, сказал что Катакури сильнейший из всех с кем он дрался значит Дофламинго слабее по умолчанию!

Smiling Cat

10.10.2018, 00:34

Первая фраза хз к чему.

А народ Дрес Роуз не обманывал ? Добавляй, что хочешь, а по факту ДД не смог убить Ло.
Например?
Род Рику за 800 лет разбазарили богатства страны Донкихотов. Дофламинго обещал сделать страну богатой, он сделал. Дофламинго сказал, что пришёл "спасти" страну, но это с какой стороны посмотреть на "спасение", например от голода он население спас - одни вообще в еде не нуждались, вторые стали богаты.

Гномов обманывал не Дофламинго, а его подчиненные и они вполне признаются виновными за 700 лет незаконного воровства. Даже если им это было компенсацией за 100 лет рабства - они грабили ещё 800 лет, тогда как батрачили лишь 100, даже если к ним прибавить ещё 100 - 600 лет это наглость. Виновны.

Это все ерунда ты ж сам говорил, что вырубить врага мало, нужно его уничтожить, а Дофламинго не смог этого сделать значит в твоих глазах он слабак так ?
Вот ДД ещё и с Треблом не смог убить Ло, а ты тут к Катакури претензии , что он не убил ГГ когда у тебя свежие и здоровые Дофла и Требол не могут убить какого-то Ло. Двойные стандарты .

Начинается поиск жалких оправданий фейлов Дофламинго ? И не стыдно тебе ?
Дайте скан на вклад Требола. То, что он рядом стоял - ни о чём.
Дофламинго помешал Луффи пробить ему череп. Ло был беспомощен и как ни крути, а без Луффи его бы и Требол спалил. В данном случае Ло не мог сопротивляться, а Луффи против Катакури мог. Это не двойные стандарты. И даже если теоретически равнять - Дофламинго раскатал Ло меньше чем за час, а Катакури и за 4 часа базового Луффи на 0 не умножил.

Никто ему не мешал хватит выдумывать.

Катакури , помешала появившаяся в ходе боя симпатия к Луффи.

Останови поток своего бреда! Никто не мешал Дофламинго . Клетка бы не разрезала Луффи он выносит Дофламинго задолго до того как клетка к нему приблизится или ты думаешь, что если б её не держали, то она взималась бы со скоростью света ?

Выше ответил.

Согласен торопится уже не куда все и так успешно проsrano ( Панк Хазард, Игрушки, Цезарь, Моне, Верго, Гномы, Сугар, Фабрика и тд ) можно и позабавится всеравно pizdec.

Ну, конечно... Типа Клетка сама замедлилась... Вы не истерите хотя бы. Дофламинго ускорил её с 30 минут до 3 минут, т.е. в 10 раз скорость увеличилась.
Луффи по здоровому Дофламинго даже попасть не мог.
А вот "рыцарство Катакури" и вовсе не уместно - будь оно с самого начала, то прокатило бы, но 8 часов Катакури упорно пытался убить мугивару.

У тебя в первом предложении ошибка я исправил .

Хватит уже по 10 кругу это мусолить. Я уже объяснил почему Катакури не снес Луффи с концами . Ты или прими этот факт манги или верь в свои фантазий.

Парень запомни от смертельной раны умирают. Луффи - жив значит это не смертельная рана. Говори тяжёлая рана или угрожающая жизни но не смертельная. Это ошибка так говорить.

Свинья! Не смей править мои цитаты!https://one-piece.ru/forum/picture.php?albumid=747&pictureid=9424https://one-piece.ru/forum/picture.php?albumid=747&pictureid=9424https://one-piece.ru/forum/picture.php?albumid=747&pictureid=9424
То, что написали вы - это изначальная битва сторона на сторону.
А Дофламинго противостояли именно, что Ло + Луффи + Страна.
Если бы Ло и Луффи до этого дрались с СД или Треболом, то они бы были включены, но этого не было. Ло сам же нарывался на Требола, но от него урона не получил. Статисты никакого урона также не нанести Луффи и Ло. А вот страна, Луффи и Ло так или иначе, но со способностями Дофламинго контактировали.

Это та царапина, что он острове лилипутов получил или ты про какое ранение в бок ?

Несколько раз приложил не надо.

Не не буду так считать, потому что в манге такого не было. Иными словами, ты выдаешь желаемое за действительное.

Там 3 часа было, а не 5 мин. А Дофламинго и на минуту не вырубил.

У Дофламинго не было у Катакури, было.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/77-768/12.png

Вы уже бредите. Катакури закатал в моти Луффи в 15:40, а в 15:45 он вылез - даже в аниме уже это показали.

И что ? Эти сканы никак не опровергают факта, что Мугивара выносит здорового Дофлу без 4 гира.
А вот это уже диагноз вашей невменяемости.

Вранье и это ложь, а это брехня , выдумки . В общем все, что ты тут написал брехня. Хватит превирать мангу!

Только не рыдай.

Привожу факт манги.
Спать во вражеском логове ? Ты думаешь, что говоришь ?

Мугивара, сказал что Катакури сильнейший из всех с кем он дрался значит Дофламинго слабее по умолчанию!
Нет, просто против Дофламинго Луффи один не выступал.

Вот вроде бы Линлин знала, что Луффи по газетам был 1/2 Альянса победившего Дофламинго - послала одолеть его Брюле+Лес Душек+Крекера. т.е. Линлин послала за Луффи отряд с силой условно 900 лимонов. А Луффи всё равно победил, т.е. 1/2 ЛЛ оказалось < Дофламинго. Это обычная математика.

А учитывая, что 1,06 лярда Катакури продул в итоге 1/2 ЛЛ, пускай и долго держался - выходит, что это Катакури против Луффи долго держался своим "призраком", то Дофламинго даже так оказался сложнее, чем Катакури. Луффи может и пришлось прокачаться, чтобы обойти "призрак", но учитывая, что Катакури его до этого момента не прибил, то сам Катакури даже хуже Крекера, хоть и по понятным причинам сильнее него.

nakama

10.10.2018, 01:24

Например?
Род Рику за 800 лет разбазарили богатства страны Донкихотов. Дофламинго обещал сделать страну богатой, он сделал. Дофламинго сказал, что пришёл "спасти" страну, но это с какой стороны посмотреть на "спасение", например от голода он население спас - одни вообще в еде не нуждались, вторые стали богаты.
Вот серьезно? Страна за ночь собрала 10 млрд и она бедная? Может она не так блестела внешне как ДР при ДД, но она была богата иначе
http://t6.postfact.ru/auto/10/13/38/OP_727_page03.png
Это "спасение" и гроша ломаного не стоит, раз многих постигла участь рабства на десятилетие в форме кукол.
Да и в итоге, он сам(своей клеткой) разрушил то, что строил. Ему даже до Вапола далеко, который сам построил свое новое королевство.

Gwynbleidd

10.10.2018, 02:14

Дофламинго сказал, что это не лечение и не регенерация. Это всё равно что поставить пластырь или бинт - помогает не умереть и сопутствует выздоровлению. Я конечно понимаю, что это в ВП и сломанный череп, выбитые зубы, да и всякие ссадины мясом, сном и молоком лечатся, однако разорванные внутренние органы не тот случай.

Ну явно не пластырь и не бинты. Это уже больше чем просто наложить жгут на рану, а ничто иное как самое настоящие хирургическое вмешательство, иными словами сшивать органы.

Добавлено через 15 минут
Дофламинго ещё до битвы с Луффи был ранен в бок, а тот по нему и удара нанести не мог серьёзного, пока Ло ему органы не подрезал.
Считай, что раненым и начал биться, т.к. удары по Катакури он начал наносить уже будучи ногой в могиле. Иными словами Ода перевернул всё. Вместо Дофламинго выступал избитый Луффи, а вместо Луффи ДР стал выступать Катакури.

С одной стороны выглядит реально как все наоборот, но все же было сильно заметно, как Дофла ослабел после гама-ножа Ло. В обычной состоянии ДД не пропустил бы удар от базового Лу, да и от 3 гира тоже. Естественно либо чудо комбинация Ло и Лу либо ноль эффекта. Дофла любую атаку этих двоих заблочил бы паутиной. До ранения ДД что только и не делал, ухмылялся, валял дурака, недооценивал противника и конкретно издевался. После ранения он взялся всерьез, но уже во многих аспектах своей силы потерял - защиту, силу и скорость. Ну если не половину своей силы, то где то 35-40 %. Катакури и близко не выглядит таким живучим и превосходящим противников, как Дофла. Пусть у ДД и нет такой сильной вн, он и без нее отлично справляется, да и фрукт гораздо сильнее и универсальные сладкой липучки Катьки.

Добавлено через 10 минут
Там 3 часа было, а не 5 мин. А Дофламинго и на минуту не вырубил.

У Дофламинго не было у Катакури, было.

Катакури всего лишь создал Лу помеху, о каком нокауте вообще может быть речь? Луффи решает такие проблемы походу ее сложности. На него обрушили гору моти, он не спеша поедал ее тем самым выбираясь наружу и укрепляя свои силы, мега подарок сытости от генерала (с Крекером так же было).

Добавлено через 6 минут
Это все ерунда ты ж сам говорил, что вырубить врага мало, нужно его уничтожить, а Дофламинго не смог этого сделать значит в твоих глазах он слабак так ?

Ты шутишь или как? Дофле как раз-таки не обязательно убивать врага, т.к. есть чудо паразит, в отличие от Катакури, у которого реально нету выбора, хотя и с этой вроде-как простой задачей он не справился проиграв в итоге Луфачу.

Добавлено через 4 минуты
Вот ДД ещё и с Треблом не смог убить Ло, а ты тут к Катакури претензии , что он не убил ГГ когда у тебя свежие и здоровые Дофла и Требол не могут убить какого-то Ло. Двойные стандарты .

Начинается поиск жалких оправданий фейлов Дофламинго ? И не стыдно тебе ?

А они хотели или пытались убить Ло? Там была игра под названием издевательство Дофламинго, не больше и не меньше. Настоящим позором можно назвать, когда все страна, к примеру Тотлэнда не может потопить один крошечный кораблик, а они реально хотели уничтожить Мугивар, не просто взять в плен, а уничтожить. К тому же, у Дофлы был план насчет фрукта Ло, он не хотел его убивать, пока не сделает себя бессмертным. И реальный фейл, это когда чувак с имбовой вн не может попасть по базовой форме Лу, а потом проигрывает, вот это фейл из фейлов манги. С Крекером было по-сложнее.

Добавлено через 7 минут
И что ? Эти сканы никак не опровергают факта, что Мугивара выносит здорового Дофлу без 4 гира.

Мда... Покемонов пересмотрел? :fp:

Smiling Cat

10.10.2018, 13:27

Ну явно не пластырь и не бинты. Это уже больше чем просто наложить жгут на рану, а ничто иное как самое настоящие хирургическое вмешательство, иными словами сшивать органы.
Это образно. Нити сдерживают органы и не дают им разорваться, бинты защищают от кровопотери.
нанесенный урон никуда не делся. Дофламинго не умер, но устал более уязвим, т.к. после такой раны резкие движения не желательны, а он ещё сражался.

Вот серьезно? Страна за ночь собрала 10 млрд и она бедная? Может она не так блестела внешне как ДР при ДД, но она была богата иначе
Они не собрали. Сам Рику сказал, что у них нет таких денег и тогда Дофламинго предложил ему собрать её с подданных.
И это называется король? Король, что обдирает людей до нитки, при первом же сильном пирате? А что бы он делал при втором?
Дофламинго сказал Рику, что ДР принадлежит ему, а не Рику и Рику согласился с этим в момент, когда начал собирать дань, т.е. собирался купить её у него. - а Дофламинго просто отказался в итоге покупать и остановил Рику, который незаконно собирал деньги с граждан Дофламинго.

И не надо меня смешить тем, что Рику мог то, чего не мог Дофламинго. При Дофламинго также страна жила без войн, её богатства росли, о голоде забыли, при работе игрушек, они могли выходить на поверхность, казино (в присутствии Баффало) было честным, а бои в колизее стали гораздо популярнее.

Это "спасение" и гроша ломаного не стоит, раз многих постигла участь рабства на десятилетие в форме кукол.
Да и в итоге, он сам(своей клеткой) разрушил то, что строил. Ему даже до Вапола далеко, который сам построил свое новое королевство.
Даже Вапол сказал, что нельзя быть королём не замарав руки. Дофламинго вёл себя с гражданами ДР настолько по доброму, насколько был на это способен. И ведь он не похоже, что избирал жертв просто так, мол кто первым попался: отцы детей, парни девушек, агенты, короли, дикие звери, пираты, королевская армия, гладиаторы.

Учитывая, что от ДР Доффи была нужна только территория, он был очень добрым правителем. Ну и поскольку граждане предали его милость, т.е. отказались от его правления и даров (ведь Дофламинго не сразу уничтожать начал ДР), он забрал то, что принадлежит ему - 70% вклада в ДР. И не важно, что он это просто уничтожил - он забрал своё.

"Как-то раз на поверхности я купил лес. Паразиты утверждали, будто это Божья земля, и требовали, чтобы я там разбил парк. С какой стати? Чтобы бездельники могли валяться в тенечке под кронами и воображать себя в раю. Когда Конгресс попытался национализировать мой лес, я сжег его дотла. Это не Господь взрастил Аркадию. Это я." (ц) Эндрю Райан.

Добавлено через 4 минуты
С одной стороны выглядит реально как все наоборот, но все же было сильно заметно, как Дофла ослабел после гама-ножа Ло. В обычной состоянии ДД не пропустил бы удар от базового Лу, да и от 3 гира тоже. Естественно либо чудо комбинация Ло и Лу либо ноль эффекта. Дофла любую атаку этих двоих заблочил бы паутиной. До ранения ДД что только и не делал, ухмылялся, валял дурака, недооценивал противника и конкретно издевался. После ранения он взялся всерьез, но уже во многих аспектах своей силы потерял - защиту, силу и скорость. Ну если не половину своей силы, то где то 35-40 %. Катакури и близко не выглядит таким живучим и превосходящим противников, как Дофла. Пусть у ДД и нет такой сильной вн, он и без нее отлично справляется, да и фрукт гораздо сильнее и универсальные сладкой липучки Катьки.
В здоровом состоянии у Дофламинго в принципе и не было причин быть серьёзным, т.к. он легко набил морду Луффи, дважды избил Ло, да и от атак 2 и 3 гира проблем не испытывал.
Как-бы я думаю есть такая вещь, как "слону нет нужды в гневе бросаться на щенка", т.к. особой угрозы для него не замечено.
Если 1-3 гиры Луффи легко останавливаются базовыми атаками Дофламинго - зачем юзать "Пробуждение"?

nakama

10.10.2018, 15:23

И это называется король? Король, что обдирает людей до нитки, при первом же сильном пирате? А что бы он делал при втором?
Дофламинго сказал Рику, что ДР принадлежит ему, а не Рику и Рику согласился с этим в момент, когда начал собирать дань, т.е. собирался купить её у него. - а Дофламинго просто отказался в итоге покупать и остановил Рику, который незаконно собирал деньги с граждан Дофламинго.

И не надо меня смешить тем, что Рику мог то, чего не мог Дофламинго. При Дофламинго также страна жила без войн, её богатства росли, о голоде забыли, при работе игрушек, они могли выходить на поверхность, казино (в присутствии Баффало) было честным, а бои в колизее стали гораздо популярнее.
дело не в сильном пирате было, а в том, что ДД считал себя законным правителем ДР(как член семьи Донкихот), и за 10 млрд готов был отказаться от всех притязаний на трон.
Зачем выдумывать истории про ДД отказался покупать страну и т.д. В манге четко показано, что он просто развел Рику и граждан, поскольку те его сильно любили и уважали, и он не смог бы править страной, в которой свергнул их любимого короля.
Вся эта мнимая роскошь и мир держались на честном слове(на способности Сахарка). Стоило одной девушке упасть в обморок и начался беспорядок, хаос и разрушения. Ты в который раз говоришь про богатства, но не стоит забывать, откуда оно на самом деле. От контрабанды оружия, рабов, из подпольного преступного мира. Он может быть хорошим бизнесменом, но не королем.
Даже Вапол сказал, что нельзя быть королём не замарав руки. Дофламинго вёл себя с гражданами ДР настолько по доброму, насколько был на это способен. И ведь он не похоже, что избирал жертв просто так, мол кто первым попался: отцы детей, парни девушек, агенты, короли, дикие звери, пираты, королевская армия, гладиаторы.

Вапол настолько же говневый правитель, что и ДД. Даже его отец не знал, что с ним делатьhttp://t9.postfact.ru/auto/02/29/27/22.png. Рику или Кобре почему то удавалось оставаться достойными королями, которые заботились своих подданных.

Smiling Cat

10.10.2018, 19:57

дело не в сильном пирате было, а в том, что ДД считал себя законным правителем ДР(как член семьи Донкихот), и за 10 млрд готов был отказаться от всех притязаний на трон.
Зачем выдумывать истории про ДД отказался покупать страну и т.д. В манге четко показано, что он просто развел Рику и граждан, поскольку те его сильно любили и уважали, и он не смог бы править страной, в которой свергнул их любимого короля.
Вся эта мнимая роскошь и мир держались на честном слове(на способности Сахарка). Стоило одной девушке упасть в обморок и начался беспорядок, хаос и разрушения. Ты в который раз говоришь про богатства, но не стоит забывать, откуда оно на самом деле. От контрабанды оружия, рабов, из подпольного преступного мира. Он может быть хорошим бизнесменом, но не королем.
Когда я говорю, что Дофламинго никого не обманывал, я имел в виду, что он никому не врал. Дофламинго сказал, что "это будет твоей проверкой в роли короля" и Рику её провалил.
И даже если допустить, что тогда он ничего не мог сделать - он и за 10 лет ничего не сделал и когда началась "Игра" только и мог что стоять в стороне оставив спасение ДР на пиратов и Элизабелло 2.

Дофламинго не планировал продавать страну - это был вариант выбора, либо он отдаёт ему все деньги страны, либо сражается с ним. У нас были примеры и в прошлом относительно таких же правителей: Кобра сражался за свою страну, Нептун, Далтон, Мэр города с Багги, Ган Фолл, Айсберг - никто из них сдаваться или идти на сотрудничество не желал.

Таких королей как Дофламинго не мало. Может он продавал оружие, но другие короли его покупали, король Гоа хотел сжечь людей серого терминала, а Вапол забрал для себе всех врачей, Хэнкок без зазрения совести превращала амазонок в камень и ей всё прощалось. Не нужно говорить, что такие как Дофламинго и Вапол - единственные. Таких королей много. Даже в нашем мире страны всё равно торгуют оружием и зарабатывают на войне и не только США. Ну, а от работорговли Дофламинго отказался - "вчерашний день".
Идеальной политики не бывает. Вот Линлин - королева, пиратка и тиранка, но в её стране все живут мирно и радостно с маленькой платой: месяц жизни в полгода.

Рику или Кобре почему то удавалось оставаться достойными королями, которые заботились своих подданных.
У Кобры был порядок в стране. До Крокодайла не было проблем с дождём и страна жила вполне хорошо. А Рику сами виноваты в том, что страна не урожайная, а жители бедны.
И при этом, почему-то при доброте Кобры, только Кирос не поверил, что Рику по своей воле "обезумел".
Без жертв страной эффективно управлять довольно проблематично.

Дофламинго была нужна ДР по своим причинам и он брал часть населения и не только (многие были и не его граждане) на физические работы. В его 2000 армии были ведь не только пираты - вполне ожидаемо, что их семьи жили на ДР, но они оставались верны Дофламинго, зная его нрав и что он сделал.
Как у Короля - у Дофламинго была своя политика, активные рыночные отношения с другими странами, военная мощь, а также желание защищать то, чем он правит.
Если брать в этом плане Рику - то он единственный король, который ничего не сделал для возвращения страны. Вапол конечно сбежал от Тича, но он вернулся за своей страной.

nakama

10.10.2018, 22:53

Если брать в этом плане Рику - то он единственный король, который ничего не сделал для возвращения страны. Вапол конечно сбежал от Тича, но он вернулся за своей страной.
Ты забываешь очень важный момент. Способность Сахарка лишать воспоминаний о людях, полное обнуление.
Рику забыл о Киросе и никак не мог с ним что-то планировать по поводу возвращения королевства.
Любая попытка заговора или мятежа рушится по одному касанию Сахарка. И память о союзниках, и план просто исчезают.
Подкрепить свои слова я могу сканами из манги
http://t9.postfact.ru/auto/10/07/72/OP_726_page08.png
Коленопреклонные игрушки вызывают недоумение у Рику. Он попросту о них не помнил.
http://t7.postfact.ru/auto/11/14/21/OP_743_page06.png
Бывшие солдаты(верные Рику), правительственные агенты(явно пришли на разведку из-за смешения Рику, но о них просто забыли), дозорные(пришли разобраться в ситуации, о них забыли, а значит без доклада о деле никто не вспомнит, даже те кто их отправил, забыли об этом), знать(явно союзники Рику, раз куклы).
Так что попытки свергнуть ДД явно были, просто все рушилось способностью Сахарка.
http://t9.postfact.ru/auto/10/07/72/OP_726_page05.png
Какой же он плохой правитель, если при нем не было войн не даже в соседних государствах?
Но я не сомневаюсь, что ты и тут выгородишь ДД. Мне просто интересно как.

Smiling Cat

10.10.2018, 23:31

Ты забываешь очень важный момент. Способность Сахарка лишать воспоминаний о людях, полное обнуление.
Рику забыл о Киросе и никак не мог с ним что-то планировать по поводу возвращения королевства.
Любая попытка заговора или мятежа рушится по одному касанию Сахарка. И память о союзниках, и план просто исчезают.
Подкрепить свои слова я могу сканами из манги
А при чём тут Кирос? Сам - всё сам должен делать, а не ждать планов от других. Король он или не король?!
У Рику ещё был его псевдоним Рикки.

Надо всё делать тайно, чтобы важные люди не попадали в плен. Можно же составить план и без знания об игрушках. Главное всё сделать не натыкаясь на Сюгар.
Но Рику слабохарактерный. Он не хотел никого убивать, даже Дофламинго - просто хотел, чтобы тот ушёл.
Кобра, Ган Фол, Далтон - не были настолько миролюбивы к своим сместителям/бывшим королям.
П.С. Пика правильно говорил, а Рику с этим согласился:
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/78-778/08.png
П.П.С. А человечность это не та вещь, которая особо ценна в пиратском мире, хотя и среди правительства и дозора она не в чести.

правительственные агенты(явно пришли на разведку из-за смешения Рику, но о них просто забыли)
Они и за головой Дофламинго приходили, но всё никак.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/76-761/09.png
МП особо не заботят какие-то короли, а дозорным в стране пирата не рады.

Так что попытки свергнуть ДД явно были, просто все рушилось способностью Сахарка.
Её и защищали соответственно. Собственная башня под землёй. Телохранитель-здоровяк-напарник. Куча замков. Да и сама Сюгар не так слаба, как кажется.
Армия гномов ей не соперники. А физическая слабость компенсируется силой касания. Как ни как, а 10 лет они правили преспокойно и никто о ней не знал, а сама она имела доступ свободно бегать и по дворцу и возле бассейна.
И если бы она и Требол послушались Дофламинго, то страна бы так и осталась жить в золоте.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/74-742/17.png

Zurnak

11.10.2018, 01:15

Опенинг как и все после рыболюдей - говно(там хотя бы песня была неплохой, хоть и страдал рисовкой), тут же и песня а уж тем более рисовка опенинга - полное говнище(вы только посмотрите на лицо Зоро). Касательно серии - прогресс по качеству есть(по большей части понравились некоторые кадры с анимацией, и их разнообразие в стилях исполнения,ну и рисовка определённо лучше чем в предыдущих сериях, особенно если сравнивать с боем против Крекера, там вообще полный здец). Но если судить по общим впечатлениям это всё еще от силы 5/10, учитывая рисовку,анимацию,популярность тайтла и особенно год выпуска, ведь даже бой с Бруно 10 летней давности и то лучше и изящнее выглядит по всем параметрам,хотя там и продолжительность боя была совсем короткой, я не удивлюсь если весь бой против Катакури не переплюнет скоротечный бой с Бруно по общим впечатлениям лол, не говоря уже про бой с Луччи.
Я в первых рядах тех, кто бомбит от того, что стало с аниме, с радостью бы плюнул какому-нибудь боссу, стоящим над Тоей и руководящим всем этим безобразием.
Но конкретно в этой серии бой отлично нарисован, может и далеко от идеального, особенно если сравнивать с тем трэшем и угаром, что был в предыдущих боях.
Да тут даже темп вполне себе хорош, учитывая, что это главная проблема аниме. Тут есть динамика, драйв, годные эффекты.
Да, я согласен с тем, что раньше в целом графика выглядела не так аляповато и ярко как сейчас. Вот особенно с цветами куда-то ушли совсем не туда, раньше картинка выглядела как-то теплее, ламповее что ли(ну в Эниес Лобби уже тоже не то, самое тру было в Скайпии!). Бой с Бруно с момента активации 2-го гира из-за этого, наверное, выигрывает.
Если отбросить ностальгию, то в бою с Луччи буквально только несколько моментов выглядят лучше(один из них, конечно же, финальный гатлинг ган), чем схватка в текущей серии.

По мне всё равно стоит отметить здоровски сделанную серию, даже если мы знаем, что дальше всё опять будет ниже плинтуса. Хотя вот момент со снейкменом должен быть хорошо выполнен.

nakama

11.10.2018, 02:41

А при чём тут Кирос? Сам - всё сам должен делать, а не ждать планов от других. Король он или не король?!
У Рику ещё был его псевдоним Рикки.

Надо всё делать тайно, чтобы важные люди не попадали в плен. Можно же составить план и без знания об игрушках. Главное всё сделать не натыкаясь на Сюгар.
Но Рику слабохарактерный. Он не хотел никого убивать, даже Дофламинго - просто хотел, чтобы тот ушёл.
Кобра, Ган Фол, Далтон - не были настолько миролюбивы к своим сместителям/бывшим королям.
Трудно составлять планы, если ты вообще не помнишь союзников. Представь себя на его месте, человек думает, что у него от силы пара союзников.
Такова была политика Рику(он был дипломатом), и она работал, до случая с ДД, который и не думал соглашаться за продажу страны, но все равно обманул Рику и народ.
П.С. Пика правильно говорил, а Рику с этим согласился:

типичная речь короля, который взваливает все на себя, который в случае неудачи будет винить только себя, а в случае удачи будет думать, что недостаточно старался.
П.С. твои слова навели на кое-какие мысли с секретом мариджоа.

Smiling Cat

11.10.2018, 06:56

Трудно составлять планы, если ты вообще не помнишь союзников. Представь себя на его месте, человек думает, что у него от силы пара союзников.
Такова была политика Рику(он был дипломатом), и она работал, до случая с ДД, который и не думал соглашаться за продажу страны, но все равно обманул Рику и народ.
Но гномов Рику знал и раньше, однако к ним не обратился.

типичная речь короля, который взваливает все на себя, который в случае неудачи будет винить только себя, а в случае удачи будет думать, что недостаточно старался.
П.С. твои слова навели на кое-какие мысли с секретом мариджоа.

1. Интересно послушать.
2. Король должен думать о стране. Дофламинго принес часть в жертву, чтобы другие жили лучше, а во время опасности превратил революцию в гражданскую войну.
Дофламинго согласился, что право выбрать короля у народа есть, однако даже если они выберут Рику, он не покинет трон без боя.

С позиции доброго и прекрасного, слова Рику хороши, но крайне эгоистичны, т.е. вместо того, чтобы убить и спасти сотни жизни он останется человеком и умрет сам, при этом враг не удовлетворится только его жизнью (если она вообще была ему нужна).

Рику конечно дрался наверно с пиратами, но это мелкие конфликты (хотя 1 раз у него дочь украли), а СД стали настоящей угрозой.
П.С. Идеальных королей не бывает. Мне Рику категорически не нравится по сравнению со всеми королями со своими политиками (Стелли мне по другой причине противен).

У Долдо 3 была корона, а жил он подобно тому, как хотел Хоминг (т.е. как знатный, но простой человек).
Дофламинго же наглядно показал, что страна без сильного лидера и с мягкой политикой не выдержит серьезной угрозы. Дофламинго тоже конечно свергли, но для этого понадобились усилия куда намного большие, чем те которыми он захватил ДР.

nakama

11.10.2018, 14:37

1. Интересно послушать.
https://one-piece.ru/forum/showpost.php?p=1114903&postcount=9738

Smiling Cat

11.10.2018, 15:53

nakama, это уже старо. Я давно полагал, что Дофламинго намерен был стать Королем Мира.

Уничтожив Мариджоа, он бы предал Кайдо, а потом стал королем над всеми. Слабый Дозор ему не помешает (Кайдо его бы уничтожил), у Дофламинго много союзников-королей, т.е. держать контроль он умеет.

Дофламинго говорил, что быть пиратом ему не интересно, а с позиции выгоды это еще и бесполезно, т.к. власти нет, деньги есть и у него, оружие он сам производит, история его мало волнует, а вот Йонко ему то, что он их опередил не простят, если не Шанкс, то Тич и БМ точно. А до Мариджоа Йонко дела нет - не их сфера.

Gwynbleidd

11.10.2018, 16:12

Если 1-3 гиры Луффи легко останавливаются базовыми атаками Дофламинго - зачем юзать "Пробуждение"?

Пробуждение необходимо против 4 гира. В самом конце, когда Лу восстановил частичку вв и возобновил бой Дофла скорее всего слишком был измотан и уставшим чтобы юзать другие свои способности. К тому же у него вв тоже слишком сильно ослабла, даже не смог пробить базового Лу. Ну и факт своего превосходства и высокомерия тоже нельзя списывать со счетов.

Smiling Cat

11.10.2018, 16:28

Пробуждение необходимо против 4 гира. В самом конце, когда Лу восстановил частичку вв и возобновил бой Дофла скорее всего слишком был измотан и уставшим чтобы юзать другие свои способности. К тому же у него вв тоже слишком сильно ослабла, даже не смог пробить базового Лу. Ну и факт своего превосходства и высокомерия тоже нельзя списывать со счетов.
Дофламинго её использовал без перерыва. Но если условно сравнить ситуации:
При 100% здоровья Дофламинго с легкостью пробивал ВВ Луффи своей.
При 40-50% здоровья после ГН - Дофламинго всё ещё легко пробивал и защищался от ВВ Луффи.
При 10% здоровья Дофламинго уже не атаковал сам - но стоило ему чуть-чуть подбавить ВВ и они стали пробивать ВВ Луффи. Ведь всё таки нити Дофламинго её пробили.

Ещё одним показателем того, насколько силён Дофламинго даже в состоянии 10% здоровья - это то, что для победы над ним нужен ККГ, а не обычный 4 гир.

Gwynbleidd

11.10.2018, 17:08

Дофламинго её использовал без перерыва. Но если условно сравнить ситуации:
При 100% здоровья Дофламинго с легкостью пробивал ВВ Луффи своей.
При 40-50% здоровья после ГН - Дофламинго всё ещё легко пробивал и защищался от ВВ Луффи.
При 10% здоровья Дофламинго уже не атаковал сам - но стоило ему чуть-чуть подбавить ВВ и они стали пробивать ВВ Луффи. Ведь всё таки нити Дофламинго её пробили.

Ещё одним показателем того, насколько силён Дофламинго даже в состоянии 10% здоровья - это то, что для победы над ним нужен ККГ, а не обычный 4 гир.

Удивляет тот факт, что даже после смертельной атаки гама-ножа Дофламинго не раз и не два использовал рукопашку и прочие ближние атаки. Думаю любой человек после операции поймет меня как тяжело двигать и поднимать ноги. Дофламинго реально самый живучий, его даже можно сравнивать с Бу, хоть и не настолько конечно, но в тройке живучих и выносливых он точно должен быть. И если реально по сути, Луффи даже к текущей арки Вано подкачав свои способности (вн, 4 гир и вв) не сможет победить здорового Дофламинго. Это лишь доказывает насколько Катакури уступает Небесному Демону, т.к. одной вн недостаточно чтобы превосходить владельца фрукта ито-ито с его прочими способностями, которые точно не уступают сладкому генералу (ВН не в счет конечно).

Луфач в базовой форме конечно может создать проблемы 10 % Дофлачу, в этом спору нет, но с пробуждением Дофлы, даже будучи раненным Луфач не приблизится к нему, да и с 4 гиром это было не так просто. В принципе Дофлачу не обязательно даже пробуждение юзать, Луфач в своей обычной форме не сможет разорвать паразита, ну или крайне тяжело будет. О какой победе Мугивары вообще может быть речь, когда Дофламинго здоров как бык?

Smiling Cat

11.10.2018, 18:21

И если реально по сути, Луффи даже к текущей арки Вано подкачав свои способности (вн, 4 гир и вв) не сможет победить здорового Дофламинго. Это лишь доказывает насколько Катакури уступает Небесному Демону, т.к. одной вн недостаточно чтобы превосходить владельца фрукта ито-ито с его прочими способностями, которые точно не уступают сладкому генералу (ВН не в счет конечно).
Снейкмен позволяет видеть будущее и это с одной стороны преимущество для Луффи против Дофламинго, но у Снейкмена есть один существенный недостаток - все атаки основаны на растяжении. У Дофламинго тоже есть пускай и не самая лучшая, но ВН и он может двигаться на скорости 4 гира. В здоровом состоянии, я считаю Дофламинго способен отрезать Луффи руки, пока они за ним гонятся, а когда рука отрезана, то больше преследовать она не будет.

Был уже бой в колизее Дофламинго против Катакури. Это стало для меня настоящим вызовом и я с трудом понял в чём особое преимущество Дофламинго над Катакури - это создание двойников. Катакури может предсказать будущее, но когда он дерется с более чем 1 врагом, то будущее постоянно меняется и если Катакури вмешается в что-то одно, то это изменит действие второго. Я признал изначально, что "Чёрный Рыцарь" может быть легко уничтожен, однако под защитой "Пробуждения" Катакури до него не достанет, т.к. даже двойная кулеврина не смогла пробить Пробужденные нити. Катакури ведь просто Моти и даже не Логия, поэтому без Хаки, он мало чем опасен, а нити Дофламинго опасны, что на расстоянии, что в ближнем бою и пускай это грубое сравнение, но у Дофламинго есть опыт общения с липкими (Требол). Дофламинго и "Чёрный Рыцарь" будут атаковать Катакури атаками дальнего действия: слэши, кнут, нить-пуля, Пробуждённые щупальца - Катакури может защищаться ВВ, но это временный щит. Ещё не было инцидентов столкновения Пробуждений, но думаю они друг друга не перекроют, т.к. сила плода от силы пользователя не зависит, а только способы применения.
Таким образом - это прекрасная стратегия чистой победы над Катакури.

O~G

11.10.2018, 20:32

Муэрто нашел новую жертву

Gwynbleidd

11.10.2018, 20:56

Снейкмен позволяет видеть будущее и это с одной стороны преимущество для Луффи против Дофламинго, но у Снейкмена есть один существенный недостаток - все атаки основаны на растяжении. У Дофламинго тоже есть пускай и не самая лучшая, но ВН и он может двигаться на скорости 4 гира. В здоровом состоянии, я считаю Дофламинго способен отрезать Луффи руки, пока они за ним гонятся, а когда рука отрезана, то больше преследовать она не будет.

Думаешь только в форме снейкмена Лу может видеть будущее? Снейкмэн скорее всего будет быстрее Дофлы, но атаки не такие сильные, ну а если ослабевшего он не повалил за пару ударов, то здоровый Мингач отмахнется от ударов словно от мухи. Насчет отрезать не уверен, Крекер к примеру не смог отрезать удлиненную руку Луффи в 4 гире, причем генерал наносил прямой удар, но каким то образом рука не отсекалась, больше на царапинку было похоже. У Лу пропорционально увеличивается защита вв в своей форме 4 гира, думаю Дофлачу будет это не по зубам.

Добавлено через 17 минут
Был уже бой в колизее Дофламинго против Катакури. Это стало для меня настоящим вызовом и я с трудом понял в чём особое преимущество Дофламинго над Катакури - это создание двойников. Катакури может предсказать будущее, но когда он дерется с более чем 1 врагом, то будущее постоянно меняется и если Катакури вмешается в что-то одно, то это изменит действие второго. Я признал изначально, что "Чёрный Рыцарь" может быть легко уничтожен, однако под защитой "Пробуждения" Катакури до него не достанет, т.к. даже двойная кулеврина не смогла пробить Пробужденные нити. Катакури ведь просто Моти и даже не Логия, поэтому без Хаки, он мало чем опасен, а нити Дофламинго опасны, что на расстоянии, что в ближнем бою и пускай это грубое сравнение, но у Дофламинго есть опыт общения с липкими (Требол). Дофламинго и "Чёрный Рыцарь" будут атаковать Катакури атаками дальнего действия: слэши, кнут, нить-пуля, Пробуждённые щупальца - Катакури может защищаться ВВ, но это временный щит. Ещё не было инцидентов столкновения Пробуждений, но думаю они друг друга не перекроют, т.к. сила плода от силы пользователя не зависит, а только способы применения.

Че за колизей, игра ВП? Двойники лишь отвлекают, долго сражаться с Катей они не смогут, их быстро вынесут, да и Лу расправился с одним в базовой форме. Само собой нити гораздо крепче какой то сладкой слизи, фруктом Дофламинго просто наголову превосходит сладких генералов. У Катакури и Крекера фишка не в фрукте, их фрукт ничего особого из себя не представляет, это еда. Ода учел это, поэтому дал суперскую волю, одному вв, с которой Луфач еще не сталкивался, другому вн, которая была настоящей преградой чтоб попасть по цели хоть раз. Т.е. если основная мощь у Дофламинго это крутизна фрукта, помимо прочих способностей воли, то у гереналов воля стоит на первом месте, без нее им будет крайне тяжело. И у Катакури нету вообще сильной защиты, в отличие от своего брата Крекера. Ему придется больше уворачиваться от ударов, чтобы не получить еще больший урон. И выносливость у Кати далеко не такая великолепная как у Дофлача, поэтому тут практически все в пользу Небесного Демона.

Самая же читерная способность у Дофлы это птичья клетка. К примеру закроет он всех генералов, а сам выйдет из клетки, смогут ли Катакури и Крекер выбраться?

Smiling Cat

11.10.2018, 21:02

Думаешь только в форме снейкмена Лу может видеть будущее? Снейкмэн скорее всего будет быстрее Дофлы, но атаки не такие сильные, ну а если ослабевшего он не повалил за пару ударов, то здоровый Мингач отмахнется от ударов словно от мухи. Насчет отрезать не уверен, Крекер к примеру не смог отрезать удлиненную руку Луффи в 4 гире, причем генерал наносил прямой удар, но каким то образом рука не отсекалась, больше на царапинку было похоже. У Лу пропорционально увеличивается защита вв в своей форме 4 гира, думаю Дофлачу будет это не по зубам.
Атаки Снейкмена ускоряются со временем.
Луффи конечно предвидит будущее во всех формах, но ему нужно больше скорости, т.е. он ещё должен успеть - Энель знал, что Золотой Кулак его достигнет, но скорости ему не хватило и он это понимал.

Дофламинго крайне вынослив, поэтому даже если атаки Бамблмена будут эффективны, то со временем и ВН Дофламинго вырастет (если уж Луффи Катакури не прибил, то Дофламинго, учитывая, что мы видели Лео Базуку после ГН - тем более).
Я считаю, что Дофламинго отрежет руку, т.к. руки Снейкмена тоньше Бамблмена и в отличие от Крекера - у него нити, а не какой-то меч. И поскольку ВВ Дофламинго сильнее ВВ Луффи - она будет пробита. В 4 гире Хаки не меняется - меняется только физическая сила Луффи.
П.С. На данный момент, пока Луффи не продвинется в ВВ - его шансы на победу против Дофламинго всё ещё малы, хоть и выше, чем были в АДР.

Добавлено через 5 минут
Че за колизей, игра ВП? Двойники лишь отвлекают, долго сражаться с Катей они не смогут, их быстро вынесут, да и Лу расправился с одним в базовой форме. Само собой нити гораздо крепче какой то сладкой слизи, фруктом Дофламинго просто наголову превосходит сладких генералов. У Катакури и Крекера фишка не в фрукте, их фрукт ничего особого из себя не представляет, это еда. Ода учел это, поэтому дал суперскую волю, одному вв, с которой Луфач еще не сталкивался, другому вн, которая была настоящей преградой чтоб попасть по цели хоть раз. Т.е. если основная мощь у Дофламинго это крутизна фрукта, помимо прочих способностей воли, то у гереналов воля стоит на первом месте, без нее им будет крайне тяжело. И у Катакури нету вообще сильной защиты, в отличие от своего брата Крекера. Ему придется больше уворачиваться от ударов, чтобы не получить еще больший урон. И выносливость у Кати далеко не такая великолепная как у Дофлача, поэтому тут практически все в пользу Небесного Демона.
На форуме.
Двойники смогут и они не отвлекают - они также атакуют нитями и поскольку и Дофламинго и Двойник под защитой "Пробуждённых" нитей, да ещё и стоят с разных сторон, то убрать кого-либо из них будет крайне сложной задачей. И даже если Катакури чудом удастся пробиться к Двойники, обстреливающему его из укрытия Пробуждения, миновав обстрел Дофламинго и щупальца Пробуждения - Дофламинго может создать ещё одного. Я ведь не говорил, что Двойники станут ввязываться в ближний бой.
П.С. У Катакури хорошая выносливость - 12 часов боя, однако сможет ли он драться против двух Дофламинго - это вопрос.
Это кстати самая необъяснимая техника у Дофламинго - "Чёрный Рыцарь": говорит, мыслит, ведет себя и обладает теми же способностями, что Дофламинго - просто менее прочный и физически сильный, т.к. Хаки у того нет.

hommius

11.10.2018, 21:26

По мне всё равно стоит отметить здоровски сделанную серию, даже если мы знаем, что дальше всё опять будет ниже плинтуса. Хотя вот момент со снейкменом должен быть хорошо выполнен.

Нэат, всё просрут, как всэгда и вместо Снейкмена, будет Хреновонарисованныймен:vanga:

Клон Дофлы серьезная проблема, такая серьезная, что Луффи двух кукол с завязанными руками размотал и на полном серьезе такую чушь пороть, вот это как мне кажется уже реально серьезная проблема...

Smiling Cat

11.10.2018, 22:09

Клон Дофлы серьезная проблема, такая серьезная, что Луффи двух кукол с завязанными руками размотал и на полном серьезе такую чушь пороть, вот это как мне кажется уже реально серьезная проблема...
Двойники смогут и они не отвлекают - они также атакуют нитями и поскольку и Дофламинго и Двойник под защитой "Пробуждённых" нитей,
Я признал изначально, что "Чёрный Рыцарь" может быть легко уничтожен, однако под защитой "Пробуждения" Катакури до него не достанет,
Я очень извиняюсь, но наболело: ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ, ЧТО Я ВАМ ПИШУ, ДЕБИЛЫ!!!

hommius

11.10.2018, 23:30

Smiling Cat

11.10.2018, 23:37

Катакури также обладающий пробуждением и превосходящим ВН, каким-то образом, не сумеет ни защитится, ни обойти защиту противника, мде... Смысл вообще Луффи дальше апаться, если Дофла оказывается был йонко лвлом, мог бы и сразу идти нагибать Кайдосов и БМ.
А чем Моти поможет защититься от нитей? ВВ вещь временная, а дальше пойдут насквозь.

Пробуждение Катакури не поглотит Пробуждение Дофламинго и не наоборот. Сила плода от пользователя не зависит.

4 гир нити пробить Двойной Кулевриной не мог, а Катакури тем более.

А Луффи просто дебил, которому надо со всеми драться без особой причины. А апаться ему надо, т.к. чит-плода нет, а Кайдо и Линлин простыми кулаками не пробиваются. Они не Шанкс или БУ, которые как Доффи обычные люди.

У Дофламинго был чит-плод ему легко сила далась и сам силы прилагал немного, а Луффи так не подфортило поэтому он и будет из кожи вон лезть.

Zurnak

11.10.2018, 23:47

Нэат, всё просрут, как всэгда и вместо Снейкмена, будет Хреновонарисованныймен
Да вроде бы должны действительно подвезти годноту. Этот кусок боя, как я понял, привезут на джампфест хвастаться, то есть они уверены в качестве.

Gwynbleidd

12.10.2018, 02:36

Ахах, крикун. А Катакури также обладающий пробуждением и превосходящим ВН, каким-то образом, не сумеет ни защитится, ни обойти защиту противника, мде... Смысл вообще Луффи дальше апаться, если Дофла оказывается был йонко лвлом, мог бы и сразу идти нагибать Кайдосов и БМ.

Какой бессмысленный коммент, ты вообще читаешь что пишут? Уже давно доказано и гораздо больше показан лвл Дофламинго и считанное количество техник Катакури, который выделяется в основном только своей необычной ВН.

Добавлено через 11 минут
Дофламинго крайне вынослив, поэтому даже если атаки Бамблмена будут эффективны, то со временем и ВН Дофламинго вырастет (если уж Луффи Катакури не прибил, то Дофламинго, учитывая, что мы видели Лео Базуку после ГН - тем более).

Если Дофла хобя бы так же как Лу качнет за этот бой ВН, то Катакури будет там в незавидном положении. Я вообще не удивлен порочностью резины и выносливостью Луффи, но вот как Дофла и Катя вроде как с обычными телами могут быть настолько прочными, даже невзирая на их сильную ВВ.

Добавлено через 3 минуты
Клон Дофлы серьезная проблема, такая серьезная, что Луффи двух кукол с завязанными руками размотал и на полном серьезе такую чушь пороть, вот это как мне кажется уже реально серьезная проблема...

Для слабых клон Дофлы реальная и серьезныя проблема, для имбовых пиратов всего лишь отвлекающий маневр или помогающее звено. Примерно как у Крекера его клоны доспехи, хоть и не совсем корректное сравнение конечно, но факт того, что противник отвлекается на них есть.

Добавлено через 13 минут
Двойники смогут и они не отвлекают - они также атакуют нитями и поскольку и Дофламинго и Двойник под защитой "Пробуждённых" нитей, да ещё и стоят с разных сторон, то убрать кого-либо из них будет крайне сложной задачей. И даже если Катакури чудом удастся пробиться к Двойники, обстреливающему его из укрытия Пробуждения, миновав обстрел Дофламинго и щупальца Пробуждения - Дофламинго может создать ещё одного. Я ведь не говорил, что Двойники станут ввязываться в ближний бой.

К сожалению, у Дофлача слишком слабый уровень клонов, вот бы они были как у Крекера, тогда замены им бы не было. Насколько я видел, ДД не покрывает своих клонов ВВ, они могут только защищаться нитями, поэтому Катька должен их сливать в два счета. Но то, что клоны могут его отвлечь для настоящих атак Дофлача спору нет. На самом деле у Дофламинго гораздо больший арсенал техник и применении к ним в отличие от Катакури. Вот что сможет сделать Катя против птичьей клетки? Сражаться на втором этаже тоже не сможет, а в бою с Дофлачом придется. Пробуждение против пробуждения, ну нити явно кручи и прочнее рисового теста. Воля вооружения против воли вооружения, здесь как минимум наравне. ВН ладно, Катька здесь получше будет, но этого совсем недостаточно.

Добавлено через 16 минут
П.С. У Катакури хорошая выносливость - 12 часов боя, однако сможет ли он драться против двух Дофламинго - это вопрос.
Это кстати самая необъяснимая техника у Дофламинго - "Чёрный Рыцарь": говорит, мыслит, ведет себя и обладает теми же способностями, что Дофламинго - просто менее прочный и физически сильный, т.к. Хаки у того нет.

Насчет выносливости Катакури не уверен, ведь он очень долгое время совсем не напрягаясь сражался против базовой формы Луффи, от чего ему уставать? Это прям тот момент, когда Минго ничего не делая сидит на диване и управляет клонами. Катька все атаки видел наперед и не получал вообще никакого урона. От того, что он использования ВН? Вряд ли он напрягался и затрачивал много сил. Когда он завалил резинового своей горой моти, у него было много времени передохнуть + пожрать, уже как не крути отдых (тай аут в их битве). Получил один удар от базовой формы, а потом еще несколько от 4 гира, потом успокоился и снова перестал напрягаться, вдобавок Луффи взял тай аут и покинул зазеркалье, Катька снова отдыхает, даже больше чем Луфач, который бегает от врагов включая БМ и прыгает из одного зеркала в другое. Как по мне Катьке не от чего было сильно уставать, Луффи быстро с ним разобрался используя всего два раза 4 гир, это сколько минут? Чтоб Дофлач столько же отдыхал, получая весь этот урон что получил, посмотрел бы я завалил ли его вообще кто-нибудь на ДР. Мб Сабо или Иссо, других вариантов нет.

Smiling Cat

12.10.2018, 03:02

Я вообще не удивлен порочностью резины и выносливостью Луффи, но вот как Дофла и Катя вроде как с обычными телами могут быть настолько прочными, даже невзирая на их сильную ВВ.
Они взрослые люди с активным стилем боя и обычными телами. И потом они жестокой закалки. Катакури из семьи убийц, а Дофламинго управляет своим гневом - другой уровень и тип духа. У Луффи нет такого, он моряк, а не пират - больший его упор на упрямство и свой плод.

сожалению, у Дофлача слишком слабый уровень клонов, вот бы они были как у Крекера, тогда замены им бы не было. Насколько я видел, ДД не покрывает своих клонов ВВ, они могут только защищаться нитями, поэтому Катька должен их сливать в два счета. Но то, что клоны могут его отвлечь для настоящих атак Дофлача спору нет. На самом деле у Дофламинго гораздо больший арсенал техник и применении к ним в отличие от Катакури. Вот что сможет сделать Катя против птичьей клетки? Сражаться на втором этаже тоже не сможет, а в бою с Дофлачом придется. Пробуждение против пробуждения, ну нити явно кручи и прочнее рисового теста. Воля вооружения против воли вооружения, здесь как минимум наравне. ВН ладно, Катька здесь получше будет, но этого совсем недостаточно.
Посколько Пробуждение защищает двойника, то он опасен тем арсеналом, что имеет. Если Катакури будет его игнорировать и будет учитывать только Доффи, то какая-нибудь нить попадет ему в спину.

Клетка не страшна Крекеру, он может из нее выйти, нужно лишь изменить тело.

Поскольку Катакури меняет свое тело, то драться в ближнем бою, даже если примерно с равным ВВ, Дофламинго против Катакури нельзя. Остается только бункер или с расстояния. Летать Катакури все же не может.

Как по мне Катьке не от чего было сильно уставать,
Стоит сойтись хотя бы на примерном равенстве. Базовый Луффи 3 часа именно попадал по Катакури и не смотря на то, что проиграл - быстро пришел в сознание. Катакури получил меньший урон, чем Дофламинго, но и результат оказался соответственный.

Gwynbleidd

12.10.2018, 03:04

А Катакури также обладающий пробуждением и превосходящим ВН, каким-то образом, не сумеет ни защитится, ни обойти защиту противника, мде... Смысл вообще Луффи дальше апаться, если Дофла оказывается был йонко лвлом, мог бы и сразу идти нагибать Кайдосов и БМ

Пробуждение Дофлача то сильнее будет наголову. И Катакури уже доказал, как он своей ВН базового Лу не может одолеть, куда ему тягаться со здоровым Дофламинго? И не перебарщивай, будь Дофламинго уровнем йонко, сидел бы он под Кайдо? Говори по смыслу! Вот как первый имб после Кайдо вполне (пока из текущих пруфов Джек совсем не внушает), да и уровнем адмирала вполне можно считать Небесного Демона, основания есть.

Smiling Cat

12.10.2018, 03:09

Пробуждение Дофлача то сильнее будет наголову. И Катакури уже доказал, как он своей ВН базового Лу не может одолеть, куда ему тягаться со здоровым Дофламинго? И не перебарщивай, будь Дофламинго уровнем йонко, сидел бы он под Кайдо? пиши по смыслу! Вот как первый имб после Кайдо вполне, да и уровнем адмирала вполне можно считать Небесного демона, основания есть.
1. Все пробуждения имеют знак =.
2. Дофламинго не стоит под Кайдо, на ДР нет флага ПЗ.
3. Дофламинго имеет статус сравнимый с Йонко, но в сфере Подполья, которое охватывает территории в том числе и нескольких Йонко. Дофламинго понимает, что Йонко и пиратом быть не выгодно и сам себя им не считает. У Йонко есть жесткие границы владений, а у него при его силе их нет.

Gwynbleidd

12.10.2018, 04:22

1. Все пробуждения имеют знак =.
2. Дофламинго не стоит под Кайдо, на ДР нет флага ПЗ.
3. Дофламинго имеет статус сравнимый с Йонко, но в сфере Подполья, которое охватывает территории в том числе и нескольких Йонко. Дофламинго понимает, что Йонко и пиратом быть не выгодно и сам себя им не считает. У Йонко есть жесткие границы владений, а у него при его силе их нет.

1. По сути пробуждение липкой моти не будет конкурировать пробуждению нитей, у нитей слишком большое преимущество в разрушительности и прочности.
2. Я образно, от сотрудничает с йонко и явно не намерен с ним воевать, к тому же Кайдо он нужнее и ценнее чем даже Джек.
3. Ну статуса как такового там нету, он под йонко, т.к не в силах с ними стоять наравне. Он полезен ЦЗ (поставляет ДФ), и они его не трогают. Влияние у ДД есть + своя страна с подчиненными, но не настолько чтобы конкурировать с йонко. Дофла это понимает, поэтому не лезет на рожон предпочитая быть под кем то, кто сильнее его.
.

Добавлено через 5 минут
Стоит сойтись хотя бы на примерном равенстве. Базовый Луффи 3 часа именно попадал по Катакури и не смотря на то, что проиграл - быстро пришел в сознание. Катакури получил меньший урон, чем Дофламинго, но и результат оказался соответственный.

Катька намного меньше урона получил, к тому же нет техник, которые позволяют стоять на ногах с поврежденными органами, здесь преимущество Дофлача. И это все помимо живучести и выносливости ДД, так что не вижу Катакури как достойного конкурента Дофле. Основные повреждения Катьки пришлись же от Луфача в 4 гире, от базового он хоть и получал, но не особо сильно по урону. Разве Лу отключался в бою с Катькой?

Добавлено через 5 минут
Они взрослые люди с активным стилем боя и обычными телами. И потом они жестокой закалки. Катакури из семьи убийц, а Дофламинго управляет своим гневом - другой уровень и тип духа. У Луффи нет такого, он моряк, а не пират - больший его упор на упрямство и свой плод.

Понятно что там оба взрослее, умнее и опытнее Мугивары, но с резиной по прочности мало вообще что может конкурировать. особенно моти.

Добавлено через 3 минуты
Клетка не страшна Крекеру, он может из нее выйти, нужно лишь изменить тело.

Где это Крекер показывал что может изменять тело? Помню только только то, что он не любит боль, поэтому прячется внутри доспехов, к тому же он не логия и пробуждением вроде не владеет. каким образом он вылезет из клетки?

Добавлено через 8 минут
Поскольку Катакури меняет свое тело, то драться в ближнем бою, даже если примерно с равным ВВ, Дофламинго против Катакури нельзя. Остается только бункер или с расстояния. Летать Катакури все же не может.

Он меняет свое тело, но у ДД атаки гораздо большего радиуса, вряд ли это поможет. Дофла универсален на любой дистанции.

Smiling Cat

12.10.2018, 09:41

Ну статуса как такового там нету, он под йонко, т.к не в силах с ними стоять наравне. Он полезен ЦЗ (поставляет ДФ), и они его не трогают. Влияние у ДД есть + своя страна с подчиненными, но не настолько чтобы конкурировать с йонко. Дофла это понимает, поэтому не лезет на рожон предпочитая быть под кем то, кто сильнее его.
Единственное, чего у Дофламинго нет, чтобы быть равным Йонко - это военной мощи. Пускай он сам способен заставить пыхтеть целую страну с Флотом Мугивары и Адмиралом, а его команда сильна - этого мало. В остальном у Дофламинго было достаточно хитрости и власти, чтобы управлять Йонко и Королями на территориях Йонко. Дофламинго обладает харизмой и судя по тому обилию его партнёров, то он смог бы собрать свой флот, если бы захотел, но в этом больше минусов, чем плюсов и основным является ограничение на торговлю и расходы на защиту территорий.
У каждого Йонко есть основной остров-база и острова-прилегающая территория.

Дофламинго торгует ИДП только 3 года, до этого на его территорию не забредали ни Линлин, ни Кайдо, ни Шанкс с БУ. И отношения Кайдо больше являются партнёрскими, чем начальник-подчиненный. Кайдо платит за каждый плод, что Дофламинго производит и продаёт ему.

Катька намного меньше урона получил, к тому же нет техник, которые позволяют стоять на ногах с поврежденными органами, здесь преимущество Дофлача. И это все помимо живучести и выносливости ДД, так что не вижу Катакури как достойного конкурента Дофле. Основные повреждения Катьки пришлись же от Луфача в 4 гире, от базового он хоть и получал, но не особо сильно по урону. Разве Лу отключался в бою с Катькой?
Условно Луффи не отключался ни при Дофламинго, ни при Катакури, иначе бы умер в обоих случаях. Согласно СБС, вопреки манге, Луффи мог убежать от Дофламинго сам после 4 гира.

Хоть Дофламинго порвали органы, он себя восстановил частично, но всё равно база на нём не работала (1-3 гиры). Против Катакури было точно также.
Катакури не был ранен, однако удары от базы получал спустя 7 часов битвы, а после от 4 гира. Поскольку Катакури был полностью здоров, то урон по нему пришёлся меньший, чем по Дофламинго с разорванными органами, ну и соответственно он очнулся раньше, чем через 3 дня, спустя где-то час.
Учитывая подобное Катакури вполне может считаться достаточно прочным. Во всяком случае он гораздо прочнее Крекера, который проиграл получив лишь 1 серьёзный удар.

Понятно что там оба взрослее, умнее и опытнее Мугивары, но с резиной по прочности мало вообще что может конкурировать. особенно моти.
Резина мало устойчива к режущим атакам, а моти больше опасна своей липкостью.
Плоды практически имеют идентичность, т.к. Катакури копировал все атаки Луффи.
Моти - это Гому Гому + Бэта Бэта + съедобность.

Где это Крекер показывал что может изменять тело? Помню только только то, что он не любит боль, поэтому прячется внутри доспехов, к тому же он не логия и пробуждением вроде не владеет. каким образом он вылезет из клетки?

Опечатка. Катакури*. С телефона писал.

Он меняет свое тело, но у ДД атаки гораздо большего радиуса, вряд ли это поможет. Дофла универсален на любой дистанции.
Если Катакури окружит себя Пробуждением, то защитит себя от воздействия окружения. Катакури также может создавать кулаки в воздухе, черпая силу из земли-моти.
Поскольку Катакури будет окружён моти, то снизу его не схватить, а пончики-кулаки-ВВ станут опасным окружением.

Атаки Дофламинго в основном бьют по прямой линии, а пока ВВ защищает моти, они могут противостоять щупальцам, однако вряд ли способны их пробить.
Бой будет долгим, но всё закончится, когда у Катакури закончится ВВ, а там уж ВН само его подведет против двух врагов.
П.С. Пускай Пробуждение очень опасно, но т.к. им управляет один Дофламинго - то это как атаки Луффи, т.е. не важно как быстры и как много ударов - их можно предсказать.
А вот если Катакури будет атаковать ещё и "Чёрный Рыцарь", а самого его будет защищать тоже "Пробуждение", то тут уже ВН может дать трещину.

Битва будет длиться более 12 часов вероятно, но преимущество за Доффи, именно из-за разницы базовых сил нитей и моти.

Gwynbleidd

12.10.2018, 17:55

Единственное, чего у Дофламинго нет, чтобы быть равным Йонко - это военной мощи

Будь там лишь нехватка военной мощи ДД уже давно был бы йонко, очевидно что силенок не хватает. Дофла щас примерно уровня адмирала, уровень йонко 2-3 адмирала. Вон Лу после успеха в Тотлэнде прозвали пятым императором, а это всего навсего с флотом в 5000 чел. У Дофлы к слову людей было больше и сил больше чем у Мигивары, но йонко он не стал.

Smiling Cat

12.10.2018, 18:08

Вон Лу после успеха в Тотлэнде прозвали пятым императором, а это всего навсего с флотом в 5000 чел. У Дофлы к слову людей было больше и сил больше чем у Мигивары, но йонко он не стал.
2000 статистов это не серьёзно. А Луффи нахвалил Морганс - Тич же сказал, что ему рано её таким зваться.
Дофламинго не собирался становится Йонко - его цели стояли гораздо выше пиратских ценностей - сама Мариджоа, т.е. весь мир.

Йонко владеют лишь кусочком НМ, который находится на экваторе в одной половине полушария и хотят стать КП, который ничего не даёт - куда выгоднее встать во главе Мариджоа и тогда все королевства всего мира, в том числе и деньги станут принадлежать ему. Безграничная власть. И в отличие от Има он не стал бы прятаться.

Gwynbleidd

12.10.2018, 18:37

Резина мало устойчива к режущим атакам, а моти больше опасна своей липкостью.
Плоды практически имеют идентичность, т.к. Катакури копировал все атаки Луффи.
Моти - это Гому Гому + Бэта Бэта + съедобность.

Ито-ито несет прямую смертельную опасность + связывает и контролирует врага, а всякие моти и бэта от силы чтоб обездвижить.

Добавлено через 2 минуты
Условно Луффи не отключался ни при Дофламинго, ни при Катакури, иначе бы умер в обоих случаях. Согласно СБС, вопреки манге, Луффи мог убежать от Дофламинго сам после 4 гира.

Лу в прямом смысле отключился после неудачной финальной попытки добить Дофлача, это и называется нокаут. В бою с катакури такого и близко не было. Один раз Луффи выбирался из под горы моти, в других случаях практически сразу же поднимался хоть и с подкошенными ногами, но вставал раз за разом.

Добавлено через 3 минуты
Хоть Дофламинго порвали органы, он себя восстановил частично, но всё равно база на нём не работала (1-3 гиры). Против Катакури было точно также.

Тут все просто, Катакури и Дофламинго уже находятся в своей сильнейшей форме, т.е. им не надо трансформироваться для усиления. Уровень Лу в базовой форме ничего особенного для НМ не представляет, даже если он будет юзать не слабую ВН и ВВ, соперников выше Цезаря ему не побить.

Добавлено через 3 минуты
Дофламинго торгует ИДП только 3 года, до этого на его территорию не забредали ни Линлин, ни Кайдо, ни Шанкс с БУ. И отношения Кайдо больше являются партнёрскими, чем начальник-подчиненный. Кайдо платит за каждый плод, что Дофламинго производит и продаёт ему.

Само собой для Кайдоса Дофла основной поставщик военной мощи, как никак укрепляет станы йонко продавая ДФ. Он коенчно не его подчиненный, но уж точно не ниже самого ценного бизнес партнера, впрочем как и сумасшедший ученый Цезарь.

Добавлено через 5 минут
Катакури не был ранен, однако удары от базы получал спустя 7 часов битвы, а после от 4 гира. Поскольку Катакури был полностью здоров, то урон по нему пришёлся меньший, чем по Дофламинго с разорванными органами, ну и соответственно он очнулся раньше, чем через 3 дня, спустя где-то час.
Учитывая подобное Катакури вполне может считаться достаточно прочным. Во всяком случае он гораздо прочнее Крекера, который проиграл получив лишь 1 серьёзный удар.

Я думаю будет совсем некорректно сравнивать противостояния альянса Ло и Лу против Дофламинго и одного Лу против Катакури. По факту Дофла будет казаться бессмертным зомби, а Катакури с не таким уж большим количеством ХП.

Добавлено через 4 минуты
Если Катакури окружит себя Пробуждением, то защитит себя от воздействия окружения. Катакури также может создавать кулаки в воздухе, черпая силу из земли-моти.
Поскольку Катакури будет окружён моти, то снизу его не схватить, а пончики-кулаки-ВВ станут опасным окружением.

Моти никак не может быть по характеристики такой же полезной как нити, ну окружит он себя пробуждением, 4 гир должен пробивать такое, а вот пробуждение нитей будет крайне тяжело, Лу не всегда удавалось пробить или даже обойти эту преграду. И для Лу второй этаж гораздо удобнее будет в противостоянии с моти, чем с нитями, катька то летать не может, он ограничен сражаться только на земле.

2000 статистов это не серьёзно. А Луффи нахвалил Морганс - Тич же сказал, что ему рано её таким зваться.

Да и вообще, судить по количеству народа в команде и называть их йонко - неправильно. Лу становится похожим на Бу, у которого было очень много союзников. У БМ и КАЙДО много подчиненных, а вот у Шанкса вроде только команда. Вполне достаточно быть очень сильным с одной только командой и тогда все тебя будут бояться и соблюдать дистанцию.

Smiling Cat

12.10.2018, 19:21

Ито-ито несет прямую смертельную опасность + связывает и контролирует врага, а всякие моти и бэта от силы чтоб обездвижить.
И тем не менее Ито Ито не позволяет изменять собственное тело.
Может минус и не существенный, но контролировать или связать Моти Моти нельзя.

Моти никак не может быть по характеристики такой же полезной как нити, ну окружит он себя пробуждением, 4 гир должен пробивать такое, а вот пробуждение нитей будет крайне тяжело, Лу не всегда удавалось пробить или даже обойти эту преграду. И для Лу второй этаж гораздо удобнее будет в противостоянии с моти, чем с нитями, катька то летать не может, он ограничен сражаться только на земле.
4 гир не может пробить то, что изначально нацелено не на удар, а на прилипание. Поэтому удар Катакури был опасен.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/89-895/10.png

Я говорил конкретно о том, что Дофламинго разумнее не сражаться против Катакури в ближнем бою, т.к. плод Катакури заточен на это.
Дофламинго больший убийца, чем Катакури, однако его атаки более точные, а не разрушительные.

Gwynbleidd

12.10.2018, 19:31

Йонко владеют лишь кусочком НМ, который находится на экваторе в одной половине полушария и хотят стать КП, который ничего не даёт - куда выгоднее встать во главе Мариджоа и тогда все королевства всего мира, в том числе и деньги станут принадлежать ему. Безграничная власть. И в отличие от Има он не стал бы прятаться.

Дофла хотел вернуться назад на святую землю, он же бывший Теньрюбито! Я вообще не понимаю, как такой силач не мог просто дернуть на ниточки других правителей Мариджоа и вернуться под предлогом угрозы (например расскажет секрет или убьет кого то из основателей), его фрукт позволяет ему это.

Fire Fist Ace

12.10.2018, 23:39

Дофла хотел вернуться назад на святую землю, он же бывший Теньрюбито! Я вообще не понимаю, как такой силач не мог просто дернуть на ниточки других правителей Мариджоа и вернуться под предлогом угрозы (например расскажет секрет или убьет кого то из основателей), его фрукт позволяет ему это.

https://i.imgflip.com/2jzoq1.jpg

а вообще, мне интересно, если даже админы не смогут чего-то сделать без угрозы жизни тенрику, то сами тенрики наверняка могут решить бросить этого тенрика и просто больше не спускаться со своего мариджоа

Smiling Cat

13.10.2018, 00:03

Дофла хотел вернуться назад на святую землю, он же бывший Теньрюбито! Я вообще не понимаю, как такой силач не мог просто дернуть на ниточки других правителей Мариджоа и вернуться под предлогом угрозы (например расскажет секрет или убьет кого то из основателей), его фрукт позволяет ему это.
Потому что иначе его бы убили, пока он спал.
Они обошлись с ним, как с ничтожеством и он в свою очередь собрался поступить с ними также.
Однако тогда бы он не сохранил своего статуса и на него бы началась охота.

Не все так просто. Уничтожить старых владык и встать во главе мира не так просто, учитывая, что они на виду у всего мира и в особенности дозора.

Gwynbleidd

13.10.2018, 01:26

а вообще, мне интересно, если даже админы не смогут чего-то сделать без угрозы жизни тенрику, то сами тенрики наверняка могут решить бросить этого тенрика и просто больше не спускаться со своего мариджоа

А адмиралам то это зачем, они служат закону МП - правосудию. К тому же они не потомки основателей, а Дофла самый настоящий потомок, только падший.

Добавлено через 15 минут
Потому что иначе его бы убили, пока он спал.
Они обошлись с ним, как с ничтожеством и он в свою очередь собрался поступить с ними также.
Однако тогда бы он не сохранил своего статуса и на него бы началась охота.

Силы у него конечно есть, но на данный момент их не достаточно для противостояния МП. Это единственное чего не хватает в полной мере.

Добавлено через 2 минуты
Не все так просто. Уничтожить старых владык и встать во главе мира не так просто, учитывая, что они на виду у всего мира и в особенности дозора.

Скорее всего помимо сильных дозорных идут еще более сильные Горесеи и их агенты. А всеми ими управляет кто то типа Им-самы.

Smiling Cat

13.10.2018, 02:22

Силы у него конечно есть, но на данный момент их не достаточно для противостояния МП. Это единственное чего не хватает в полной мере.
Для этого и нужен был Кайдо, а когда бы надобность в нем отпала - думаю Доффи придумал действенны способ, чтобы от него избавиться.

Скорее всего помимо сильных дозорных идут еще более сильные Горесеи и их агенты. А всеми ими управляет кто то типа Им-самы.
1. Горосеи сильные - смешно.
2. Мажорик-затворник топ мира - ха-ха.
У меня нет причин считать их классными.
Луччи из СП0 ДТС продул Луффи с одной только базой с неосвоенным 2-3 гиром.

За ТС и Тотлэнд эта пропасть лишь выросла.

nakama

13.10.2018, 03:33

За ТС и Тотлэнд эта пропасть лишь выросла.

А Луччи типа все это время сидел и себя жалел? Проигрыш не ставит крест на персонаже, который в сюжете все еще свободно фигурирует, в отличии от того же ДД. Пока даже не вижу способа как его будут вытаскивать из ИД, разве что по приказу одного из членов семьи Донкихот.

Smiling Cat

13.10.2018, 03:44

А Луччи типа все это время сидел и себя жалел? Проигрыш не ставит крест на персонаже, который в сюжете все еще свободно фигурирует, в отличии от того же ДД. Пока даже не вижу способа как его будут вытаскивать из ИД, разве что по приказу одного из членов семьи Донкихот
1. А я вижу, и даже в разделе теорий форума расписал.
2. За ТС Луффи учился Хаки у легенды вроде Рейли, чтобы освоить основы. После Катакури ВН Луффи стало одной из лучших известных, а формы 4 гира показали мощь свыше Зоана намного.
ДТС Луффи бил Стражей ИД с пробужденными плодами без особых проблем.
3. Я не ставлю крест на Луччи, но не вижу способов для него догнать Луффи или обогнать Дофламинго.
Сила или поражение еще не говорит, что в сюжете он роли играть не будет, однако мы можем видеть рамки в которых находятся персонажи.
П.С. Когда в ВП супер-сильных персонажей можно пересчитать, статусу Луччи ничего не угрожает.

Gwynbleidd

13.10.2018, 10:52

Для этого и нужен был Кайдо, а когда бы надобность в нем отпала - думаю Доффи придумал действенны способ, чтобы от него избавиться.

Дофла совершил очень глупый поступок выставив фрукт Эйса в открытую. Вот дав тому же Верго его или другому не фруктовику, команда стала бы гораздо сильнее.

Добавлено через 19 минут
1. Горосеи сильные - смешно.
2. Мажорик-затворник топ мира - ха-ха.
У меня нет причин считать их классными.
Луччи из СП0 ДТС продул Луффи с одной только базой с неосвоенным 2-3 гиром.

За ТС и Тотлэнд эта пропасть лишь выросла.

1. Понятно что не показали силу - не принято считать сильным. Но, я с трудом верю что они такие же как Спандам.
2. Луччи единственный враг Луффи, который проиграл чистым роялем, ни в одной битве Луффи так не уставал, даже ПТС. Прокочавшись голубятник должен быть по силе первого страпа йонко и адмирала, не меньше. Он главный сп-о, меньшего не должно быть. Вот увидишь, если Лу с ним встретиться опять никакой пропасти в силе не будет, Луччи самый неудобный противник для Луффи.

Smiling Cat

13.10.2018, 15:33

Дофла совершил очень глупый поступок выставив фрукт Эйса в открытую. Вот дав тому же Верго его или другому не фруктовику, команда стала бы гораздо сильнее.
Верго плод не нужен, а кроме него остаются только Деллинджер (Полу-рыбочеловек) и Лао Джи.
И потом плод не был важен.

Прокочавшись голубятник должен быть по силе первого страпа йонко и адмирала, не меньше. Он главный сп-о, меньшего не должно быть. Вот увидишь, если Лу с ним встретиться опять никакой пропасти в силе не будет, Луччи самый неудобный противник для Луффи.
Ой не надо. Это все было в прошлом. А сейчас Луччи всего лишь Зоан. После ВВ - Рокусики потеряло в силе, а сам Луччи как Луффи прокачаться не мог.

В сравнении с Катакури, Крекером и Джеком - у него нет шансов.

ДТС Луччи был физически сильнее Луффи, но 2 и 3 гиры эту проблему решили, а 4 гир и вовсе над ним возвысился.
П.С. "ПТС не уставал" - раненый Дофламинго вырубил его на 3 дня, а против Луччи Луффи лишь двигаться не мог.

Gwynbleidd

13.10.2018, 17:56

Верго плод не нужен, а кроме него остаются только Деллинджер (Полу-рыбочеловек) и Лао Джи.
И потом плод не был важен.

Верго возможно как и Санджи, тоже хочет сохранить умение плавать в воде. Остается рыбо-человек Деллинджер. Хотя, если бы Дофи приказал, Верго съел фрукт как миленький.

Добавлено через 2 минуты
Ой не надо. Это все было в прошлом. А сейчас Луччи всего лишь Зоан. После ВВ - Рокусики потеряло в силе, а сам Луччи как Луффи прокачаться не мог.

Не в прошлом, Луфач по сути только с помощью автора прошел Луччи, агент изначально был не по зубам Мугиваре. И такой резкий апгг тот же рояль.

Добавлено через 11 минут
В сравнении с Катакури, Крекером и Джеком - у него нет шансов.

Я считаю, что Луччи щас сильнее Крекера. Скоростью и силой точно. При условии апа Луччи, что вполне естественно предположить, агент должен легко пробивать доспехи генерала. Крекер не любит боли, поэтому защищается за счет марионеток доспехов окутанной ВВ, а это говорит о слабой выносливости и живучести. Насчет Катакури сложно сказать, думаю примерно равные. Интересно что будет, если Ода сделает владельцу рокушики сплав теккая и ВВ.

Smiling Cat

13.10.2018, 18:04

Верго возможно как и Санджи, тоже хочет сохранить умение плавать в воде. Остается рыбо-человек Деллинджер. Хотя, если бы Дофи приказал, Верго съел фрукт как миленький.
В СД слишком много плодовиков. И только трое умеют плавать.
Уж как ни крути, а они и без огня могли обойтись. Все самые ценные вещи Доффи оставляет себе и Мера Мера им не оказался.

Не в прошлом, Луфач по сути только с помощью автора прошел Луччи, агент изначально был не по зубам Мугиваре. И такой резкий апгг тот же рояль.
И тем не менее, это был именно рост Луффи, который в дальнейшем применялся. А перед Луччи - Луффи одолел Бруно.
Сейчас, т.к. то была не ситуационная техника, Луффи больше не чибик и он применяет Хаки и 4 гир, я не вижу способов Луччи догнать Луффи, а после АВ Луффи вроде как ещё раз должен прокачаться. Если Луффи сможет пробивать непробиваемых, то для него разве что чит-плодовики станут нести угрозу и возможно тайная сила КВ - и тут выходят Тич и Шанкс.

Луччи был опасен потому что он был больше на физическую силу настроен, но Луффи и это преодолел. Их бой был 1 на 1, поэтому всё вышло честно. Я не помню, чтобы Луччи особо тупил. Такого цирка, как с Катакури ещё не было.

Добавлено через 6 минут
Я считаю, что Луччи щас сильнее Крекера. Скоростью и силой точно. При условии апа Луччи, что вполне естественно предположить, агент должен легко пробивать доспехи генерала. Крекер не любит боли, поэтому защищается за счет марионеток доспехов окутанной ВВ, а это говорит о слабой выносливости и живучести. Насчет Катакури сложно сказать, думаю примерно равные. Интересно что будет, если Ода сделает владельцу рокушики сплав теккая и ВВ.
А вот как он пробьёт печенье - не понятно. 3 гир с ВВ не берет его.
Луччи просто продвинулся по должности, но это не значит, что он сам стал крутым.
Крекеру хватит и плода.

Катакури обладает ВВ сильнее, чем у Луффи, а его плод меняет его тело - теккай и Хаки пробиваются силой и большим ВВ и даже сплав тут мало чем поможет.
Пробив ВВ, удар придётся по теккаю, а т.к. удар Катакури тяжёлый - он пробивается.
П.С. Всё с вами ясно по поводу Луччи. Я откланяюсь.

СП-0 не такие крутые, как думалось в начале появления:
Среди них:
1. Кармель - не боевая.
2. Луччи и Каку - продули мугиварам ДТС.
3. Один в маске, который бился с Мэдом Треза в спецвыпуске.
4. Спандам - это вовсе смех.
5. Стусси - не внушает.

Gwynbleidd

13.10.2018, 18:39

ДТС Луччи был физически сильнее Луффи, но 2 и 3 гиры эту проблему решили, а 4 гир и вовсе над ним возвысился.
П.С. "ПТС не уставал" - раненый Дофламинго вырубил его на 3 дня, а против Луччи Луффи лишь двигаться не мог.

Физически превосходил и этого вполне достаточно даже щас. Зоан усиливает все характеристики тела, рокушики дает еще большее превосходство в физике, а ВВ усилит все эти показатели многократно. Или ты считаешь Луччи в НМ без хаки?

Кстати, если брать Дофламинго и апнутым Луччи, Дофле будет тяжелее против Катакури. Одно противостояние в воздухе уже много будет стоить.

Добавлено через 16 минут
В СД слишком много плодовиков. И только трое умеют плавать.
Уж как ни крути, а они и без огня могли обойтись. Все самые ценные вещи Доффи оставляет себе и Мера Мера им не оказался.

Думаю фрукт мера-мера оказался в руках Дофламинго слишком поздно, если бы у кого то из старших лидеров не было их убогих фруктов, огонь кардинально усилил бы персонажа - Пику, Требола или Диаманте.

Smiling Cat

13.10.2018, 18:46

Физически превосходил и этого вполне достаточно даже щас. Зоан усиливает все характеристики тела, рокушики дает еще большее превосходство в физике, а ВВ усилит все эти показатели многократно. Или ты считаешь Луччи в НМ без хаки?

Кстати, если брать Дофламинго и апнутым Луччи, Дофле будет тяжелее против Катакури. Одно противостояние в воздухе уже много будет стоить.
Я считаю, что его Зоан и ВВ уровень фигня. Луффи разбуянившегося Фрэнки-Чоппера успокоил без 4 гира, а уж о Луччи и говорить не стоит.
Рокусики давало преимущество, но теперь нет. Рокусики были разбиты мугиварами: Зоро - мастера Ранкяку; Санджи - мастера Теккай; Луффи - мастера Рокусики.

Преимущество Луччи было у него до 2 и 3 гира, теперь его нет.

Добавлено через 2 минуты
Думаю фрукт мера-мера оказался в руках Дофламинго слишком поздно, если бы у кого то из старших лидеров не было их убогих фруктов, огонь кардинально усилил бы персонажа - Пику, Требола или Диаманте.
Требол полезен именно своим плодом - он останавливает врагов и взрывается при искре. Даже Луффи не смог из него выбраться.
Пика - это чит-плод, который целым островом управляет.

Только единственно Диаманте был бы полезен с огнём, однако т.к. он мастер Уруми, то его плод ему также очень полезен, т.к. при себе держит целый арсенал. Будь у него Хаки, он был бы реально опасен.

Gwynbleidd

13.10.2018, 19:56

И тем не менее, это был именно рост Луффи, который в дальнейшем применялся. А перед Луччи - Луффи одолел Бруно.
Сейчас, т.к. то была не ситуационная техника, Луффи больше не чибик и он применяет Хаки и 4 гир, я не вижу способов Луччи догнать Луффи, а после АВ Луффи вроде как ещё раз должен прокачаться.

Да Луффи апнулся за арку Ватер 7, но явно не до уровня Луччи. Формально фруктом луффи превосходит зоан леопарда, но умением и опытом нет. К тому же Луччи Убийца. Вот у Бруно мега имбовый фрукт, в умелых руках конечно. А вот сам по себе Бруно один из слабейших в составе сп-9, выносить его было меньшим из возможных. И если даже у Крекера и Катакури фрукты оказались такими умелыми, то леопард в умелых руках Луччи апнется так, что все удивляться.

Добавлено через 7 минут
Если Луффи сможет пробивать непробиваемых, то для него разве что чит-плодовики станут нести угрозу и возможно тайная сила КВ - и тут выходят Тич и Шанкс.

Луффи в базовой форме не чета многим, в том числе и Луччи (ПТС). Или ты считаешь, что Луффи будет наравне или превосходить по силе Луччи в базовой форме? В форме 4 гира так же не всех может одолеть + ужасный лимит во времени, у лидера сп-0 нет лимита. К тому же нужен новый и существенный ап чтобы противостоять йонко, а то на данный момент 4 гир для той же БМ словно летающая и назойливая муха.

Добавлено через 3 минуты
Луччи был опасен потому что он был больше на физическую силу настроен, но Луффи и это преодолел. Их бой был 1 на 1, поэтому всё вышло честно. Я не помню, чтобы Луччи особо тупил. Такого цирка, как с Катакури ещё не было.

Согласись, Луччи много раз избивал резинового, в башне Луффи встал благодаря настоящему чуду авторского рояля, ну не мог гг погибнуть в середине своего путешествия. Илди это Усопп зарядил своего кэпа?

Добавлено через 7 минут
А вот как он пробьёт печенье - не понятно. 3 гир с ВВ не берет его.
Луччи просто продвинулся по должности, но это не значит, что он сам стал крутым.
Крекеру хватит и плода.

У Крекера в основном защита с сильной ВВ и много викингоподобных клонов, особых техник нету. У Луччи полно техник на скорость, на пробиваемость и на защиту. Вдобавок все это суммируется ВВ, которая должна быть у него на очень высоком уровне. Надеюсь у него будет хаки повыше чем у Верго. Возьми того же Смокера, апнулся чтобы попасть в НМ. Я конечно не ставлю его в пример с Луччи, ибо это будет совсем неудачное сравнение, т.к. дымовой дядька кому только не слился на ПХ и походу потерял возможность ставить палки в колеса шляпе из-за разницы в силе, ну может быть понял наконец какой мугивара добряк и то, что не за тем гоняется.

Добавлено через 10 минут
Катакури обладает ВВ сильнее, чем у Луффи, а его плод меняет его тело - теккай и Хаки пробиваются силой и большим ВВ и даже сплав тут мало чем поможет.
Пробив ВВ, удар придётся по теккаю, а т.к. удар Катакури тяжёлый - он пробивается.
П.С. Всё с вами ясно по поводу Луччи. Я откланяюсь.

Катакури сильнее базового Луффи, в форме 4 гира разница в ВВ не существенная, они примерно наравне. Я не говорю что ВВ меняется, а скорее сплав с фруктом имеет более сильный эффект. Почему это сплав фрукта, ВВ и техники мало чем поможет? Вообще-то у Луччи должна быть имбовая защита (теккай) и мощные все типы атак. Вдобавок Луччи может на любой дистанции атаковать и защищаться, Катьке же придется больше в ближний бой идти, т.к. пробуждением голубятника не достанешь, он слишком быстрым окажется.

Добавлено через 14 минут
СП-0 не такие крутые, как думалось в начале появления:
Среди них:
1. Кармель - не боевая.
2. Луччи и Каку - продули мугиварам ДТС.
3. Один в маске, который бился с Мэдом Треза в спецвыпуске.
4. Спандам - это вовсе смех.
5. Стусси - не внушает.

1. Не боевая, а больше как информатор.
2. Продули то продули, спору нет, но сильнейшим Мугиварам - Лу и Зоро. Никакому то там Санджи. Каку кстати очень порадовал, в команде муги вар думаю только Зоро сможет с ним справится - мечники как никак.
3. Тот тип в маске вообще не раскрыт, это все филлеры.
4. Спандам дурачок, который продвинулся за счет такого же дурака отца.
5. Стусси особо не показала себя, о ней пока рано судить.

Добавлено через 6 минут
Я считаю, что его Зоан и ВВ уровень фигня. Луффи разбуянившегося Фрэнки-Чоппера успокоил без 4 гира, а уж о Луччи и говорить не стоит.

По-твоему стоит сравнивать могучего Луччи с Чоппером. по чистым зоанам у Чоппера превосходство в росте и силе, но в умелых руках совсем наоборот. Я вообще считаю что у зоана леопарда будет новые способности, которых еще не показывали, в конце концов не только Луфачу каждую арку апать фрукт и другие способности.

Smiling Cat

13.10.2018, 19:58

Да Луффи апнулся за арку Ватер 7, но явно не до уровня Луччи. Формально фруктом луффи превосходит зоан леопарда, но умением и опытом нет. К тому же Луччи Убийца. Вот у Бруно мега имбовый фрукт, в умелых руках конечно. А вот сам по себе Бруно один из слабейших в составе сп-9, выносить его было меньшим из возможных. И если даже у Крекера и Катакури фрукты оказались такими умелыми, то леопард в умелых руках Луччи апнется так, что все удивляться.
Он его победил, а до этого дрался с Бруно. Луччи остался позади.
Естественно Луффи плохой убийца, не владеет Рокусики и его обычное тело мало что может, т.е. основную работу делает плод, но Луффи победил, а значит сильнее.
П.С. Вот когда Луччи апнется реально - тогда и поговорим. А на теориях и я могу заявлять о том, что "в финале Дофламинго использует Пробуждённые нити для создания огромного демонического костюма самого себя, которым будет создавать гигантские нить-слеши". Фантазиями я не питаюсь.

Луффи в базовой форме не чета многим, в том числе и Луччи (ПТС). Или ты считаешь, что Луффи будет наравне или превосходить по силе Луччи в базовой форме? В форме 4 гира так же не всех может одолеть + ужасный лимит во времени, у лидера сп-0 нет лимита. К тому же нужен новый и существенный ап чтобы противостоять йонко, а то на данный момент 4 гир для той же БМ словно летающая и назойливая муха.
А мы не об этом говорим, а о целом. В частном - нет идеальных. Никто не может быть хорош во всём.
Сейчас - база Луффи это 1-3 гиры с ВВ.

Согласись, Луччи много раз избивал резинового, в башне Луффи встал благодаря настоящему чуду авторского рояля, ну не мог гг погибнуть в середине своего путешествия. Илди это Усопп зарядил своего кэпа?
Рояль или нет, но после этого Луффи двинуться не мог, поэтому последний рывок вполне приемлим.
А вот то, что Луффи одолел того, кто лучше него и по ВВ и по плоду и при этом с телом ВН-логии - вот это уже цирковой рояль.

У Крекера в основном защита с сильной ВВ и много викингоподобных клонов, особых техник нету. У Луччи полно техник на скорость, на пробиваемость и на защиту. Вдобавок все это суммируется ВВ, которая должна быть у него на очень высоком уровне. Надеюсь у него будет хаки повыше чем у Верго. Возьми того же Смокера, апнулся чтобы попасть в НМ. Я конечно не ставлю его в пример с Луччи, ибо это будет совсем неудачное сравнение, т.к. дымовой дядька кому только не слился на ПХ и походу потерял возможность ставить палки в колеса шляпе из-за разницы в силе, ну может быть понял наконец какой мугивара добряк и то, что не за тем гоняется.
Скорость не поможет пробить броню. Луффи 2 и 4 гир не помогли добраться до Крекера. Крекерных солдат много, а чтобы убить - не нужно показывать много техник - достаточно пырнуть или сломать кости.
П.С. Не будет у Луччи Хаки лучше чем у Верго. Верго ещё в 28 овладел полным покровом, а Луччи только недавно, а с момента овладения ВВ Верго - прошло 13 лет.
У Верго бесспорно талант, т.к. он им овладел всего за 1 год в рядовом составе. Уж если Луффи под тренировками Рейли не овладел таким ВВ, то Луччи и подавно.

Катакури сильнее базового Луффи, в форме 4 гира разница в ВВ не существенная, они примерно наравне. Я не говорю что ВВ меняется, а скорее сплав с фруктом имеет более сильный эффект. Почему это сплав фрукта, ВВ и техники мало чем поможет? Вообще-то у Луччи должна быть имбовая защита (теккай) и мощные все типы атак. Вдобавок Луччи может на любой дистанции атаковать и защищаться, Катьке же придется больше в ближний бой идти, т.к. пробуждением голубятника не достанешь, он слишком быстрым окажется.
Это не в ВВ разница в 4 гире не существенная. Мышцы Луффи становятся разительно сильнее. ДТС Луффи грубой силой пробил ВВ Горгон.
ДТС Теккай пробивали ДН и 2 гир, поэтому это не топ защита.
ПТС Санджи стал гораздо сильнее, но он даже базового Верго не смог существенно повредить.

Gwynbleidd

13.10.2018, 20:00

Преимущество Луччи было у него до 2 и 3 гира, теперь его нет.

Почему до? И после все так же. Луффи быстро выдыхался, а Луччи был более стойким. И как уже было показано в ЭЛ у Луффи существенный недостаток скорости в 3 гире, во второй раз такая атака не пройдет - голубятник как минимум увернется. И быть может, что из-за апа в текущий момент их противостояния он с такой же легкостью остановить 3 гир, как это делал Крекер.

Smiling Cat

13.10.2018, 20:02

1. Не боевая, а больше как информатор.
2. Продули то продули, спору нет, но сильнейшим Мугиварам - Лу и Зоро. Никакому то там Санджи. Каку кстати очень порадовал, в команде муги вар думаю только Зоро сможет с ним справится - мечники как никак.
3. Тот тип в маске вообще не раскрыт, это все филлеры.
4. Спандам дурачок, который продвинулся за счет такого же дурака отца.
5. Стусси особо не показала себя, о ней пока рано судить.
Джабура продул Санджи, а ведь он мастер Теккай-кемпо.
В общем СП-0 себя не зарекомендовали.

По-твоему стоит сравнивать могучего Луччи с Чоппером. по чистым зоанам у Чоппера превосходство в росте и силе, но в умелых руках совсем наоборот. Я вообще считаю что у зоана леопарда будет новые способности, которых еще не показывали, в конце концов не только Луфачу каждую арку апать фрукт и другие способности.
Монстр-Чоппер прибил Кумадори с удара - вполне. Всё Рокусики на Чоппера не действовало, а Теккай Кумадори не помог.

Добавлено через 1 минуту
Почему до? И после все так же. Луффи быстро выдыхался, а Луччи был более стойким. И как уже было показано в ЭЛ у Луффи существенный недостаток скорости в 3 гире, во второй раз такая атака не пройдет - голубятник как минимум увернется. И быть может, что из-за апа в текущий момент их противостояния он с такой же легкостью остановить 3 гир, как это делал Крекер.
Тогда Луффи его не полностью освоил. Луччи сопротивлялся, но в итоге проиграл именно 1-3 гирам Луффи без Хаки.
Луччи ДТС продул уровню чуть хуже базы ПТС Луффи.

Gwynbleidd

13.10.2018, 20:15

Требол полезен именно своим плодом - он останавливает врагов и взрывается при искре. Даже Луффи не смог из него выбраться.

В умелых руках полезен любой плод. Требол откровенна говоря слабак, Катакури возьми, фрукт может даже еще более убогий, а какая силища в его использовании.

Пика - это чит-плод, который целым островом управляет.

Пика такой же неумелый, которому попал чит фрукт, а пользоваться им не умеет. И это все помимо самих очень низких способностей в физике у Пики. Недостаток огромный, Пика на каробле будет как статист, деревом он управлять то не умеет.

Добавлено через 5 минут
Только единственно Диаманте был бы полезен с огнём, однако т.к. он мастер Уруми, то его плод ему также очень полезен, т.к. при себе держит целый арсенал. Будь у него Хаки, он был бы реально опасен.

Ага, а слился одноногому Киросу -_- смех да и только.

Я вообще не понимаю лигики во владении воли вооружения, у Беллами она откуда не возьмись берется, а у таких ветеранов как Диаманте и Требола ее нет. Вроде как сами объясняли Дофле в детстве, а сами не овладели этой хаки, вообще бред...

Smiling Cat

13.10.2018, 21:56

В умелых руках полезен любой плод. Требол откровенна говоря слабак, Катакури возьми, фрукт может даже еще более убогий, а какая силища в его использовании.
Требол со спину муху на лету собьёт меж глаз. Одной липкой рукой корабль швырнёт и гиганта поднимет.
Ло разозлил Требола - тот и попался.

Пика такой же неумелый, которому попал чит фрукт, а пользоваться им не умеет. И это все помимо самих очень низких способностей в физике у Пики. Недостаток огромный, Пика на каробле будет как статист, деревом он управлять то не умеет.
Пика помимо прочего силён физически, владеет гигантской катаной и освоил ВВ пускай и на плохом уровне. С Пикой далеко не каждый совладает.

Я вообще не понимаю лигики во владении воли вооружения, у Беллами она откуда не возьмись берется, а у таких ветеранов как Диаманте и Требола ее нет. Вроде как сами объясняли Дофле в детстве, а сами не овладели этой хаки, вообще бред...
Требол и Диаманте с острова никуда не уходили, а Дофламинго срывался не впервой куда-то в одиночку.
Они обучали Дофламинго чему только могли, а поскольку он их капитан, то они исполняли свои обязанности на острове, т.к. плавать на корабле по НМ уже было не нужно.

Gwynbleidd

14.10.2018, 00:06

Требол со спину муху на лету собьёт меж глаз. Одной липкой рукой корабль швырнёт и гиганта поднимет.
Ло разозлил Требола - тот и попался.

Ну да, теперь победа над мухой показатель силы фруктовика. Требол лишь использует способности своего плода, против сильных врагов он бесполезен. И сопливый явно не наделен физической силой, поэтому будь он там с фруктом мера-мера не факт что сильнее бы стал.

Кстати, Ло легко расправился с Треболом, силы там абсолютно разные, даже если и сравнение не уместное, уж показательные чем выстрел по мухи.

Добавлено через 3 минуты
Пика помимо прочего силён физически, владеет гигантской катаной и освоил ВВ пускай и на плохом уровне. С Пикой далеко не каждый совладает.

Пика не вундеркинд. С его то чит-фруктом можно бы и получше сражаться против Зорыча. Я толком так и не понял сильная ли у него ВВ? Вот если с Верго сравнивать, которого Ло легко разрезал, и Пику, которого порубил Зорыч.

Добавлено через 1 минуту
Требол и Диаманте с острова никуда не уходили, а Дофламинго срывался не впервой куда-то в одиночку.
Они обучали Дофламинго чему только могли, а поскольку он их капитан, то они исполняли свои обязанности на острове, т.к. плавать на корабле по НМ уже было не нужно.

А как же тренироваться, прогрессировать в силе? Получается они остались на том же месте с момента съедания плода?

Добавлено через 59 минут
Джабура продул Санджи, а ведь он мастер Теккай-кемпо.
В общем СП-0 себя не зарекомендовали.

Вторая команда сп-9 вообще отстойная, там одни фейки, а не агенты-бойцы. Не зря первые два сильнейших в команде Луччи и Каку. сп-0 пока не особо много пруфов дали, но они ввязались в битву с ЧБ, так что явно не слабаки.

Добавлено через 14 минут
Монстр-Чоппер прибил Кумадори с удара - вполне. Всё Рокусики на Чоппера не действовало, а Теккай Кумадори не помог.

Кумадори точно такой же как и Ванз, жалкие подобия. Чоппер в своей монстро-форме должен таких хлопать как тараканов. И теккай у Кумадори скорее для обычных статистов, ну или чуть посильнее.

Smiling Cat

14.10.2018, 02:13

Ну да, теперь победа над мухой показатель силы фруктовика. Требол лишь использует способности своего плода, против сильных врагов он бесполезен. И сопливый явно не наделен физической силой, поэтому будь он там с фруктом мера-мера не факт что сильнее бы стал.

Кстати, Ло легко расправился с Треболом, силы там абсолютно разные, даже если и сравнение не уместное, уж показательные чем выстрел по мухи.
Дело в том, что по мухе попасть далеко не каждый может, а уж тем более пробить ею 3 стены.
И даже если Требол не наделен физической силой - он способен поднимать и бить о землю своих противников, а это больно.
И при всём желании - без вреда для себя они не выберутся из его липкой жижи.

Пика не вундеркинд. С его то чит-фруктом можно бы и получше сражаться против Зорыча. Я толком так и не понял сильная ли у него ВВ? Вот если с Верго сравнивать, которого Ло легко разрезал, и Пику, которого порубил Зорыч.
Не будь Пика таким, то Ода бы не смог его убрать. И даже так - Пику никто кроме Зоро бы не смог убрать - повторная ситуация, как в Алабасте.
А сравнить очень легко. В данный момент я только по мечам и могу сравнить силу ВВ.
Верго блокировал своим ВВ меч - сильная.
Дофламинго поранился от блока своим ВВ меча, однако его ВВ пробивает ВВ Луффи - средняя.
ВВ Зоро равна или чуть сильнее, чем у Луффи - основы+
Зоро сказал, что если ВВ Пики сильнее, то мечи Зоро сломаются, но Зоро пробил ВВ Пики - ниже основ, всё равно что у Горгон.

А атака Ло по Верго не рассматривается - применен был не меч, а Опе Опе, ведь ВЕрго ещё мог говорить после разреза.
П.С.*ВН оценивается радиусом видения целей (Рейли знал сколько существ на острове) и дальностью видения будущего (Катакури).
*КВ пока неизвестна, но обладает ударной волной - топ-КВ-юзер это Шанкс, т.к. даже в базе он заставляет трещать корабль и вырубает статистов.
*ВВ неизвестно, как оценить - только кто кого пробивает, однако тут иногда мешает оценить физическая сила (Луффи без Хаки пробивал Горгон) - лично для меня ВВ более сильная способна блокировать мечи без ран. В АОР, когда Луффи укусил Ходи, то тот сказал, что его Хаки ещё не так сильно, чтобы обнулить урон.

А как же тренироваться, прогрессировать в силе? Получается они остались на том же месте с момента съедания плода?
Это было в начале их деятельности. На ДР они расслабились, но даже там они остались сильны.
Треболу и Пике мало кто бы сумел противостоять, а простые офицеры разобрались с капитанами ФМ. Деллинджер так вообще без ран вынес Сулеймана, Дагаму, Блюгилли и Идео, но проиграл только Хакубе. Махйвас уничтожил Хайрудину зуб, руку и ногу, после чего для того битва на ДР закончилась. Лао Джи избивал в базе в одни ворота Цинцзяо - пирата с 500 лимонной наградой. Так что назвать их слабыми нельзя.

Не зря первые два сильнейших в команде Луччи и Каку.
Джабура лишь на 20 дорики отставал от Каку, так что не надо.
И нет, они не ввязались в битву с ЧБ, а просто те уплыли до того, как СП-0 прибыли. Но это не показатель силы, а показатель трусости Тича.

Кумадори точно такой же как и Ванз, жалкие подобия. Чоппер в своей монстро-форме должен таких хлопать как тараканов. И теккай у Кумадори скорее для обычных статистов, ну или чуть посильнее.
Лично я не вижу разницы между теккаями. Что Бруно, что Луччи - 2 гир одинаково обоих пробивал.

Gwynbleidd

14.10.2018, 03:51

Не будь Пика таким, то Ода бы не смог его убрать. И даже так - Пику никто кроме Зоро бы не смог убрать - повторная ситуация, как в Алабасте.

Да брось ты, на ДР было полно тех, кто прикончил бы Пику без особых проблем - Иссо (сидел без дела), Сабо (еще не махался с Берджесом), Ло (если бы был здоров), Луфач (скорее всего 4 гир понадобился бы, т.к. слишком большая по радиусу цель). Но, из Мугивар Зорычу он наиболее удобен, спору нет, Санджи лег бы там в два счета, соперник не его типа.

Добавлено через 11 минут
ВВ Зоро равна или чуть сильнее, чем у Луффи - основы+

Совсем неуместное сравнение, удар тупой конечностью (в данном случае кулаком) и удар лезвием преимущество за режущим элементом, здесь любой согласиться, но силу ВВ так не определить. изначально меч опаснее рукапашки. К примеру, ты дерешься 1х1 с врагом на кулаках и дерешься так же против человека с ножом, где более велик шанс получить смертельный удар, от кулака или открытой ножевой?

Думаю в противостоянии Луффи и Зоро победит тот, кто быстрее. Все мы знаем как ловко Луффи уворачивался от мечников (Михоук) или просто врагов с мечом (Крекер). если окажется быстрее Луффи, он и победит, если Зорыч, тогда он.

Физически (сила и скорость) Луффи превосходит большинство врагов, ведь мало у кого свойства прочность резины, а Зоро обычный человек, поэтому быстрее должен быть Лу. ВВ у них на одном уровне, но атаки Зоро смертельнее.

Добавлено через 3 минуты
А атака Ло по Верго не рассматривается - применен был не меч, а Опе Опе, ведь ВЕрго ещё мог говорить после разреза.

Странно, как Михоук тогда будет предотвращать разрез против прямого удара, мечом или увернется, ведь если удар наносится фруктом, то силы ВВ не сработает?

Добавлено через 9 минут
Это было в начале их деятельности. На ДР они расслабились, но даже там они остались сильны.
Треболу и Пике мало кто бы сумел противостоять, а простые офицеры разобрались с капитанами ФМ. Деллинджер так вообще без ран вынес Сулеймана, Дагаму, Блюгилли и Идео, но проиграл только Хакубе. Махйвас уничтожил Хайрудину зуб, руку и ногу, после чего для того битва на ДР закончилась. Лао Джи избивал в базе в одни ворота Цинцзяо - пирата с 500 лимонной наградой. Так что назвать их слабыми нельзя.

Цинцзяо пережиток прошлого, слишком старенький. Сулейман, Дагма, Блюгили и Идео слабоватые уровня Беллами, если не ниже. Хаджурудин вроде без ВВ ни о чем, имеет только преимущество в габаритах, и то, не над всеми. Из тех, кто был в колизее пожалуй только Барт и хакуба стоящие на более высоком уровне. у одного имбовый фрукт, у другого мастерство мечника.

Кстати, вообще не понятно как Луффи будет пробивать барьер Бартоломео или как Зорыч будет пытаться нанести ему порез? Барт должен любую атаку танковать, кроме опе-опе или другую пространственную.

Сдается мне, что у лидеров не было по-настоящему опасных врагов, хотя бы кого то сильного из худшего поколения - например Урог.Насколько я помню от Цуру они часто убегали,т.е. не ввязывались в драку с опасными противниками.

Добавлено через 7 минут
Джабура лишь на 20 дорики отставал от Каку, так что не надо.

Все же владение мечом Каку перевешивает во много раз этот маленький промежуток в 20 дореки, но а с плодом зоана жирафа защита полностью отбивает любую атаку Джабуры. Доказательство тому Зорыч, когда лишь сильнейшей техникой смог его достать. А прикинь щас апнутый каку с волей и плодом, защита должна быть по-круче Крекера.

Добавлено через 2 минуты
И нет, они не ввязались в битву с ЧБ, а просто те уплыли до того, как СП-0 прибыли. Но это не показатель силы, а показатель трусости Тича.

Ну факт того, что СП-0 не боятся сталкиваться с йонко, значит явно уровнем выше обычных солдат дозора - вице-адмиралов.

Добавлено через 3 минуты
Лично я не вижу разницы между теккаями. Что Бруно, что Луччи - 2 гир одинаково обоих пробивал.

Разница колоссальная между их таккаями (пример фрэнки и Санджи). Ни один даже не сдвинул с места Луччи, а оба чуть не отправили в нокаут бармена Бруно.

Smiling Cat

14.10.2018, 05:23

Да брось ты, на ДР было полно тех, кто прикончил бы Пику без особых проблем - Иссо (сидел без дела), Сабо (еще не махался с Берджесом), Ло (если бы был здоров), Луфач (скорее всего 4 гир понадобился бы, т.к. слишком большая по радиусу цель). Но, из Мугивар Зорычу он наиболее удобен, спору нет, Санджи лег бы там в два счета, соперник не его типа.
Как же - ни один бы его из камня не выманил. Если с Иссо ещё есть шансы за счёт радиуса плода размером с остров, то у остальных этого нет.
Луффи не сможет его ранить или выманить, т.к. глуп для этого - Пика будет восстанавливать камень. Сабо разве что отвлечет, но против камня - как-то сомнительно.
Ло не сможет достать до Пики, растворённом в камне - нет тела, которое можно было бы вынуть, тело-сам камень.

Совсем неуместное сравнение, удар тупой конечностью (в данном случае кулаком) и удар лезвием преимущество за режущим элементом, здесь любой согласиться, но силу ВВ так не определить. изначально меч опаснее рукапашки. К примеру, ты дерешься 1х1 с врагом на кулаках и дерешься так же против человека с ножом, где более велик шанс получить смертельный удар, от кулака или открытой ножевой?

Думаю в противостоянии Луффи и Зоро победит тот, кто быстрее. Все мы знаем как ловко Луффи уворачивался от мечников (Михоук) или просто врагов с мечом (Крекер). если окажется быстрее Луффи, он и победит, если Зорыч, тогда он.

Физически (сила и скорость) Луффи превосходит большинство врагов, ведь мало у кого свойства прочность резины, а Зоро обычный человек, поэтому быстрее должен быть Лу. ВВ у них на одном уровне, но атаки Зоро смертельнее.
Я говорю именно по СБС - у Луффи упор на КВ, а у Зоро на ВВ - Зоро лучше в ВВ, чем Луффи.

Странно, как Михоук тогда будет предотвращать разрез против прямого удара, мечом или увернется, ведь если удар наносится фруктом, то силы ВВ не сработает?
Лучи вроде Норо Норо или Меро Меро не блокируются. Нити, воск - блокируются. Разница - материально/не материально.
Опе Опе разрезы - не материальны, от них только уворачиваться.
П.С. Это многие оспаривают, однако я указываю на странность - те, кто не был разрезан, те Хаки не показывали, а те у кого Хаки сильнее (Верго), те Хаки показывали, но оно было бесполезно против плода. ВВ защищает тело, даёт возможность касаться врага-плодовика, но защититься от чит-атак не позволяет, т.е. от Хоро Хоро Пероны не защитит и от Хоби Хоби Сюгар тоже.

Цинцзяо пережиток прошлого, слишком старенький. Сулейман, Дагма, Блюгили и Идео слабоватые уровня Беллами, если не ниже. Хаджурудин вроде без ВВ ни о чем, имеет только преимущество в габаритах, и то, не над всеми. Из тех, кто был в колизее пожалуй только Барт и хакуба стоящие на более высоком уровне. у одного имбовый фрукт, у другого мастерство мечника.

Кстати, вообще не понятно как Луффи будет пробивать барьер Бартоломео или как Зорыч будет пытаться нанести ему порез? Барт должен любую атаку танковать, кроме опе-опе или другую пространственную.

Сдается мне, что у лидеров не было по-настоящему опасных врагов, хотя бы кого то сильного из худшего поколения - например Урог.Насколько я помню от Цуру они часто убегали,т.е. не ввязывались в драку с опасными противниками.
А Лао Джи тогда кто? Он вообще умер в бою, но реанимировался - так что не катит.

В НМ не так много Хаки-юзеров, как кажется. На ДР их пересчитать можно. И даже так - СД была той, против кого шли целой армией, а победили едва-едва.
П.С. А Цуру даже не приплетай - она противник гораздо опасней Гарпа и Сенгоку. Против Адмирала идти не так опасно, как против неё.

Все же владение мечом Каку перевешивает во много раз этот маленький промежуток в 20 дореки, но а с плодом зоана жирафа защита полностью отбивает любую атаку Джабуры. Доказательство тому Зорыч, когда лишь сильнейшей техникой смог его достать. А прикинь щас апнутый каку с волей и плодом, защита должна быть по-круче Крекера.
Нафиг мечи - когти рулят. А помимо этого Джабура масте Теккай-Кемпо, т.е. он ещё и защищен.
П.С. Не смешите меня. 3 гир не мог пробить Крекера, а Каку этого не выдержит.

Ну факт того, что СП-0 не боятся сталкиваться с йонко, значит явно уровнем выше обычных солдат дозора - вице-адмиралов.
И поэтому МП позволило Линлин стать Йонко, а после просто следили за ней, т.к. на большее не способны.
И СП-0 шли не на Тича, а на Драгона.

Разница колоссальная между их таккаями (пример фрэнки и Санджи). Ни один даже не сдвинул с места Луччи, а оба чуть не отправили в нокаут бармена Бруно.
Это не показатели. Дайте конкретную разницу где Теккаи вели себя по разному у Бруно и Луччи.
Теккай - это техника, а не базовое тело.

Gwynbleidd

14.10.2018, 23:12

Как же - ни один бы его из камня не выманил. Если с Иссо ещё есть шансы за счёт радиуса плода размером с остров, то у остальных этого нет.
Луффи не сможет его ранить или выманить, т.к. глуп для этого - Пика будет восстанавливать камень. Сабо разве что отвлечет, но против камня - как-то сомнительно.
Ло не сможет достать до Пики, растворённом в камне - нет тела, которое можно было бы вынуть, тело-сам камень.

Я же говорю, было полно силачей способных слить Пику. Начнем с того, что Фуджитора расправился бы с Пикой на изи, никаких шансов даже коснуться адмирала. Сабо так же легко с помощью даже обычных рукопашных техник с волей разбил бы все камни, не говоря уж о фрукте, который разнес бы в щепки всю статую Пики, пока тот не вынырнул из камня. Ло легко разрезал бы камни, пока Пика не остался в самом последнем или маленьком камушке. Луффи в общем тоже сможет, но базовая форма совсем не подходит для разрушительных атак, если мозги не включит (например с ВН не засечет Пику) придется врубать 4 гир, а там на изи. Пика мало того, что не сможет поспеть за интенсивными атаками Луфача, так еще и сольется внутри камня.

Добавлено через 12 минут
Лучи вроде Норо Норо или Меро Меро не блокируются. Нити, воск - блокируются. Разница - материально/не материально.
Опе Опе разрезы - не материальны, от них только уворачиваться.
П.С. Это многие оспаривают, однако я указываю на странность - те, кто не был разрезан, те Хаки не показывали, а те у кого Хаки сильнее (Верго), те Хаки показывали, но оно было бесполезно против плода. ВВ защищает тело, даёт возможность касаться врага-плодовика, но защититься от чит-атак не позволяет, т.е. от Хоро Хоро Пероны не защитит и от Хоби Хоби Сюгар тоже.

Сложно сказать, может быть ВВ сможет заблокировать норо норо, меро меро и хоби хоби, пока не было информации чтоб отрицать. По факту эти способности можно канковать чувствами (негативом или похотью), с Фокси не понятно. Ло разрезает используя свой фрукт и меч, достаточно заблокировать меч и разрез пойдет мимо (пример со Смокером и Дофламинго).

Добавлено через 5 минут
П.С. А Цуру даже не приплетай - она противник гораздо опасней Гарпа и Сенгоку. Против Адмирала идти не так опасно, как против неё.

Мне всегда интересно было, чем это Цуру такая опасная, своим фруктом? Ее вроде один раз показали в действии над статистами, не особо впечатлило.

Добавлено через 2 минуты
Нафиг мечи - когти рулят. А помимо этого Джабура масте Теккай-Кемпо, т.е. он ещё и защищен.

Какие еще когти, он в лучшем случае сломает их об Каку, а в худшем ни разу даже не достанет.

Добавлено через 1 минуту
П.С. Не смешите меня. 3 гир не мог пробить Крекера, а Каку этого не выдержит.

Это потому что у Крекера щас ВВ, а тогдашний Каку использовал лишь теккай + фрукт. С прокаченной ВВ он будет как минимум не уступать конфетному генералу в зищите.

Добавлено через 3 минуты
И поэтому МП позволило Линлин стать Йонко, а после просто следили за ней, т.к. на большее не способны.

МП важен баланс в мире. У каждого своя территория и свой порядок. Если уж говорить о нереальном, то это попытка МП господствовать над всем миром, т.е. всех йонко вынести, что будет им не по зубам, да и МП это понимает, поэтому предпочитают баланс иногда подергивая звенья как с Бу, когда предоставился шанс.

Добавлено через 2 минуты
И СП-0 шли не на Тича, а на Драгона.

А этого мало для оценки потенциала сайфер пол 0? Пойти на самого разыскиваемого преступника мира. Это как минимум работа не ниже категории адмирала. И раз СП-0 такой работой занимаются, значит силы соответствуют требованиям.

Добавлено через 5 минут
Это не показатели. Дайте конкретную разницу где Теккаи вели себя по разному у Бруно и Луччи.

Любая техника зависит от силы ее обладателя. Бруно физически слабак или просто размяк за барной стойкой, Луччи ежедневно работал как бык, тем самым апнулся. Да и вообще, Луччи вундеркинд из всей сп-9. Я так понимаю даже в сп-0 не нашлось никого уровнем выше его, поэтому он стал главным несмотря на свой проигрыш Мугиварам.

Луччи не только в теккае превосходил своих коллег, но и во всех других техниках.

Smiling Cat

15.10.2018, 00:52

Я же говорю, было полно силачей способных слить Пику. Начнем с того, что Фуджитора расправился бы с Пикой на изи, никаких шансов даже коснуться адмирала. Сабо так же легко с помощью даже обычных рукопашных техник с волей разбил бы все камни, не говоря уж о фрукте, который разнес бы в щепки всю статую Пики, пока тот не вынырнул из камня. Ло легко разрезал бы камни, пока Пика не остался в самом последнем или маленьком камушке. Луффи в общем тоже сможет, но базовая форма совсем не подходит для разрушительных атак, если мозги не включит (например с ВН не засечет Пику) придется врубать 4 гир, а там на изи. Пика мало того, что не сможет поспеть за интенсивными атаками Луфача, так еще и сольется внутри камня.
Зоро дрался с пикой и ВН у него есть и он его не вычислил, хотя был спокоен - значит Пика это сам камень.
Никто из них не заставит Пику вылезти, поэтому ломать им камни до тех пор, пока не умрут или не свалятся без сил.

Сложно сказать, может быть ВВ сможет заблокировать норо норо, меро меро и хоби хоби, пока не было информации чтоб отрицать. По факту эти способности можно канковать чувствами (негативом или похотью), с Фокси не понятно. Ло разрезает используя свой фрукт и меч, достаточно заблокировать меч и разрез пойдет мимо (пример со Смокером и Дофламинго).
Было. Вице-адмиралы владеют Хаки. Момонга вместо Хаки использовал чувство боли.
По поводу блокировки меча - интересная идея, однако Верго был разрезан вместе с бамбуковым посохом, значит не вариант.

Мне всегда интересно было, чем это Цуру такая опасная, своим фруктом? Ее вроде один раз показали в действии над статистами, не особо впечатлило.
Она схватит и постирает. Эта способность очень опасна, т.к. с ней нет права на ошибку. Не важно статист или нет. Всё равно, что Хоби Хоби почти.
Если бы она не была так опасна, то Дофламинго бы так её не воспринимал со своей силой и силой своей команды.

Какие еще когти, он в лучшем случае сломает их об Каку, а в худшем ни разу даже не достанет.
Каку не мастер Теккая, как Джабура - он больше специализируется на ранкяку.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/43-414/16.jpg
Не приписывайте Каку того, чего у него нет.

СП-9 есть мастера, которые специализируются лишь на одном из Рокусики:
Роб Луччи - Сиган.
Каку - Ранкяку.
Джабура - Теккай.
Фукуро - Сору.

Это потому что у Крекера щас ВВ, а тогдашний Каку использовал лишь теккай + фрукт. С прокаченной ВВ он будет как минимум не уступать конфетному генералу в зищите.
Такие же умники были и Сверхновые, но без помощи Нами - даже Луффи его одолеть не смог бы. Вы зря приписываете то, чего нет.
СП-9 от того, что стали СП-0 - не стали выше мугивар, они остались за ними. Поражение - это поражение.

ДТС Пацифиста был сильнее мугивар, т.к. на одного пришлось выкладываться мугиварам всеми своими лучшими техниками. Дофламинго был сильнее Луффи, т.к. с ним дрались Луффи и Ло с помощью народа, Крекер был сильнее Луффи, т.к. без Нами не было бы победы и даже с Гекко Морией победили благодаря упавшей мачте. Роб Луччи и остальные проиграли в битве 1 на 1 и остались позади.

МП важен баланс в мире. У каждого своя территория и свой порядок. Если уж говорить о нереальном, то это попытка МП господствовать над всем миром, т.е. всех йонко вынести, что будет им не по зубам, да и МП это понимает, поэтому предпочитают баланс иногда подергивая звенья как с Бу, когда предоставился шанс.
В данном случае мелкие стычки были случайностью. Тич если серьёзен, то может дать бой - он продул Магеллану, но вышел на волю со второго раза.
Тич атаковал РАД, а после приплыли СП-0.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/82-824/05.png
Про раненых и убитых ни слова. Вполне возможно, что СП-0 с ПЧБ не сталкивались и пришли, когда всё закончилось, а написано ради славы МП.

А этого мало для оценки потенциала сайфер пол 0? Пойти на самого разыскиваемого преступника мира. Это как минимум работа не ниже категории адмирала. И раз СП-0 такой работой занимаются, значит силы соответствуют требованиям.
Политического Преступника, при этом награда за его "правую руку" 602 лимона. А за Куму 296 лимонов (не думаю, что в шичибукаях он дольше, чем Доффи). Это не серьёзно.
Ещё ДТС говорили, что Кумадори, Фукуро и Джабуру послали убить главаря РАД, но те не справились - судя по информации от Гарпа в дальнешем речь шла ни о ком другом, кроме Драгона. Драгона не убили, т.к. Фукуро всё разболтал.

Я о Драгоне не высокого мнения.

Любая техника зависит от силы ее обладателя. Бруно физически слабак или просто размяк за барной стойкой, Луччи ежедневно работал как бык, тем самым апнулся. Да и вообще, Луччи вундеркинд из всей сп-9. Я так понимаю даже в сп-0 не нашлось никого уровнем выше его, поэтому он стал главным несмотря на свой проигрыш Мугиварам.

Луччи не только в теккае превосходил своих коллег, но и во всех других техниках.
А Джабура выполнял военные задачи, одной из которых был главарь революционеров.
Луччи единственный, кто освоил Рокуоган, но всё равно проиграл.

Если он стал сильнейшим в СП-0, то не значит, что он уровень топа, а просто все прочие низкосортные.

Gwynbleidd

15.10.2018, 21:42

Зоро дрался с пикой и ВН у него есть и он его не вычислил, хотя был спокоен - значит Пика это сам камень.

У мечника далеко не выдающаяся ВН, так что сравнение некорректное. Даже с Фуджиторой сравнивать бессмысленно, чья ВН возможно лучшая в манге.

Добавлено через 3 минуты
Никто из них не заставит Пику вылезти, поэтому ломать им камни до тех пор, пока не умрут или не свалятся без сил.

Заставит! Как минимум точно так же, как это сделал Зоро, только возможно быстрее. Разрушаешь все статую, смотришь где движуха, ту часть и продолжаешь разносить. С хорошей ВН вообще все гораздо легче.

Добавлено через 27 минут
Было. Вице-адмиралы владеют Хаки. Момонга вместо Хаки использовал чувство боли.

ДТС хаки не раскрывали направо и налево. Хотя конечно в твоем комменте больше смысла, как тогда избегать эти фрукты, неужели только контролируя свои эмоции и чувства?

Добавлено через 3 минуты
По поводу блокировки меча - интересная идея, однако Верго был разрезан вместе с бамбуковым посохом, значит не вариант.

Разрезан то был, спору нет, но вот Дофла успешно блокировал своими нитями атаки Ло находясь в руме, при этом сам говоря какая заноза этот фрукт опе-опе. Получается нужно нечто больше чем обычное ВВ, возможно блокировка связана с радиусом.

Добавлено через 11 минут
Она схватит и постирает. Эта способность очень опасна, т.к. с ней нет права на ошибку. Не важно статист или нет. Всё равно, что Хоби Хоби почти.
Если бы она не была так опасна, то Дофламинго бы так её не воспринимал со своей силой и силой своей команды. Бред. Дофла и многие его лидеры мастера в сражении на дистанции, ее фрукт только для ближнего боя, не вижу опасности. Крокодайл или тот фруктовик, который заставил заржаветь меч Зоро смотрелись гораздо опаснее в способностях прикосновения рукой, даже не говоря о Магеллане. Фруктовики способные изменять свое тело должны легко обходить ее способность.

И опять же, один момент с ее участием не говорит ничего особенного о ее способностях.

Добавлено через 13 минут
Каку не мастер Теккая, как Джабура - он больше специализируется на ранкяку.

Я имею ввиду сплав фрукта жирафа с теккаем наделяет его кожу особой прочностью, которая наголову выше всяких теккаев Джабуры. У Джабуры нет такого особенного зоана для укрепления своего тела, впрочем как и у Луччи, который действительно превосходит всех агентов сп-0 исключительно своим мастерством, потом уже идет фрукт, который дополняет и усиливает все техники.

Возьми в пример Джека, у которого редкий зоан - мамонта. Мало кто может быть настолько крепким как этот рыба-человек. Вот жираф нечто похожее, но не настолько конечно. И в жизне так же, чем больше человек или животное, тем крепче.

Добавлено через 22 минуты
Не приписывайте Каку того, чего у него нет.

СП-9 есть мастера, которые специализируются лишь на одном из Рокусики:
Роб Луччи - Сиган.
Каку - Ранкяку.
Джабура - Теккай.
Фукуро - Сору.

Ошибаешься во всем.

1. Луччи во всем лучше других, иначе он бы не был настолько далеко впереди по силе чем Каку.
2. Каку явно лучше Джабуры не только в ранкяку, но и в фехтовании и теккаю. Доказано в манге. И не интересно за счет фрукта это или нет, защита сильнее у носатого.
3. Джабура мастер врать, других качест превосходящих Каку и тем более Луччи у него нет
4. Фукуро хорош в сору, ты смеешься? Он самый слабый и жирный. В общем бесполезный.

Добавлено через 10 минут
Такие же умники были и Сверхновые, но без помощи Нами - даже Луффи его одолеть не смог бы. Вы зря приписываете то, чего нет.
СП-9 от того, что стали СП-0 - не стали выше мугивар, они остались за ними. Поражение - это поражение.

Начнем с того, что изначально каждый агент сп-9 выносил в Ватер 7 Мугивар на изи, потом Луффи с командой якобы покачались буквально за пару минут и победили роялем. Почему роялем спросишь? Да потому что одни годами тренеруются, а тут авторский камбэк в силе за ничтожное время. Что мешает так же хорошенько покачаться бывших агентов сп-9 и нынешних агентов сп-0?

Добавлено через 14 минут
ДТС Пацифиста был сильнее мугивар, т.к. на одного пришлось выкладываться мугиварам всеми своими лучшими техниками. Дофламинго был сильнее Луффи, т.к. с ним дрались Луффи и Ло с помощью народа, Крекер был сильнее Луффи, т.к. без Нами не было бы победы и даже с Гекко Морией победили благодаря упавшей мачте. Роб Луччи и остальные проиграли в битве 1 на 1 и остались позади.

Пацифисты ДТС полностью справлялись с уровнями сверхновых и похожих по силе пиратов. В НМ (ПТС) этот уровень будет выносится чуть ли не на изи, если только пацефистов не сделали еще более сильнее.

Дофламинго не был сильнее, он в принципе и щас здоровый будет посильнее, особенно если Луфач не прокачает свой лимит в 4 гире.

Крекер не то что сильнее Луфача, а больше неудобный соперник, т.к. прячется за кучей клонов (под хорошей защитой), сам по себе он не особо стойкий. Да, победа Луффи не особо честной была, Нами приложила не мало сил.

Морию вообще смешно сравнивать, он полный слабак, лентяй и неудачник. Проще говоря, его крайне имбовый фрукт попал не в те руки.

А вот с Луччи ты ой как не прав. Даже Фрэнки и Зоро признавали силу голубятника, и тот факт, если бы не шляпа Луччи уложил бы всех один. Мория на такое не способен.

Добавлено через 10 минут
В данном случае мелкие стычки были случайностью. Тич если серьёзен, то может дать бой - он продул Магеллану, но вышел на волю со второго раза.
Тич атаковал РАД, а после приплыли СП-0.

Продул Магеллану может и продул, но там был спонтанный момент. Кто виноват что некоторым фруктовикам достаточно лишь один раз попасть (ядом) и все. Это явно не простой махач кулаками, где тот же Луффи как мячик на протяжении множество часов получает лещей от того же Катакури.

Тич вообще не похож на остальных йонко, в большей степени это из-за его тела. С одной стороны строение не как у других, а с другой он не такой стойкий Как БМ, Кайдо и Бу. Основное преимущество над возможно всеми он будет иметь за счет 2х ибмовых фруктов.

Добавлено через 4 минуты
Про раненых и убитых ни слова. Вполне возможно, что СП-0 с ПЧБ не сталкивались и пришли, когда всё закончилось, а написано ради славы МП.

Скорее всего Тич смылся, т.к. эта битва с сп-о не входила в его интересы. ну а славу всегда приукрашивают, особенно МП с дозорными. Иначе на кого равняться и бояться в мире.

Добавлено через 14 минут
Политического Преступника, при этом награда за его "правую руку" 602 лимона. А за Куму 296 лимонов (не думаю, что в шичибукаях он дольше, чем Доффи). Это не серьёзно.
Ещё ДТС говорили, что Кумадори, Фукуро и Джабуру послали убить главаря РАД, но те не справились - судя по информации от Гарпа в дальнешем речь шла ни о ком другом, кроме Драгона. Драгона не убили, т.к. Фукуро всё разболтал.

Я о Драгоне не высокого мнения.

Мало примеров, когда статистов отправляли за настоящими имбами? Это чистая бойня для Фукуро и Джабуры, чтоб очистить ряды от слабаков и у мусора. Точно так же, как и с Неро. В твоем сравнении нету смысла! Какой Драгон? Мухам и тараканам сливать главу РА, серьезно? так же возможен простой вариант с недооценкой.

Добавлено через 9 минут
Луччи единственный, кто освоил Рокуоган, но всё равно проиграл.

Луччи единственный в сп-9, кто мог осилить всю команду Мугивары (без сравнения рояля гг). Фрэнки в паре с Луффи ничего не смог сделать против Луччи, так же и Зоро, пусть даже еще в Галей-Ла. К слову, Зоро неплохо смотрелся с Каку (удобнее противник), против Луччи днарем.

Добавлено через 3 минуты
Если он стал сильнейшим в СП-0, то не значит, что он уровень топа, а просто все прочие низкосортные.

Луччи изначально отличался наголову выше уровнем силы над своими коллегами по сайфер пол, поэтому и щас осилить его из Мугивар способен только Луффи, вот только не понятно как, снова роялем или Мугивара все же сильнее будет. Вопрос спорный.