One Piece Vivre Card

[Няшное_Иичко]

Хотя ЭО СД и карточные масти, но достоинства у них, как у королей.

Получается, Туз - это Верго? :lf:

[Smiling Cat]

Получается, Туз - это Верго?
Нет, он ведь тоже Коразон, просто Росинант его временно заменил в "колоде".
Хотя не исключаю ваших слов, учитывая, что Дофламинго называл его компаньоном, а тот в свою очередь выполнял особо важную для него работу.

[Rigel]

О, смотрю награда за Нико Ольвию, мать Робин, 79 миллионов https://images2.imgbox.com/86/94/cbhVdUMi_o.jpg
И правда, у нее тоже была розыскная листовка http://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol41_ch392/one_piece_vol41_ch392_p007.jpg. А ведь за саму Робин тоже сначала давали 79 миллионов http://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol22_ch201/one_piece_vol22_ch201_p016.jpg. Походу, награда, если можно так сказать, просто перешла по наследству от матери к дочери.

[Mugi]

Вообще охрененеть как глупо с этими наградами выходит. За Робин дают 100 млн +-. За условного ветерана 500 млн+. Одна обладает способностями читать понеглифы, что ставит под угрозу целостность МП, второй просто бесполезный биомусор.

[Fire Fist Ace]

Вообще охрененеть как глупо с этими наградами выходит. За Робин дают 100 млн +-. За условного ветерана 500 млн+. Одна обладает способностями читать понеглифы, что ставит под угрозу целостность МП, второй просто бесполезный биомусор.

На первый взгляд вроде и глупо, но кажись у МП/Горосеичей и даже у балбеса оды были свои рассуждения на этот счёт. Вот возможные:
0) Если дать маленькой девочке под миллиард - все зададутся вопросом: а не опупело ли МП за какую-то девочку столько давать и вообще какой там подвох с ней!?!?
1) Посчитали, что 79 млн хватит - вон сколько любителей было наживиться на Робин в её пути, когда она ещё девочкой была
2) Наконец, самой главной причиной может быть такое: Робин присоединилась к мугиварам, дебил тогда только получил 100 млн. Вот представьте себе, как это выглядело бы, если бы у Робин была награда выше чем не только у дебила, но и большей части шичей да пиратов первой половины Гранд Лайна.

Правда, даже если ей дать хоть 2 млрд, всё равно вряд ли СР0 за ней будет охотиться - они и щас этого не делают.

[Няшное_Иичко]

Вообще охрененеть как глупо с этими наградами выходит. За Робин дают 100 млн +-. За условного ветерана 500 млн+. Одна обладает способностями читать понеглифы, что ставит под угрозу целостность МП, второй просто бесполезный биомусор.
Так ведь тогда ~100 лямов было огромной наградой.
В принципе именно поэтому Ода и не озвучивает раньше времени награды топов, чтобы не случилось что на фоне лярдных Джеков их награды выглядели как лолчто.

[Fire Fist Ace]

Так ведь тогда ~100 лямов было огромной наградой.
В принципе именно поэтому Ода и не озвучивает раньше времени награды топов, чтобы не случилось что на фоне лярдных Джеков их награды выглядели как лолчто.

Хм... точно, 20 лет прошло ведь, инфляция рулит, кекекеке!!! >=)))

[Smiling Cat]

0) Если дать маленькой девочке под миллиард - все зададутся вопросом: а не опупело ли МП за какую-то девочку столько давать и вообще какой там подвох с ней!?!?
Читать панеглифы она умеет, но какова вероятность, что она дорастет до возраста когда станет представлять реальную угрозу? К тому же, как реальная ее боевая мощь довольно незначительна.
Нико Робин долго скрывалась, но у СП-9 не было проблем ее захватить. В отличие от Линлин. В начале ей дали 50 лимонов, но она стала захватывать королевства и отбивать атаки дозора и потому выросла в силе до 500 лимонов, а Робин лишь пряталась.
79 лимонов объективная цена за голову, чтобы Робин пытались поймать и мирные жители для которых цена одного ДП (100 лимонов) это столько денег, что хватит на всю жизнь. Потом просто округлили до 80 лимонов, хотя инцидент ЭЛ был известен Горосеям, да и Спандам выжил, чтобы написать отчет.
А вот Цинцзяо так просто не поймать, он куда более буйный и соответственно поимка сложнее. И потом за ним есть вероятно и другие преступления, а за Робин только чтение Панеглифов.
П.С. За Сабо даваливсего 602 лимона - второго в РАД.

[Rigel]

Начали появляться карточки за июнь на джексоне
https://orojackson.com/threads/one-piece-vivre-card-databook-released-on-4th-september.53821/page-274#post-4111236
https://orojackson.com/threads/some-trivia-from-vivre-card-cp9-coliseum-pack.63181/

Если судить по карточкам, то у нас:
По СП-9 - Каку, Калифа, Роб Луччи, Фукуро, Бруно, Джабура, Кумадори - есть ВВ и ВН
У Спандама и Неро ни того, ни другого не вижу

https://i.imgur.com/Ahio4B8.jpg
https://i.imgur.com/3qYCTqp.jpg
https://i.imgur.com/gidZmZQ.jpg

Момонга - ВВ и ВН https://i.imgur.com/70YB4T3.jpg


Рост персов Heights:
Hajrudin 2200cm
Jerry 676cm
Chinjao 520cm
Baskerville 512cm (when they are together)
Orlumbus 480cm
Elizabello II 436cm
Fukurou 331cm
Bobby Funk 320cm
Kumadori 318cm
Bluegilly 314cm
Spandine 275cm
Riku Doldo III 261cm
Blueno 258cm
Momonga 251cm
Sai 242cm
Suleiman 240cm
Ideo 225cm
Bartolomeo 220cm
Jabra 212cm
Rob Lucci 212cm
Cavendish 208cm
Nero 202cm
T Bone 200cm
Kaku 193cm
Spandam 192cm
Kalifa 185cm
Wanze 173cm
Rebecca 171cm
Kelly Funk 168cm
Leo 23cm
Mansherry 20cm

Награды Bounties:
Chinjao 542 million Belis (as of 30 years ago)
Cavendish 330 million Belis
Sai 210 million Belis
Bartolomeo 200 million Belis
Orlumbus 148 million Belis
Suleiman 67 million Belis
Kelly Funk 57 million Belis
Bobby Funk 36 million Belis

Карточка Боби и Келли Фанка https://i.imgur.com/HwuWsMA.jpg

[Smiling Cat]

Kelly Funk 57 million Belis
Bobby Funk 36 million Belis
Интересно за что им награду за голову дали?
Может они и убийца, но они же охотники на пиратов, при этом выступали в Колизее, чтобы усилить страну Могаро.
К тому же было сказано, что они способны убить даже пиратов с наградой в 100 лимонов, а их общая награда составляет 93 миллиона.
П.С. А ведь Келли почти удалось заполучить головы Луффи и Ло. Может и хитростью, но ведь почти удалось!

[Fire Fist Ace]

Интересно за что им награду за голову дали?
Может они и убийца, но они же охотники на пиратов, при этом выступали в Колизее, чтобы усилить страну Могаро.
К тому же было сказано, что они способны убить даже пиратов с наградой в 100 лимонов, а их общая награда составляет 93 миллиона.
П.С. А ведь Келли почти удалось заполучить головы Луффи и Ло. Может и хитростью, но ведь почти удалось!
Может, это награды после событий на Дрессрозе? Я не помню, присоединялись ли они к Мугиварам как союзники.

[Smiling Cat]

Может, это награды после событий на Дрессрозе? Я не помню, присоединялись ли они к Мугиварам как союзники.
Нет, они охотились за головами Луффи и Ло. Они их почти убили (загнав в воду), но их вырубил "Черный Рыцарь" Дофламинго. После этого они не появлялись.

[Estarossa]

После этого они не появлялись.
Это было уже после того как они всей толпой бежали на Пику?

[Smiling Cat]

Это было уже после того как они всей толпой бежали на Пику?
Луффи миновал Пику, Зоро остался махаться с ним мечами и тут Луффи, Ло, Абдуллу и Джета верхом на быке встретил комбо Керри-Бобби Фанк.

[Estarossa]

Луффи миновал Пику, Зоро остался махаться с ним мечами и тут Луффи, Ло, Абдуллу и Джета верхом на быке встретил комбо Керри-Бобби Фанк.
Тогда ладно, перепутал события местами

[Rigel]

Если кому интересно, в июле нас ждут карточки следующих персонажей


Full card list from Booster Pack 17 and 18, on sale 4th July!!

One Piece Booster Pack 17 - Nightmare! Thriller Bark monsters!!

- Brook (88 years).
- Bartholomew Kuma.
- Cindry.
- Hogback.
- Absalom.
- Perona post time-skip and Kumashi.
- Ryuma.
- Charlotte Lola.
- Jigoro.
- Gecko Moria.
- Oars.
- Haredas.
- Heracles.
- Porchemy.
- Bluejam.
- EX Characters Vol. 5.

One Piece Booster Pack 18 - Natural Warrior! The Mink from Mokomo Dukedom!

- Hack.
- Bastille.
- Edward Weevil & Miss Bakkin.
- Zunisha.
- Wanda.
- Carrot.
- Jack.
- Sheepshead.
- Inuarashi Musketeer Squad.
- Inuarashi.
- Nekomamushi.
- Vito.
- Pedro.
- Gotti.
- EX Characters Vol. 8.
- EX Characters Vol. 9.

https://images2.imgbox.com/05/85/rdiYM80o_o.jpg


Надеюсь, в карточке Рьюмы будет новая интересная информация.
Да и, карточки Инуараши и Некомамуши тоже интересно будет посмотреть


И, если не ошибаюсь, в августе должны быть карточки связанные с Джермой 66 и пиратами БМ

[Цезарь Клаун]

Если кому интересно, в июле нас ждут карточки следующих персонажей


Full card list from Booster Pack 17 and 18, on sale 4th July!!

One Piece Booster Pack 17 - Nightmare! Thriller Bark monsters!!

- Brook (88 years).
- Bartholomew Kuma.
- Cindry.
- Hogback.
- Absalom.
- Perona post time-skip and Kumashi.
- Ryuma.
- Charlotte Lola.
- Jigoro.
- Gecko Moria.
- Oars.
- Haredas.
- Heracles.
- Porchemy.
- Bluejam.
- EX Characters Vol. 5.

One Piece Booster Pack 18 - Natural Warrior! The Mink from Mokomo Dukedom!

- Hack.
- Bastille.
- Edward Weevil & Miss Bakkin.
- Zunisha.
- Wanda.
- Carrot.
- Jack.
- Sheepshead.
- Inuarashi Musketeer Squad.
- Inuarashi.
- Nekomamushi.
- Vito.
- Pedro.
- Gotti.
- EX Characters Vol. 8.
- EX Characters Vol. 9.

https://images2.imgbox.com/05/85/rdiYM80o_o.jpg


Надеюсь, в карточке Рьюмы будет новая интересная информация.
Да и, карточки Инуараши и Некомамуши тоже интересно будет посмотреть


И, если не ошибаюсь, в августе должны быть карточки связанные с Джермой 66 и пиратами БМ
Жду Джека, Ину, Неко, Куму и Рюму
И в августе нас ожидает мощный пак:at:

[Estarossa]

Если кому интересно, в июле нас ждут карточки следующих персонажей

Надеюсь, в карточке Рьюмы будет новая интересная информация.
Да и, карточки Инуараши и Некомамуши тоже интересно будет посмотреть

И, если не ошибаюсь, в августе должны быть карточки связанные с Джермой 66 и пиратами БМ
Оо, вот это уже довольно интересно.

[Fire Fist Ace]

однако спанда реально лузероватый получился - у его бати Спандина рост был внушительные 2,75м (!!!), почти админовский рост, не случайно на Сабаоди думали, что Кизару - это Спандин, т.к. рост похожий и костюм также был в полоску

[Estarossa]

Полный перевод 11 пака (https://thelibraryofohara.com/2019/07/13/vivre-card-databook-vol-11-all-the-new-information/)

[Smiling Cat]

Полный перевод 11 пака
*Получается, что Джек, Квин и Кинг попали в Вано ещё детьми?
20 лет назад, когда Кайдо напал на Вано - Джеку было 8 лет.
К слову, это в какой-то степени уже исключает теорию, что все трое дети Линлин, хотя... следим за событиями.
Но то, что мама у них была "продвинутая" - факт: Полурыбочеловек, Человек и Ангел.

*Орс умер в 159 лет - совсем молодой, в самом рассвете лет.
Что интересно - его родина Норт Блю, а не Эльбаф.

*Кэррот 15 лет - она младше Деллинджера на 1 год.

*Джек выше Гекко Мории на 1 метр 38 сантиметров.
Рост Гекко Мории - 6 метров 92 сантиметра.
Уибл ниже Гекко Мории на 12 сантиметров.

*Про Хаки Джека ничего не говорится - как интересно.

Следующий месяц будет посвящён:
Джерма 66 (5 Винсмоков, Паунд, Шифон, Пралине, Король Баум, Оимо, Каши, Ярл, Йорл, Герта, Морганс)
и
Семье Шарлотты (Линлин, Зевсу, Прометею, Кармель, Штрейзену, Просперо, Катакури, Овену, Дайфуку, Крекеру, Смузи, Брюле, Флампе, Мон-дОру, Пурин)
П.С. Только сейчас заметил, что "Уибл" по английски "Weevil" читается, как "Мы зло".

[Сэпифро]

Что интересно - его родина Норт Блю, а не Эльбаф.
уже второй именной гигант не из эльбафа

[Smiling Cat]

уже второй именной гигант не из эльбафа
Что интересно - даже не с ГЛ.

[Estarossa]

*Получается, что Джек, Квин и Кинг попали в Вано ещё детьми?
20 лет назад, когда Кайдо напал на Вано - Джеку было 8 лет.
К слову, это в какой-то степени уже исключает теорию, что все трое дети Линлин, хотя... следим за событиями.
Но то, что мама у них была "продвинутая" - факт: Полурыбочеловек, Человек и Ангел.
Получается что эти трое не родные братья (раз Джек рыбочел, а Квин с Кингом явно нет), Квин и Кинг для Джека скорее как сэмпаи или типа того.
Что интересно - его родина Норт Блю, а не Эльбаф.
Так он же не обычный человекоподобный гигант, он что по размерам что внешне отличается от Эльбафовских, тем более Эльбафа тогда могло и не быть даже.
Есть кстати теория, что Орс создал страну бандитов, когда сдвигал куски земли и она до сих пор существует (намёк на Вано + Онигашима похожа на черепушку гиганта типа Орса).
П.С. Только сейчас заметил, что "Уибл" по английски "Weevil" читается, как "Мы зло".
Действительно...

[Smiling Cat]

Получается что эти трое не родные братья (раз Джек рыбочел, а Квин с Кингом явно нет), Квин и Кинг для Джека скорее как сэмпаи или типа того
Тогда это выглядит странно, учитывая что они ни в грошь не ставят друг друга.

[Estarossa]

Тогда это выглядит странно, учитывая что они ни в грошь не ставят друг друга.
Ну Джек то их уважает и слушает, это уже старшие собачатся меж собой

[Smiling Cat]

Есть кстати теория, что Орс создал страну бандитов, когда сдвигал куски земли и она до сих пор существует (намёк на Вано + Онигашима похожа на черепушку гиганта типа Орса).
Череп Онигашимы похож на череп Орса, но Орс слишком мал, чтобы двигать острова. Он мал даже в сравнении с Триллер Барком, который слишком мал по сравнению с настоящим островом.
Либо то был предок Орса, т.е. его более взрослый соплеменник, либо это просто такая форма камня, как на Острове Ласточка.

[Estarossa]

Череп Онигашимы похож на череп Орса, но Орс слишком мал, чтобы двигать острова. Он мал даже в сравнении с Триллер Барком, который слишком мал по сравнению с настоящим островом.
Хз как Ода это объяснит и будет ли вообще объяснять, но пока это факт.
Либо то был предок Орса, т.е. его более взрослый соплеменник
Как вариант.

[Estarossa]

Обложки паков за август
https://images2.imgbox.com/8c/5d/CttzP7Nc_o.jpg
https://images2.imgbox.com/55/c3/Gt1JOVDp_o.jpg

[Мискалиниум]

Это получается, Катакури свою "улыбку Челси" получил не потому что "мамаша вставила ножик ему в рот, приговаривая "чего ты такой серьёзный, сынок?" " или типа того, а потому что в детстве слишком много запихнул жрачки в рот, тем самым разорвав себе хлебало...
https://i.ibb.co/SP5XL6F/498ed76be651cffb6bb9bac6a9bb75c3.png (https://imgbb.com/)

[Estarossa]

И всё равно продолжил есть

[Mugi]

https://i.ibb.co/xXwW8Gq/FAB71-C9-E-5-A97-4-B87-A930-D3-C3-F3-F82122.jpg
https://images2.imgbox.com/a2/dc/uFGygI9B_o.jpg
https://images2.imgbox.com/1b/7f/bCKqqJXr_o.jpg


Маленький Лу:

https://images2.imgbox.com/01/64/N6SeUChc_o.jpg
https://images2.imgbox.com/4d/4c/EtGALRdS_o.jpg


Маленький Эйс:

https://images2.imgbox.com/6e/03/EsglBS9m_o.jpg
https://images2.imgbox.com/b6/40/bTbxkRAY_o.jpg


Луффитаро:

https://images2.imgbox.com/b0/88/KK87LNdq_o.jpg
https://images2.imgbox.com/24/e1/F4fneLmE_o.jpg


Зороджуро:

https://images2.imgbox.com/83/af/VzoHyvyI_o.jpg
https://images2.imgbox.com/47/b3/0ysfbmxz_o.jpg

[Estarossa]

Интересно что на первой картинке с волей написано. Что примечательно, там также указан доТСный Луччи.

[Мискалиниум]

Что примечательно, там также указан доТСный Луччи.
Такое ощущение, что они Теккай отнесли к подвиду Воли Вооружения. Занятно...

[Estarossa]

Такое ощущение, что они Теккай отнесли к подвиду Воли Вооружения. Занятно...
Но по сути ведь это разные штуки

[Мискалиниум]

Но по сути ведь это разные штуки
Ну да, одно духовная сила, а другое боевая техника. Если это признают проявлением воли, то вообще каша получится.

[Estarossa]

Ну да, одно духовная сила, а другое боевая техника. Если это признают проявлением воли, то вообще каша получится.
Надо чтобы кто-то перевёл.

[Taka no Me]

Ну да, одно духовная сила, а другое боевая техника. Если это признают проявлением воли, то вообще каша получится.

Lucci's CP0 card was meant to say that he strengthened the Haki he already knew rather than saying he learned it over the timeskip, which has super interesting implications for the CP9 gang at the time they were fought.

Только вот что наешл

[Мискалиниум]

Только вот что наешл
То есть, он уже тогда знал волю, и тем не менее проиграл Луффарю.:shocked:
Бывает...
Ну хоть рокушики не вид воли.

[Коро Пира Токар]

Такое ощущение, что они Теккай отнесли к подвиду Воли Вооружения. Занятно...
Что теккай, что эта супер атака Луччи - так то если разобраться это чисто воля. Как и сам рокушики на самом деле наполовину состоит из воли, кроми камие и резака воздуха

[Smiling Cat]

Что теккай, что эта супер атака Луччи - так то если разобраться это чисто воля. Как и сам рокушики на самом деле наполовину состоит из воли, кроми камие и резака воздуха
А как же Уцуги? Подвид Теккая, который не поглощает удар, а возвращает его противнику?
ВВ так не умеет.

То есть, он уже тогда знал волю, и тем не менее проиграл Луффарю.
Как вариант у него был "нулевой уровень", т.е. еще хуже, чем у Горгон.

[Estarossa]

т.е. еще хуже, чем у Горгон.
Мы не знаем насколько сильной волей на самом деле владеют сёстры Боа.

[Smiling Cat]

Мы не знаем насколько сильной волей на самом деле владеют сёстры Боа
Ну... при том, что Луффи дрался с Луччи, Мастером Рокусики и Зоаном, который от 2 гира плевал кровью.
Сестры Горгоны держались гораздо лучше с основами Хаки (выше уровнем назвать язык не поворачивается).

[Estarossa]

(выше уровнем назвать язык не поворачивается).
Они барьерную волю использовали и могли заряжать ей предметы, которые были ей покрыты даже на расстоянии без прямого контакта.

[Smiling Cat]

Они барьерную волю использовали и могли заряжать ей предметы, которые были ей покрыты даже на расстоянии без прямого контакта.
Ссылку дайте. БВВ я не видел.
А заряжать стрелы можно и обычной ВВ, что и делали рядовые амазонки.

[Estarossa]

Ссылку дайте. БВВ я не видел.
http://i.imgur.com/KK84Eks.png
А заряжать стрелы можно и обычной ВВ, что и делали рядовые амазонки.
Только вот другие персонажи ничего такого с летающими снарядами (вроде стрел и пуль) не делали, Верго только дротики свои волей заряжал.

[Smiling Cat]

Спойлер:
БВВ не увидел.
Мэриголд остановила его удар своей рукой с невидимой тогда Хаки (для ДТС это понятие простительно). Что в манге, что в аниме.
Потом обратным концом алебарды ударила его тело и попала. Это не БВВ.
БВВ подразумевает то, что было у Сентомару или у Рейли
https://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v52ch511/13.png
https://t6.mangas.rocks/auto/02/28/05/OnePiece_ch597_page13.png
Удар приходится на область перед кулаками. И когда Луффи вспоминал БВВ были упомянуты только эти двое.

[Estarossa]

БВВ не увидел.
Мэриголд остановила его удар своей рукой с невидимой тогда Хаки (для ДТС это понятие простительно). Что в манге, что в аниме.
Потом обратным концом алебарды ударила его тело и попала. Это не БВВ.
БВВ подразумевает то, что было у Сентомару или у Рейли
https://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v52ch511/13.png
https://t6.mangas.rocks/auto/02/28/0...597_page13.png
И ты серьёзно не видишь одного и того же у Мэриголд, Сентомару и Рэйли?
И когда Луффи вспоминал БВВ были упомянуты только эти двое.
Когда он про логий говорил, он тоже вспомнил только про Смокера и Кузана, получается у Кизару и Акаину нет логии?

[Smiling Cat]

И ты серьёзно не видишь одного и того же у Мэриголд, Сентомару и Рэйли?
Нет. Изображение ударов конечно похоже, но оно совершенно разное.
На всякий случай я уточнил эти моменты в аниме.

Когда он про логий говорил, он тоже вспомнил только про Смокера и Кузана, получается у Кизару и Акаину нет логии?
Логий гораздо больше, чем 1, 2 или 3.
Тех, кто был показан с БВВ, кого видел Луффи - раз, два и обчёлся.

[Estarossa]

Нет.
Значит я тут бессилен.
Логий гораздо больше, чем 1, 2 или 3.
Тех, кто был показан с БВВ, кого видел Луффи - раз, два и обчёлся.
Луффи не много логий видел на тот момент.

[Smiling Cat]

Луффи не много логий видел на тот момент.
Смокер, Крокодайл, Борсалино, Кизару, Акаину, Эйс, Энель, Тич.
Даже если убраться парочку, то всё равно выйдет вполне себе не мало.

Значит я тут бессилен.
Дело не в виденьи. Дело в подтверждении. А его в аниме нет, да и косвенно в дальнейшем.
У Горгон должна же была быть защита БВВ, которую бы они могли использовать и как атаку, но этого же не было.
Да и показано было в аниме, что Луффи ударил её в ладонь в отличие от Сентомару который отбросил его без контакта, словно создал воздушный пузырь перед собой.

[Estarossa]

А его в аниме нет
Да и показано было в аниме
Лесом аниме, мы мангу обсуждаем.

[Smiling Cat]

Лесом аниме, мы мангу обсуждаем.
Одно не мешает другому.
Только для протокола уточняю, что к аниме, я прислушиваюсь только когда она экранизирует мангу.
И именно на эти каноничные моменты, а не филлерные или закадровые я и ссылаюсь.

Кроме одного единственного спорного момента Мэриголд "БВВ" не показала в отличие от бесспорных моментов Сентомару и Рейли (особенно после уточнений в Вано), поэтому я и не верю в то, что Амазонки владеют БВВ, особенно если учесть, что ВВ у них довольно слабое (если его пробивал ДТС Луффи), а Хэнкок не овладела до конца КВ.

[Estarossa]

Одно не мешает другому.
Мешает, когда отсебятину добавляют.
поэтому я и не верю в то, что Амазонки владеют БВВ, особенно если учесть, что ВВ у них довольно слабое
Ну да, целый остров который, грубо говоря, акцентирован на этой самой воле, будет вдруг владеть ей на слабом уровне, конечно.
а Хэнкок не овладела до конца КВ.
Откуда это взято? С кривого перевода?
Кроме одного единственного спорного момента Мэриголд "БВВ" не показала в отличие от бесспорных моментов Сентомару и Рейли
Хз почему он для тебя спорный, если показано всё идентично, но дело твоё.

[Smiling Cat]

Мешает, когда отсебятину добавляют
Так я не про филлеры говорю, а про экранизацию канона.

Ну да, целый остров который, грубо говоря, акцентирован на этой самой воле, будет вдруг владеть ей на слабом уровне, конечно
2 гир Луффи без Хаки одолел двух топов-Амазонок №2 в стране.
2 гир Луффи с 2 и 3 гирами с основами Хаки едва пощекотал Хаки Дофламинго.

А ведь он вырос в дали от мест, где знают Хаки.
На ДР Хаки не сильно популярно. До этого он жил вообще в Норт Блю. Вот как так вышло?
Может Амазонки и знают Хаки, но они видимо знают только основы и дальше ВВ не продвинулись.

Откуда это взято? С кривого перевода?
С её слов
https://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v53ch519/19.png

Хз почему он для тебя спорный, если показано всё идентично, но дело твоё.
Нету идентичного. Вы говорите только об изображении удара, но Луффи-то ударил по ладони, а не по "пузырю".

[Estarossa]

2 гир Луффи без Хаки одолел двух топов-Амазонок №2 в стране.
2 гир Луффи с 2 и 3 гирами с основами Хаки едва пощекотал Хаки Дофламинго.
Дело здесь не только в хаки, но и в собственной силе и прочности.
Может Амазонки и знают Хаки, но они видимо знают только основы и дальше ВВ не продвинулись.
У Хэнкок все 3 вида воли, У Сандерсони и Мэриголд ВН и ВВ. Да и в какой другой стране практически все жители острова владеют хотя бы одним видом воли? Вано если только.
С её слов
https://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v53ch519/19.png
Как я и сказал, кривой перевод.

[Smiling Cat]

Дело здесь не только в хаки, но и в собственной силе и прочности.
Удар базукой с Хаки в раненое место, которое защищено было лишь Хаки довольно наглядная демонстрация разницы в его владении.
Учитывая, что ранее Луффи 2 гиром пробивал Хаки Горгон Зоанов, а Дофламинго не смог пробить - у того Хаки более качественное, чем у Горгон, что больше, здоровее, защищеннее и сильнее за счет Зоана.

Как я и сказал, кривой перевод.
А что по-вашему она говорила?

У Хэнкок все 3 вида воли, У Сандерсони и Мэриголд ВН и ВВ. Да и в какой другой стране практически все жители острова владеют хотя бы одним видом воли? Вано если только.
Они девы воительницы. Живут в водах чудищ.
Это не делает их Мастерами Хаки. Иначе бы фига, а не победа Луффи над Горгонами была.

[Estarossa]

читывая, что ранее Луффи 2 гиром пробивал Хаки Горгон Зоанов
Он его кстати не пробивал, когда Мэриголд защищалась волей, урон она не получала, она лишь отлетала в сторону от мощных ударов и всё.
у того Хаки более качественное, чем у Горгон
Если барьерная воля априори круче обычного почернения, то я бы не был так в этом уверен.
А что по-вашему она говорила?
Что Луффи как и она, владеет Королевской Волей, только он не умеет её контролировать. Всё.
https://mangabeast.com/manga/One-Piece/0519-019.png
Это не делает их Мастерами Хаки. Иначе бы фига, а не победа Луффи над Горгонами была.
С каких пор одна хаки даёт победу над более сильным противником?

[Smiling Cat]

Он его кстати не пробивал, когда Мэриголд защищалась волей, урон она не получала, она лишь отлетала в сторону от мощных ударов и всё.
Так ведь не по ней был удар, а по выставленному блоку. А Алебарда ее сломалась.

Если барьерная воля априори круче обычного почернения, то я бы не был так в этом уверен.
Для этого ее нужно увидеть.

С каких пор одна хаки даёт победу над более сильным противником?
С момента Ходи.
Луффи тогда еще не был настолько силен, чтобы побеждать матерых Хаки-юзеров не имея Хаки и ПТС не такой же.

[Estarossa]

Так ведь не по ней был удар, а по выставленному блоку.
Ну да, и блок из воли он не пробил.
Для этого ее нужно увидеть.
Не видишь её почему-то только ты.
С момента Ходи.
Когда там Луффи в базе на одной воле Ходи победил?

[Smiling Cat]

Ну да, и блок из воли он не пробил.
Пробил. Она-то отлетела. И удар почувствовала.
Она-то больше него, Зоан, с Хаки, а всё равно отлетела от базового 2 гира.
https://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v53ch520/08.png_res.jpg

Не видишь её почему-то только ты.
Так если её кроме этого "псевдо-момента" больше нигде нет.
Где атаки с БВВ? Где другие блоки с БВВ? Почему у Сентомару они есть, а у Мэриголд нигде нет?
В аниме почему этому внимание не уделили, они же вроде советуются с Одой?
Вы давите на один момент, который неубедительный и больше нигде не присутствует.

Когда там Луффи в базе на одной воле Ходи победил?
Когда остановил его супер-удары своим базовым Хаки и пофиг ему было.
Ходи в 10 раз сильнее человека по рождению, да ещё и стероидов нажрался, он Белая Акула, а ударами Хаки Луффи пробить не смог.
Вырубить его конечно понадобилось время, но блин Ходи такой сверх-сильный дрался с основами Хаки Луффи.

Ходи пример бойца топ-силача. В физическом плане его превосходят только Линлин, да Кайдо по рождению. А он основы не пробил.
Луффи с этими же основами во 2 гире не смог пробить раненого Дофламинго в область раны, которую он защитил только Хаки, т.е. блока не было и Луффи его не пробил. Дофламинго удара даже не почувствовал, только отшутился щекоткой.
Мэрриголд же была в Зоан-форме, выставила блок, была здорова и Луффи её пробил 2 гиром без Хаки. Качество ВВ Мэриголд намного уступает ВВ Дофламинго.

[Estarossa]

Пробил. Она-то отлетела. И удар почувствовала.
Она-то больше него, Зоан, с Хаки, а всё равно отлетела от базового 2 гира.
https://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v...08.png_res.jpg
Урона никакого нет, даже капельки крови не брызнуло, всего-лишь откинуло в сторону импактом и всё.
Так если её кроме этого "псевдо-момента" больше нигде нет.
А Сэнтомару с Рэйли сколько раз это использовали?
В аниме почему этому внимание не уделили, они же вроде советуются с Одой?
Ага, каждую секунду каждой серии обсуждают.
Когда остановил его супер-удары своим базовым Хаки и пофиг ему было.
Какие супер удары? Обычные пинки? Или пофиг ему было, когда Ходи его ВВ просто взял и прокусил?
Ходи в 10 раз сильнее человека по рождению, да ещё и стероидов нажрался, он Белая Акула, а ударами Хаки Луффи пробить не смог.
А во сколько раз Луффи сильнее человека?
Ходи пример бойца топ-силача. В физическом плане его превосходят только Линлин, да Кайдо по рождению.
Ясно...

[Царь Пума 8]

Вперёд, и не бойтесь Муэрте! Поднимайтесь! Вставайте, хранители баланса! Кнопки клавиатуры будут дрожать от печатания ответа на простыни, факты разобьются в щепки о твердь взгляда! День пруфов... его не наступит...еще до лучей солнце мы лицезреем имхотню!
Но мы рискнем! Вперёд, к разрушению себя и переубеждению Вадро!
http://s019.radikal.ru/i631/1212/e0/997f699e5291.gif

[Smiling Cat]

Урона никакого нет, даже капельки крови не брызнуло, всего-лишь откинуло в сторону импактом и всё.
Она почувствовала боль, она ощутила удар и её рука задрожала.
Урон это не обязательно кровь или сломанные кости. Если бы урона не было, то Алебарда бы не сломалась за блоком, а Мэриголд не издала бы "Угххх".

А Сэнтомару с Рэйли сколько раз это использовали?
Рейли 1 раз, зато подтверждено, когда он откинул слона без контакта ним. Сентомару 3 раза я насчитал.
https://t6.mangas.rocks/auto/02/28/05/OnePiece_ch597_page13.png
А в воспоминаниях Луффи ДТС показаны только Рейли и Сентомару. т.е. ДТС все проявления Хаки обобщали этим непонятным светом. Однако БВВ только у этих двоих замечено.
https://t9.mangas.rocks/auto/30/14/87/OP_939_page14.png_res.jpg

На фрейме выше видно, что контакт Луффи с рукой Мэриголд всё же был, а "пузыря" между ладонью и ударом не было.

Какие супер удары? Обычные пинки? Или пофиг ему было, когда Ходи его ВВ просто взял и прокусил?
Не равняйте урон от тупых ударов и от зубов. ВВ Луффи ещё слабо было, чтобы блокировать урон такого уровня.
Даже Дофламинго с более сильным ВВ, чем у Луффи не может без вреда для себя блокировать ВВ режущий урон.

Сила Ходи на тот момент была просто чудовищной из-за стероидов, однако Луффи в базе выстоял, защитившись только ВВ.
https://t7.mangas.rocks/auto/04/51/87/05.png

А во сколько раз Луффи сильнее человека?
Он человек. Пускай ДП и увеличивает его силу, но он человек.
Но даже так, основ ВВ хватило, чтобы остановить стероидного Ходи в его сильнейшей форме.
Но его с 2 гиром ДП не хватило, чтобы пробить ВВ раненого Дофламинго.
А ДТС без ВВ 2 гиром Луффи пробил Горгон.

Что тут ещё сравнивать? Горгоны наглядно проигрывают в качестве.

Добавлено через 6 минут
Вперёд, к разрушению себя и переубеждению Вадро!
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRwJ4uPxUkYFqg9ZUmusj_zg

[Estarossa]

Рейли 1 раз, зато подтверждено, когда он откинул слона без контакта ним. Сентомару 3 раза я насчитал.
https://t6.mangas.rocks/auto/02/28/0...597_page13.png
А в воспоминаниях Луффи ДТС показаны только Рейли и Сентомару. т.е. ДТС все проявления Хаки обобщали этим непонятным светом. Однако БВВ только у этих двоих замечено.
https://t9.mangas.rocks/auto/30/14/8...14.png_res.jpg

На фрейме выше видно, что контакт Луффи с рукой Мэриголд всё же был, а "пузыря" между ладонью и ударом не было.
Сам же скидываешь скан который ещё раз подтверждает наличие барьера у Мэриголд и сам же говоришь, что у неё его нету...
Не равняйте урон от тупых ударов и от зубов.
Почему это не ровнять, если ты говоришь о каких-то супер ударах которые ВВ блокирует, а укус Ходи явно круче его обычного пинка.
Сила Ходи на тот момент была просто чудовищной
На фоне кого? Бомжей из его команды?
Он человек. Пускай ДП и увеличивает его силу, но он человек.
Какая разница, если по факту он сильнее этих рыболюдей. Вся эта разница в 10 раз существенна только на уровне статистов, когда реально сравнивается какой-нибудь обычный дозорный и рыбочеловек.
Но даже так, основ ВВ хватило, чтобы остановить стероидного Ходи в его сильнейшей форме.
Но не хватило на сильную атаку Беллами, который получается сильнее Ходи, которого якобы только БМ и Кайдо превосходят.
Горгоны наглядно проигрывают в качестве.
Как только Дофла уйдёт дальше базового владения почернением.

[Smiling Cat]

Сам же скидываешь скан который ещё раз подтверждает наличие барьера у Мэриголд и сам же говоришь, что у неё его нету...
Повторяю, что нету.
Сентомару бьёт и ударяет Луффи "пузырём", Рейли останавливает ногу слона "пузырём", а Мэриголд блочит Луффи ладонью.

Почему это не ровнять, если ты говоришь о каких-то супер ударах которые ВВ блокирует, а укус Ходи явно круче его обычного пинка.
Это разные типы атак. ВВ хуже блокирует режущие атаки, чем тупые.

На фоне кого? Бомжей из его команды?
Может хватит паясничать?
Сами знаете, что стероиды увеличили силу Ходи намного.

Какая разница, если по факту он сильнее этих рыболюдей. Вся эта разница в 10 раз существенна только на уровне статистов, когда реально сравнивается какой-нибудь обычный дозорный и рыбочеловек.
Вот только Луффи их сильнее за счёт ДП. Сила обычного рыбочеловека в состоянии поднять дом.

Но не хватило на сильную атаку Беллами, который получается сильнее Ходи, которого якобы только БМ и Кайдо превосходят.
https://t7.mangas.rocks/auto/12/80/21/OP_770_page02.png
Беллами применил Хаки, совместно со скоростью удара пружины. Так что не надо её приписывать к чистой ФС.

Как только Дофла уйдёт дальше базового владения почернением.
Я вообще не понял, что вы сказали.

[Estarossa]

Сентомару бьёт и ударяет Луффи "пузырём", Рейли останавливает ногу слона "пузырём", а Мэриголд блочит Луффи ладонью.
На картинку внимательнее посмотри и увидишь такой же барьер вокруг её руки.
Это разные типы атак. ВВ хуже блокирует режущие атаки, чем тупые.
Где это говорилось?
Может хватит паясничать?
Сами знаете, что стероиды увеличили силу Ходи намного.
Я и не паясничаю, я напрямую говорю, что силён он на фоне бомжей из своей команды и какой-нибудь Пацифисты и всё, отличался он только выносливостью.
Вот только Луффи их сильнее за счёт ДП. Сила обычного рыбочеловека в состоянии поднять дом.
Фрукт не увеличивает его физическую силу, её увеличили тренировки. Ну да, на фоне обычного человека, типа солдата дозора, это выглядит как превосходство, но на фоне даже Арабастовского Зоро - это херня, потому как он сам кидается бетонными домами, а не деревянными.
Беллами применил Хаки, совместно со скоростью удара пружины. Так что не надо её приписывать к чистой ФС.
Какая разница?
Я вообще не понял, что вы сказали.
То что у Дофламинго обычный уровень владения ВВ, даже до барьерной не прокачался в свои то годы.

[Smiling Cat]

На картинку внимательнее посмотри и увидишь такой же барьер вокруг её руки.
А вы вспомните последнюю главу ДТС и увидите контакт ноги и ладони. Нет там ничего. И после этого не было. И когда Луффи ударил второй раз удар пришелся на ладонь, вв которой пробилась и алебарда сломалась.
Что это за одноразовая БВВ?

Где это говорилось?
Это наглядные наблюдения.
Луффи остановил удары Ходи, но не его зубы.
Дофламинго смеется с ВВ Луффи, но меч без Хаки Ло ВЫ пробивает.
Верго с его ВВ блокирует меч Тасиги.

При этом и Ло, и Тасиги имеют просто безду разрыва в плане ФС между собой и Ходи.

Я и не паясничаю, я напрямую говорю, что силён он на фоне бомжей из своей команды и какой-нибудь Пацифисты и всё, отличался он только выносливостью.
А у кого еще вы назовете такую силу, которая без Хаки?
Кроме Гигантов само собой.

Фрукт не увеличивает его физическую силу, её увеличили тренировки. Ну да, на фоне обычного человека, типа солдата дозора, это выглядит как превосходство, но на фоне даже Арабастовского Зоро - это херня, потому как он сам кидается бетонными домами, а не деревянными.
Это Луффи-то тренируется? Зоро тренирует тело, а Луффи нет. Зоро учится, держа камни на руках и увеличивая вес нв подъем.
Гому Гому усиливает атаки Луффи. Базука это самая мощная атака, Пистолет усиливается тем насколько растянута рука и т.д. что я вам рассказываю, когда это известно с первых глав.

Какая разница?
БОЛЬШАЯ!
ВВ дает превосходство над ФС. Если Луффи с основами не применяя ДП остановил ФС удар Ходи, то и Беллами с ВВ так может.
Беллами атаковал Луффи аналогом его атаки Ракета.

То что у Дофламинго обычный уровень владения ВВ, даже до барьерной не прокачался в свои то годы.
Вот только, у Бедствий вообще нет Хаки, у Генералов также нет БВВ, а в МД тоже БВВ не наблюдается.
БВВ это возможность атаковать на расстоянии без прямого столкновения, но его все равно можно пробить.
Особой разницы между БВВ и ВВ не вижу. Куда существеннее разница между между Рюю и ВВ или БВВ.

Смысл в БВВ, если персонаж побеждается 2 гировым ДТС Луффи?
Опять же у Мэриголд ее нет.

[Estarossa]

И когда Луффи ударил второй раз удар пришелся на ладонь, вв которой пробилась и алебарда сломалась.
Что это за одноразовая БВВ?
Пофигу что там с алебардой, она сломалась от импакта, от которого Мэриголд отлетела, если бы барьер пробился, то был бы урон, но его нет.
Луффи остановил удары Ходи, но не его зубы.
Дофламинго смеется с ВВ Луффи, но меч без Хаки Ло ВЫ пробивает.
Верго с его ВВ блокирует меч Тасиги.
Это лишь значит что укус Ходи сильнее его базового пинка.
Не помню чтобы он смеялся конкретно с его воли.
Вот именно, потому что удары Ташиги недостаточно сильны. Будь она сильнее Верго, то пробивала бы его хоть мечом, хоть кулаком.
А у кого еще вы назовете такую силу, которая без Хаки?
Какую "такую"?
Это Луффи-то тренируется?
Он это делает с раннего малолетства благодаря Гарпу и сейчас сам продолжает.
ВВ дает превосходство над ФС.
Это ты сам себе придумал.
Если Луффи с основами не применяя ДП остановил ФС удар Ходи, то и Беллами с ВВ так может.
Если и сможет, то не только благодаря тому что у него есть воля, а потому что у него есть ещё и собственная сила и прочность.
у Бедствий вообще нет Хаки
Конечно конечно, нам же их уже на 100% раскрыли в бою. Да если и нету у них барьерной или разрушающей то фиг с ним.
а в МД тоже БВВ не наблюдается.
Адмиралы втроём создали барьер для защиты эшафота от Гуры Белоуса.
Опять же у Мэриголд ее нет.
Как скажешь.

[Smiling Cat]

Адмиралы втроём создали барьер для защиты эшафота от Гуры Белоуса.
Ну допустим, в бою они почему-то активно БВВ не юзали, только ДП.

Пофигу что там с алебардой, она сломалась от импакта, от которого Мэриголд отлетела, если бы барьер пробился, то был бы урон, но его нет.
Он есть. ВВ поглотило часть урона, но всё равно он пробился и из-за этого Мэри отлетела и рука у неё дрожала.

Это лишь значит что укус Ходи сильнее его базового пинка.
Не помню чтобы он смеялся конкретно с его воли.
Вот именно, потому что удары Ташиги недостаточно сильны. Будь она сильнее Верго, то пробивала бы его хоть мечом, хоть кулаком.

Может и не конкретно над ВВ Луффи, но Дофламинго смеялся над щекоткой 2 гира с ВВ Луффи, т.е. там 2 в 1.
https://t6.mangas.rocks/auto/13/73/86/OP_783_page08.png
Но даже с такой ВВ, его пробили
https://t6.mangas.rocks/auto/12/66/44/OP_768_page03.png

Суть не в том, что Тасиги недостаточно сильна. И Ло, и Тасиги не использовали Хаки на мечах. Ходи по ФС сильнее их обоих, т.к. Ло не качок и врач, а Тасиги, хоть и тренированная мечница, но обычная человек-женщина. Разница в ФС между Ло и Тасиги не так велика, как между ними и Ходи. А если Ло пробил более слабой ФС более сильную ВВ, то дело в типе атаки. А то, что Тасиги не пробила ВВ Верго говорит о том, что ВВ Верго сильнее, чем ВВ Дофламинго.

Какую "такую"?
Физическую. Грубую силу, разрушительную, которая прилагается без усилителей в виде Хаки, ДП и особенных БИ.
Ходи в этом плане чистейшее воплощение грубой силы, даже если она получена лишь сжиранием тонн стероидов.

Он это делает с раннего малолетства благодаря Гарпу и сейчас сам продолжает.
Плохо тренируется. Выживать он умеет, но вот по силе он продул Луччи и потому ему понадобились 2 и 3 гиры.
Но и их оказалось мало против Пацифисты, которую он валил со всей ДТС командой (сильнейшими на тот момент атаками).

Сейчас Луффи учится Хаки, т.к. основной стиль его боя завязан не на его ФС, как у Роджера или БУ, а на ДП и Хаки.

Это ты сам себе придумал.
Рейли Хаки остановил слона.
Луффи блокировал удар стероидного Ходи.
Хаки Луффи вырубил Хайрудина с удара, тогда как ДТС с Дорри он этого сделать не мог.
Хаки Сай защитился от смертельных тисков Пики, защищая Бэйби 5.

ВВ даёт наглядное преимущество над ФС. Раньше большая ФС могла перевесить основы Хаки, но теперь нужно просто колоссальное ФС, чтобы пробить более сильную ВВ, а она без ВВ есть только у Кайдо и Линлин, которым сверх-ФС дана от рождения. Даже 4 гир Луффи с мощной ФС не обходится без Хаки.

Если и сможет, то не только благодаря тому что у него есть воля, а потому что у него есть ещё и собственная сила и прочность.
Есть, но они не ключевые и сильно уступают ФС Ходи, усиленному стероидами. В данном случае их собственная ФС не играет почти никакой роли.

Конечно конечно, нам же их уже на 100% раскрыли в бою.
Джек и Квин уже светились и Хаки не показали.
Квин против Линлин не применял.
Джек против Ашуры не применял.
Даже карточку Джека уже выпустили, а Хаки у него не числится.

[Estarossa]

Ну допустим, в бою они почему-то активно БВВ не юзали, только ДП.
Потому что воля до таймскипа в целом редко использовалась. Да и не было такой необходимости, по сути, Кизару с Кузаном не попадали в такую ситуацию, в которой им приходилось бы защищаться барьером.
и рука у неё дрожала.
Сильный урон, ничего не скажешь. Если у тебя в руках будет палка, и тебе кто-нибудь ударит по ней другой палкой, то тебе в руки тоже дрожь перейдёт.
Может и не конкретно над ВВ Луффи, но Дофламинго смеялся над щекоткой 2 гира с ВВ Луффи, т.е. там 2 в 1.
https://t6.mangas.rocks/auto/13/73/86/OP_783_page08.png
Но даже с такой ВВ, его пробили
https://t6.mangas.rocks/auto/12/66/44/OP_768_page03.png
Либо атака мечом Ло сильнее, либо защита на пузе выше чем на руке.
Суть не в том, что Тасиги недостаточно сильна.
Именно в этом, а не в том что ВВ даёт защиту от любой голой физической силы.
И Ло, и Тасиги не использовали Хаки на мечах.
Воля может быть и без почернения, если ты забыл.
Физическую.
Так что он такого показал своей силой то? Гору или остров разрушил или что?
Плохо тренируется.
Он кроме этого ничего не делает.
но вот по силе он продул Луччи и потому ему понадобились 2 и 3 гиры.
Он ему продул из-за Рокушики.
Рейли Хаки остановил слона.
Луффи блокировал удар стероидного Ходи.
Хаки Луффи вырубил Хайрудина с удара, тогда как ДТС с Дорри он этого сделать не мог.
Хаки Сай защитился от смертельных тисков Пики, защищая Бэйби 5.
Рэйли бы точно также его голой рукой остановил.
А мог просто принять его на тело без урона для себя.
Ты серьёзно сравниваешь Луффи арки Арабасты и Луффи арки Дресс Розы? Да и Хаджрудина он бы вынес что с волей, что без, учитывая разрыв в силе.
ВВ даёт наглядное преимущество над ФС.
Только в том случае, если у обоих одинаковая физическая сила, но у одного есть ВВ, а другого нет, ибо когда один персонаж сильнее другого, то второму и воля не поможет и наоборот.
В данном случае их собственная ФС не играет почти никакой роли.
Играет, потому что без неё удары волей не были бы столь мощны.
Джек и Квин уже светились и Хаки не показали.
Квин против Линлин не применял.
Джек против Ашуры не применял.
Даже карточку Джека уже выпустили, а Хаки у него не числится.
Кайдо тоже волю не показал, скажешь что и у него её нет?

[Smiling Cat]

Потому что воля до таймскипа в целом редко использовалась. Да и не было такой необходимости, по сути, Кизару с Кузаном не попадали в такую ситуацию, в которой им приходилось бы защищаться барьером.
Да и сейчас при их плодах это незаметно, что им надо.
При всём уважении, они могут быть как БУ, умеют, но не применяют когда надо бы.

Уж не знаю применял ли БУ БВВ, когда стал Берсерком на Акаину и Тиче, но эффект вышел слабый независимо от того была это Гура Гура или БВВ.

Сильный урон, ничего не скажешь. Если у тебя в руках будет палка, и тебе кто-нибудь ударит по ней другой палкой, то тебе в руки тоже дрожь перейдёт.
При том, что это только 2 гир - не плохо. И ведь он же не стремился избить их в мясо. Он победил их скоростью и смекалкой.
Дрожь руки и "угх" Мэри показывают, что ВВ была пробита и хотя она зоан, тяжёлая, её всё равно откинуло не смотря на её готовую защиту.

Либо атака мечом Ло сильнее, либо защита на пузе выше чем на руке
Поскольку ситуации так и не были разъяснены, то по мне одинаково.
А вот атаку Ло сильной я бы не назвал, т.к. атака была не именная и нанесена она была назад.
Поэтому я и говорю о типе урона.

Именно в этом, а не в том что ВВ даёт защиту от любой голой физической силы
Даёт, просто нужно иметь основы Хаки на уровне Луффи, Зоро или Санджи.
Но её режущая атака всё равно была без Хаки. Как бы силы ФС-атак Ло и Тасиги не слишком далеки друг от друга.
А если учесть, что Тасиги протеже Смокера и мечница, а Ло без Опэ Опэ мечник на единичку, то она даже сильнее в ФС, чем врач, чья сила в иго чит-ДП.

Так что он такого показал своей силой то? Гору или остров разрушил или что?
Вот лишь малая демонстрация силы в его базовой форме и без стероидов
https://t6.mangas.rocks/auto/03/37/06/OnePiece_ch617_page04.png
https://t9.mangas.rocks/auto/03/37/06/OnePiece_ch617_page05.png
В воде его сила ещё больше, а каждая таблетка стероидов удваивала его силу, а он их жрал не переставая
А вот на что способен Ходи в своей уже второй форме одной каплей
https://t9.mangas.rocks/auto/04/15/13/Page08.png
https://t7.mangas.rocks/auto/04/15/13/Page09.png
https://t9.mangas.rocks/auto/04/15/13/Page10.png
Он не только солдата прошил, но этой каплей уничтожил несколько зданий, кораллов и гор.

Он кроме этого ничего не делает
Ага, спит, рыбачит, жрёт, еду ворует, сидит на носу корабля. Что-то на борту я за тренировками его ни разу не видел.

Он ему продул из-за Рокушики
Просто ему до этого физических врагов не попадалось.
А Рокусики это всё равно БИ основанное на ФС. Оно укрепляет тело, но урон тело всё равно получает, пусть и в меньшей степени.

Рэйли бы точно также его голой рукой остановил.
А мог просто принять его на тело без урона для себя.
Ты серьёзно сравниваешь Луффи арки Арабасты и Луффи арки Дресс Розы? Да и Хаджрудина он бы вынес что с волей, что без, учитывая разрыв в силе
*И это основано на...
*Не мог, отлетел бы. Как его голова отлетела.
Луффи от куда меньших атак летал, а вы тут говорите, что он без Хаки бы остановил удар Ходи. Если бы он мог, он бы ВВ не юзал тогда.
*Если бы мог вынести, то ВВ не юзал бы. Гиганты всё же сильнейшая раса в ВП.

Только в том случае, если у обоих одинаковая физическая сила, но у одного есть ВВ, а другого нет, ибо когда один персонаж сильнее другого, то второму и воля не поможет и наоборот.
Если бы не ВВ, Сай бы помер по камнями Пики. Сай может и силён, но ФС его бы не спасла.
Дофламинго не защитился ВВ и красный ястреб заставил его здорового плевать кровью, а с Хаки он его только пощекотал.

ВВ даёт большое преимущество в защите и атаке против более сильных ФС. И только если враг юзает основы ВВ, но более мощную ФС, то можно пробить превосходящую ФС. Как было у 4 гира.

Играет, потому что без неё удары волей не были бы столь мощны.
Были бы, потому что ВВ это дополнительная броня, которая придаёт ударам твёрдости = как стальные перчатки.

Кайдо тоже волю не показал, скажешь что и у него её нет?
Он вмазал Луффи и тот не показал иммунитета к удару, хотя опыт с дубиной по башке у него есть.
Значит Хаки было применено им.

[Estarossa]

Да и сейчас при их плодах это незаметно, что им надо.
При всём уважении, они могут быть как БУ, умеют, но не применяют когда надо бы.

Уж не знаю применял ли БУ БВВ, когда стал Берсерком на Акаину и Тиче, но эффект вышел слабый независимо от того была это Гура Гура или БВВ.
Зависит от противника, против Йонко и других Адмиралов 100% надо, против всяких комдивов и без неё обходятся. Но мы ещё толком не видели использование барьерной в бою.
Белоус её не применял из-за болезни, из-за которой у него все 3 типа воли практически не работали (ВН и КВ так точно не работала, ВВ изредка).

Я бы не сказал что слабый, учитывая, что он Адмирала с 2 ударов практически сложил. А Тича и не бил толком.
Дрожь руки и "угх" Мэри показывают, что ВВ была пробита и хотя она зоан, тяжёлая, её всё равно откинуло не смотря на её готовую защиту.
Ладно, повторю в последний раз, если бы барьер был пробит, она бы получила урон, ну или весь урон барьер на себя и принял, либо на Мэриголд пришёлся минимальный остаток урона.
А вот атаку Ло сильной я бы не назвал, т.к. атака была не именная и нанесена она была назад.
Может и не очень сильная, но вполне может быть сильнее рядовых атак 2 гира, который после таймскипа считай только на статистов и использовался, кроме Ред Хоука.
Даёт, просто нужно иметь основы Хаки на уровне Луффи, Зоро или Санджи.
Если противник сильнее и без воли, то ничего воля не даст, её просто возьмут и пробьют. Вон как БМ без воли втащила Луффи и Хьёгоро, которые ей защищались.
Но её режущая атака всё равно была без Хаки.
Какой ей смысл атаковать без воли такого противника как Верго? По Моне она тоже атаковала и наносила урон, но меч не чернел, значит воля была.
А если учесть, что Тасиги протеже Смокера и мечница, а Ло без Опэ Опэ мечник на единичку, то она даже сильнее в ФС, чем врач, чья сила в иго чит-ДП.
Не думаю. Марко вон тоже врач и фруктовик, однако силы хватает чтобы с Адмиралами какое-то время толкаться и отшвыривать их.
Вот лишь малая демонстрация силы в его базовой форме и без стероидов
Какой-нибудь Бучи под гипнозом из команды Куро ничем не хуже.
А вот на что способен Ходи в своей уже второй форме одной каплей
Пробил несколько скал и свалил одну, не очень впечатляет, Луффи скалы бОльших размеров голыми руками кидал будучи перебинтованным после Маринфорда.
Ага, спит, рыбачит, жрёт, еду ворует, сидит на носу корабля. Что-то на борту я за тренировками его ни разу не видел.
Ну а Зоро большую часть времени спит, за тренировками его также всего пару раз показали. Или по твоему раз тренировки на корабле не показывают, то вся команда не тренируется вообще? Луффи вон за пару дней плавания 2 и 3 гир натренировал.
Просто ему до этого физических врагов не попадалось.
Как это не попадалось, если многие такими были.
А Рокусики это всё равно БИ основанное на ФС. Оно укрепляет тело, но урон тело всё равно получает, пусть и в меньшей степени.
Рокушики для Луччи это аналог 2/3 гира для Луффи.
*И это основано на...
*Не мог, отлетел бы. Как его голова отлетела.
Луффи от куда меньших атак летал, а вы тут говорите, что он без Хаки бы остановил удар Ходи. Если бы он мог, он бы ВВ не юзал тогда.
*Если бы мог вынести, то ВВ не юзал бы. Гиганты всё же сильнейшая раса в ВП.
На том что это слон статист на фоне Рэйли, который от одного КВ вырубается.
С чего бы это не мог, если это фишка его фрукта? Ну да, голова отлетела, только что от этого Луффи стало? Ничего.
Он волю использовал не потому что не смог бы без неё победить могучего Хаджрудина, а потому что после тренировок это стало одной из основ его атак.
Если бы не ВВ, Сай бы помер по камнями Пики.
Не понимаю при чём тут это, если тут нет рукопашной атаки от Пики.
Дофламинго не защитился ВВ и красный ястреб заставил его здорового плевать кровью, а с Хаки он его только пощекотал.
С волей он Ред Хоук не танковал.
Были бы, потому что ВВ это дополнительная броня, которая придаёт ударам твёрдости = как стальные перчатки.
Ну вот и кто со стальной перчаткой сильнее ударит, первоклашка или Тайсон? Или Усопп с ВВ, или Луффи с ВВ?
Он вмазал Луффи и тот не показал иммунитета к удару, хотя опыт с дубиной по башке у него есть.
Значит Хаки было применено им.
Воли не видно, значит не было.

[Smiling Cat]

Зависит от противника, против Йонко и других Адмиралов 100% надо, против всяких комдивов и без неё обходятся. Но мы ещё толком не видели использование барьерной в бою.
Белоус её не применял из-за болезни, из-за которой у него все 3 типа воли практически не работали (ВН и КВ так точно не работала, ВВ изредка).

Я бы не сказал что слабый, учитывая, что он Адмирала с 2 ударов практически сложил. А Тича и не бил толком.
Против Адмиралов БВВ не сильно нужно, против Логии и ВВ хватит, да и 4 гира с головой. А против Иссё уже есть топ-ВН. Адмиралы это же не Йонко. Они примерно командиры Йонко, а уж кто какой команды это уже отдельный разговор, но точно выше ПБУ.
Против Шанкса и Тича БВВ может и необязательно, а без Рюю Кайдо и Линлин даже пощекотать не выйдет.

Ладно, повторю в последний раз, если бы барьер был пробит, она бы получила урон, ну или весь урон барьер на себя и принял, либо на Мэриголд пришёлся минимальный остаток урона.
Она и получила урон, но довольно минимальный, т.е. её просто отбросило, однако серьёзных повреждений она не получила, но на руке остались последствия удара, а если бы его не было, то и рука бы не дрожала и она бы не была так шокирована. Иначе бы она продолжила высокомерничать.

Может и не очень сильная, но вполне может быть сильнее рядовых атак 2 гира, который после таймскипа считай только на статистов и использовался, кроме Ред Хоука.
Кулаки хоть и ломают кости, но после них выжить реальнее, чем после меча.
Но мечник из Ло слабоватый. Дело в типе оружия.

Если противник сильнее и без воли, то ничего воля не даст, её просто возьмут и пробьют. Вон как БМ без воли втащила Луффи и Хьёгоро, которые ей защищались.
Линлин не уместный пример. Она рождена с сильнейшей ФС, которая уступает разве что Зунеше. И Кайдо точно такой же. Они ещё в детстве наделены силой способной уничтожить сильнейшую расу Гигантов в одиночку.
Другие тренируются для получения силы, но им она дарована, поэтому Кайдо и Линлин скорее исключения.

А у Луффи всё же не топ-ВВ и сам он слабый, чтобы блокировать такую силу, как у Линлин. Так ведь у Линлин ещё и ВВ есть.
Других таких как она и Кайдо особенных нет.

Другие, такие как Ходи, хоть и вкачали в себя ФС по самое нехочу, но они всё равно не получили силы, как у Линлин и потому основы Хаки для них как "Коса на камень".

Какой ей смысл атаковать без воли такого противника как Верго? По Моне она тоже атаковала и наносила урон, но меч не чернел, значит воля была
Не важно есть смысл или нет, но Хаки на её мече нет. Она это сделала из отчаяния, т.к. была шокирована лицемерием Верго и тем, как он безжалостно убивает её людей, таких верных ему.

По Моне другая ситуация - там была Логия. По одному этому можно судить, что Хаки была. Но по Верго мы не можем судить, что Тасиги применила Хаки. Иначе можно считать, что каждый кто владеет Хаки в любой ситуации юзает бесцетную Хаки (при этом нельзя ни доказать, ни опровергнуть). Это нелепо, поэтому если нет признаков Хаки, то её и нет для меня.

Не думаю. Марко вон тоже врач и фруктовик, однако силы хватает чтобы с Адмиралами какое-то время толкаться и отшвыривать их.
Нет у него ничего. Он сдерживал Кизару только потому что Феникс его долго лечил. Отбросил он Борсалино с неба на землю потому что тот парил в воздухе, а соответственно ничего не весил, а опоры под ногами у Адмирала не было, значит и НЕ ПОЛЕТЕТЬ он просто не мог от удара Марко. В дальнейшем Марко не показал себя хоть сколько-то сильным.
У Джоза и Висты тоже были лишь крохи, но они значительней, чем у Марко были.

Какой-нибудь Бучи под гипнозом из команды Куро ничем не хуже.
То под гипнозом, задействуя потаённые ресурсы тела. А Ходи это в базе может. Под гипнозом он был бы вообще жуть.

Пробил несколько скал и свалил одну, не очень впечатляет, Луффи скалы бОльших размеров голыми руками кидал будучи перебинтованным после Маринфорда.
Это он сделал 1 каплей одного броска. Это даже не удар.
Луффи же валил деревья, ломал камни, но никаких бОльших скал он не ломал. Я проверил.
И Луффи находился в состоянии аффекта.

Ну а Зоро большую часть времени спит, за тренировками его также всего пару раз показали. Или по твоему раз тренировки на корабле не показывают, то вся команда не тренируется вообще? Луффи вон за пару дней плавания 2 и 3 гир натренировал.
Нет, Зоро свой режим блюдёт, у него даже тренировочный зал есть на Санни.
Луффи же придумал 2 и 3 гир только благодаря наблюдению за СП-9 и опыту с Энелем и Фокси.
*Фокси дал ему идею для 2 гира - Фокси замедлял противников, после чего все его удары наносились одновременно, а Луффи наоборот ускорился так, чтобы одновременно наносить несколько ударов в мгновение.
*Энель дал ему идею для 3 гира - когда у Луффи на руке был золотой шар, которым он и врезал по Энелю.

Как это не попадалось, если многие такими были.
Например?
*Альвида - врезала, но урон был тупой.
*Морган - топор.
*Багги - ДП.
*Куро - недо-Сору.
*Криг - оружие.
*Арлонг - превосходство рыболюдей, вода, зубы, пила.
*Смокер - Логия.
*Вапол - ДП, пушки.
*Галдино - ДП.
*Крокодайл - Логия.
*Беллами - ДП, но там всё решилось слишком быстро, так что противостояния = не было.
*Энель - ВН и трезубец.
*Фокси - ДП и хитрость. Вот он первый избивал Луффи за счёт ФС, но силы у него всё же довольно слабые.
*Бруно - первый, кто использовал чисто ФС.
*Луччи - так же тот у которого ключевое оружие было это ФС Зоана и сила от БИ.
*Мория - там был ДП, но Луффи играл нечестно и если разобраться, то Морию он не победил (Мория проиграл, но Луффи его не победил).
*Пацифиста - машина и она доминировала над Луффи и ко, хоть и проиграла, но то был всего 1 робот.
*Сентомару - БВВ.
*Горгоны - Хаки и Зоан усиление.
*Магеллан - ДП.
*Адмиралы - ДП.
*Михок - меч.
*Ходи - ФС, Зубы. Он дрался иначе, чем Арлонг.
*Цезарь - Логия.
*Дофламинго - ДП, ФС, Хаки, там много всего было. Однако он использовал ФС не как главное оружие, а как второ или даже третьестепенное. На первом был ДП, а дальше Хаки.
*Крекер - ДП.
*Катакури - ФС, ДП и Хаки. Вот тут уже был упор на ФС частично. Но я даже не знаю, как оценить цирк с Генералом, т.к. Катакури по логике не должен был проиграть никак и победить должен был в первый же час. В этот раз ФС за счёт ДП и Хаки были такие, что смогли заставить 4 гир почувствовать удар.
*Кайдо - ФС и Хаки. Но в этот раз ФС была такой, что Луффи не просто удар почувствовал, но и вырубился от него и сдулся сразу.
Вот и считайте сколько этих "много".

Рокушики для Луччи это аналог 2/3 гира для Луффи
Сору это аналог 2 гира, но только передвижения, а не атак.
В Рокусики нет аналога 2 и 3 гира. Даже Рокуоган не такой и он опасен и для врага, и для юзера.

На том что это слон статист на фоне Рэйли, который от одного КВ вырубается.
С чего бы это не мог, если это фишка его фрукта? Ну да, голова отлетела, только что от этого Луффи стало? Ничего.
Он волю использовал не потому что не смог бы без неё победить могучего Хаджрудина, а потому что после тренировок это стало одной из основ его атак.
Не важно. Слон сильнее человека. КВ ничего общего с ФС не имеет.
С того, что если бы не ДП, то голова Луффи бы оторвалась. Здесь сыграл именно ДП свою роль, но в реале это смерть.
Так-то не стало. Дофламинго в первый раз он атаковал Гатлингом без Хаки.
https://t9.mangas.rocks/auto/11/26/42/OP_745_page07.png
Дофламинго сильнее Луффи, но он всё равно защитился от 2 гира Хаки.

С волей он Ред Хоук не танковал.
Дофламинго от других атак Хаки защищался. Не надо думать, что ФС это аналог Хаки. Если бы Хаки не было штукой мощнее ФС, то Зоро и Луффи бы её не изучали.
И уж точно бы не было такой разницы, как с Пацифистой. 9 мугивар сильнейшими техниками ФС ДТС едва одолели 1 Пацифисту.
ПТС с помощью Хаки, Луффи, Зоро и Санджи уделывают по Пацифисте с ваншота.
Это наглядная демонстрация работы и преимущества Хаки над ФС, а ведь они изучили лишь основы.

Не понимаю при чём тут это, если тут нет рукопашной атаки от Пики.
А при том, что смысл в Хаки, если ФС должно хватать? Зачем тогда нужно ВВ?

Ну вот и кто со стальной перчаткой сильнее ударит, первоклашка или Тайсон? Или Усопп с ВВ, или Луффи с ВВ?
Это броня.
"Тайсон" может ударить "первоклашку" в броне, тот отлетит, но броня всё равно его защитит и он не пострадает.
"Тайсон" тоже может выстоять против удара "первоклашки", но он удар ощутит за счёт того, что на нём броня, которая движения его не сковывает, веса не прибавляет, но всё равно делает его удары заметно больнее и сильнее, т.к. пробивная мощь становится выше.

Воли не видно, значит не было.
Канабо чёрный и удар был нанесен по ДП-юзеру именному в тупым атакам, так что можно сказать, что косвенное наличие Хаки.
И на такие случаи есть аниме, которое экранизирует сканы и там всё же было Хаки.

Как было с Дофламинго в АДР. Не могли понять того дыма, то ли слёзы Маншелли, то ли он удара Лео Базуки, то ли не пойми что, а из аниме стало ясно, что он себя подштопал.

[Мискалиниум]

Вперёд, и не бойтесь Муэрте!..

И тут Остаипа понесло...
ВАДРО:《НИ ОДНОМУ СМЕРТНОМУ МУЖУ НЕ ОДОЛЕТЬ МЕНЯ В СПОРЕ! ГОТОВЬСЯ, СМЕРД, ВСТРЕТИТЬ СВОЙ КОНЕЦ ОТ МОЕЙ ЛОГИКИ!》

ЭСТАРОССА:*ПЫТАЕТСЯ ВЫБРАТЬСЯ ИЗ ПОД КОНЯ ВАДРОВСКИХ ДОВОДОВ*

ВАДРО:*ЗАНОСИТ СВОЙ МЕЧ ЛОГИКИ*

КУСОГАКИ:*ОСТАНАВЛИВАЕТ МЕЧ ВАДРО*

ВАДРО:《КАК ПОСМЕЛ ТЫ МЕШАТЬ МОЕМУ ПРИГОВОРУ, НИЧТОЖНЫЙ?! ТЕБЕ НЕ ПОБЕДИТЬ МЕНЯ, О СМЕРТНЫЙ МУЖ! ГОТОВЬСЯ К СМЕРТИ!》

КУСОГАКИ:*СНИМАЕТ ШЛЕМ "КУСОГАКИ", ПРЕВРАЩАЕТСЯ В "АНКУ" И ДОСТАЕТ СВОЙ МЕЧ*

АНКА:《Я НЕ СМЕРТНЫЙ МУЖ!》

ВАДРО:
https://www.meme-arsenal.com/memes/599bca13ede32d399c49e8078b9ac47c.jpg

[Estarossa]

Я если что не забыл, потом отвечу, отдохнём пока

[Smiling Cat]

Занятно, с этими исправлениями в Вивр Картах.
Орз-мл. был 38 метров, стал 60 метров - "они так быстро растут..."
У Некомамуси всё же есть ВН и ВВ - это исправили, но вот Джек как был без Хаки, так и остался без него.
Педро подтвердили, что мёртв - 32 года на момент смерти. Однако Паунд, Верго и Моне в своих карточках в этом пункте так и не были исправлены.