Просмотр полной версии : Райвал (соперник) для Луффи
King of Lilims
06.09.2018, 23:03
Наверное, у каждого главного протагониста сененов есть райвал (rival) - некий явственный соперник, гласно или негласно конкурирующий по силам и связанный с ним незримыми узами, "химией" так сказать, не обязательно враждебный. У Гоку это Веджита, у Наруто Саске, у Ичиго Гриммджо, у Гинтоки Хиджиката, у Гона Киллуа, у Эрена Жан... Или взять тех же Зоро и Санджи. Задумался - а кто является соперником для Луффи? Тич? С ним они виделись всего пару раз, не подходит, с Кидом то же самое - они оба для него как капля в море из толпы претендентов на трон короля пиратов. Из наиболее подходящих кандидатур остаются Смокер (лично мне он до сих пор дико напоминает Сайто из Рурони Кеншина как живое воплощение истинного правосудия), со своей идеей фикс поймать мугивару, и антигерой Ло, тоже Ди и тоже намерен отыскать Ван Пис, при этом тесно связан с мугиварой. А кого вы видите райвалом для Луффи?
А я хотел создать подобную темку однажды, но темой хотел выбрать не просто Лу, а вообще соперничества в Ван Пис. Под соперничеством имею ввиду именно то, что примерно описал в шапке темы т.е. это длительная история взаимоотношений, принципиальность, взаимоуважение, равенство, похожесть амбиций, но при всем при этом в некотором плане антиподы.
Хотелось бы побольше узнать о таких соперничествах как Роджер/Белоус, Роджер/Гарп, Михоук/Шанкс, Кузан/Акаину. Это настоящие rivalries. Что касается Лу и худшего поколения, то среди них четко выделяются ЧБ и Кид, люди близкие по духу, амбициям, характеру Лу. Из Дозорных пожалуй только Смокер и Коби в меньшей степени.
Зоро и Санджи не из этой оперы уж точно.
А как по мне так Смокер мало чем похож на Сайто. Мне в голову приходит только Михоук, правительственный воин, заклятый враг рыжеволосого мечника, такой же закрытый, одинокий волк. Вобще жаль, что Ода мало уделяет времени таким отношениям, точнее их развитию. Даже у Зоро нет такого соперника.
Из всех я бы выбрал Коби. По возрасту подходит, по отношениям тоже. Сила только подкачала, но они также в принципе равномерно развиваются, в отличие от Смокера, который сначала нагибал Лу, а после ТС стал хер пойми кем на его фоне
Добавлено через 2 минуты
у Ичиго Гриммджо
Мне всегда казалось что для этой роли больше подходит Урю, ну или Рэндзи на крайняк, но никак не Гриммджоу
Царь Пума 8
07.09.2018, 00:10
Рыжий же
Стремление стать пиратом у ребенка пошло из-за него, в следствие чего соперничество и попытка превзойти/доказать свою значимость на поприще шанкса
вся манга (и путешествие мугивар соответственно) об этом
смокер и лу скорее как современные гарп и роджер, так что не совсем верно, на мой взгляд, да и то временно
Добавлено через 1 минуту
Из всех я бы выбрал Коби
или вот
причем в обе озвученных мной позиции
У Нацу их было два - Грей и немного Гаджил.
У Луффи - Тич, Коби, Смокер, Кид, Ло. Хотя все они не такие явные как Саске у Наруто.
Добавлено через 1 минуту
У Ичиго это Урюу, хоть они никогда и не сталкивались в бою.
Короче соперники чистоганные далеко не всегда есть у главных героев
Smiling Cat
07.09.2018, 10:21
Нет у Луффи таких. Тяжелых отношений с Луффи не много, а те кто есть - слабее него. ГЗ считать не стоит. Смокер охотится за ним чисто т.к. работа. Такие отношения были: Гарп - Роджер, Цуру - Дофламинго, Эйс по ранобэ имел тоже личного дозорного, Тасиги - Зоро, ну а Хельмеппо - Морган. Но в данных случаях иначе и быть не могло.
Можно конечно немного решить, что Райвалом Луффи мог бы стать Сабо, но его мало. В общем такого в ВП нет - и слава Богу!
Можно конечно немного решить, что Райвалом Луффи мог бы стать Сабо, но его мало.
Это в каком месте они конкуренты?
Имхо, на русском фраза, которая наиболее точно отображает смысл rival в данном контексте - это "заклятый враг". Идеальным примером таких отношений считаю пару Кеншина и Сайто.
Smiling Cat
07.09.2018, 12:02
Это в каком месте они конкуренты?
Ну, они изначально с Эйсом хотели быть все капитанами, но пошли своими путями.
Эйс пошёл с БУ, поэтому они хоть и братья, но в отношении КП соперники, даже если Эйс хотел сделать КП БУ, а тому это было не надо.
А вот касаемо Сабо у меня почему-то мысли, что он несколько напоминает Доффи и может оказаться далеко не таким хорошим как кажется (мне он не нравится).
Имхо, на русском фраза, которая наиболее точно отображает смысл rival в данном контексте - это "заклятый враг".
Тогда таких нет. Тич и Акаину это тема мести, но уж никак не заклятых врагов. Тичу Луффи особо не нужен, а Акаину в отношении Луффи такой же, как в отношении любых пиратов и преступников (да он корабль с гражданскими сжёг). Можно сказать, что те пары "пират - дозорный" можно считать заклятыми врагами, но в ВП всё так представлено, что это слово здесь просто не подходит, скорее "друзья-враги" (не попадает под описание "Наруто-Саске").
Ну, а Шанкс согласился быть ниже, чем КП (на словах, КП, кроме титула ничего не даёт), а статус Йонко Луффи не нужен.
Коро Пира Токар
07.09.2018, 12:14
Имхо, на русском фраза, которая наиболее точно отображает смысл rival в данном контексте - это "заклятый враг"
Заклятый враг - Arch enemy. Rival - именно соперник
Заклятый враг - Arch enemy. Rival - именно соперник
Rival'ом Лу в таком случае можно назвать любого ГЗ арки в манге. Но ни один из ГЗ арок не подходит под понятие, которое подразумевается в данном топике. Заклятый враг подходит больше всего как ни крути, и дословный перевод тут не при чем. Соперник просто более обобщенное понятие, оно не так отражает суть отношений.
King of Lilims
07.09.2018, 13:16
Заклятый враг подходит больше всего как ни крути, и дословный перевод тут не при чем.
Заклятый друг тогда уж
https://posmotre.li/Заклятые_друзья
А у Луффи случаем не Кунг-фу Дюгони? Да гг для него был как Шанкс для Лу в свое время. При том что он тоже апается. Он полюбому будет финальным противник Лу на рафтеле а не какие то там тичи и акаинумы.
Заклятый друг тогда уж
https://posmotre.li/Заклятые_друзья
Только начал читать и сразу же остановился:
У этих персонажей нет ни одной разумной причины враждовать (хотя скорее всего, есть неразумные). Они обычно общаются, занимаются совместной деятельностью
Это больше похоже на Зоро и Санджи.
У Кеншина и Сайто были реальные причины враждовать, они были врагами, по разные стороны. Гарп и Роджер были по разные стороны. Белоус и Роджер, Шанкс и Михоук... Т.е. эти люди сражались не раз друг против вдруга, сражались за что-то, отстаивая свои идеалы, мечты и тд. Одни сражались за революцию и сёгунат, другие преступник и человек правосудия, битвы за титул Короля пиратов, кто-то за титул сильнейшего мечника или нечто еще. А вот у Зоро и Санджи нет разумных причин сражаться, им нечего делить, их амбиции не пересекаются, а даже совпадают в каком-то плане (сделать Лу КП). Заклятые друзья вот прям точно про них.
Mysterio
07.09.2018, 13:31
Да нету у него такого райвала, чтоб сначала манги и до конца. Тот же Тич введен поздно, а в соперничество между ними образовалось в арке Эйса только
Кидд/Ло опять поздно и нету продолжительного построения антуража вокруг того же Кидда (окуклен Кайдычем), а Ло союзник, и не чувствуется между ними rivalry
Коби=Конохомару
Насчет Ичиго и Грима я бы не был так уверен, всё таки Исида как-то больше подходит под это определение, ну или Ренджи. А насчет Луффи, то как уже многие заметили что у него такого явного соперника нет, тут более-менее подходит Тич, т.к схожие цели, параллельное развитие, тоже Ди, кровный враг из-за Эйса, однако он был поздновато введён. Но несмотря на это, от него я жду больше всего каких-то действий, т.к он себя еще покажет, И не раз.
Наверное тич, чем то он самого луфаря напоминает, только умнее и эгоистичнее
Soifon is my waifu
07.09.2018, 16:06
Англицизмы по любому поводу и без...
По большому счету соперником(главным) для резинового является Тич, но вообще Луффи слишком умственно отсталый для таких вещей, поэтому ему соперник не особо нужен.
King of Lilims
07.09.2018, 16:16
Только начал читать и сразу же остановился:
Это больше похоже на Зоро и Санджи.
У Кеншина и Сайто были реальные причины враждовать, они были врагами, по разные стороны. Гарп и Роджер были по разные стороны. Белоус и Роджер, Шанкс и Михоук... Т.е. эти люди сражались не раз друг против вдруга, сражались за что-то, отстаивая свои идеалы, мечты и тд. Одни сражались за революцию и сёгунат, другие преступник и человек правосудия, битвы за титул Короля пиратов, кто-то за титул сильнейшего мечника или нечто еще. А вот у Зоро и Санджи нет разумных причин сражаться, им нечего делить, их амбиции не пересекаются, а даже совпадают в каком-то плане (сделать Лу КП). Заклятые друзья вот прям точно про них.
Ну, «враги» в любом случае слишком сильно сказано. «Соперник» все же лучше вписывается
Коби=Конохомару
Кстати да, годная параллель
King of Lilims
07.09.2018, 21:41
Не, все же кроме Белого Охотника никто лучше на роль не подходит
Monceber
07.09.2018, 21:53
Англицизмы по любому поводу и без...
Тру ривал Луффи должен иметь огромный хайп, стамину и рандомным пунчем ваншотать адмиралов.
А тем временем где-то на том свете тихо заплакал один Даль...
King of Lilims
08.09.2018, 04:54
Тру ривал Луффи должен иметь огромный хайп, стамину и рандомным пунчем ваншотать адмиралов.
Поржал
Такая тема уже была
Соперника у него нет
Будет, когда он поедерется с Кидом, и разойдутся вничью
Это уже хрень. Кровный соперник если есть, то он должен был быть с самого начала манги, так что уже поздно. Кид обычный соперник за трон, но таких соперников дохрена
Думаю Кид будет валятся побитый, плакать и умолять Луффи побить Кайдо и верить в него, пока он дерется. Еще будет у него удивленная рожа когда Луффи заюзает 5 гир
Луффарю смелости не хватит покончить с Кайдо, а Кид безжалостен, он убьет Кайдо! Такое точно не забудут.
Интересно, когда Кид узнает, что Снэк приплыл в Вано, он опять решит убежать??
Коро Пира Токар
14.11.2018, 23:55
Интересно, когда Кид узнает, что Снэк приплыл в Вано, он опять решит убежать??
Ну если не убежит, то умрёт, тут вариантов нет
Лысый шариК
15.11.2018, 01:52
Тоже думал о Коби.
Но если Лу - Коби, то Зоро - Хельмеппо.
Но тут скорее Коби - Хельмеппо и Зоро - Санджи.
Так что поставил бы Лу - Эйс - Сабо.
Реальный соперник для Луффи только Тич.
Все остальные второстепенны и слабы.
Не имеют сюжетной роли такого калибра.
Будут просто в толпе лоялистов.
Кид ничем не отличается от Ло в арке ДР.
Или от Бега в арке Тотленда.
Насчет Кида.
Подвиги Луффи в новом мире следующие: захапал территорию (остров рыболюдей + ДР?), уверенно завалил шича, закусился с одним йонко, развалил у него всех топов, ушел, бросил вызов другому йонко, проиграл, сидит качается.
Подвиги Кида следующие: слился команде Шанкса, слился команде Линлин, слился Кайдо. При этом у него нет ни удачливости Луффи. ни мозгов Ло. Просто самоуверенный дурак.
Shinryuken
21.01.2019, 18:04
Просто самоуверенный дурак.
https://i.imgur.com/WcbKwRp.jpg
Цезарь Клаун
21.01.2019, 21:24
у Гона Киллуа
А с чего бы, я думал его реальный противник это Хисока. И это не как в Наруто, друзья/противники/друзья, Гон с самой первой встречи подружился с Киллуа и не было моментов когда их дружбе угрожала какая-нибудь дичь
Противник Киллуа же его брат Иллуми
Что касается Луффи, то у него нет какого-то явного противника, ведь в каждой новой арке появлялся антагонист
Реальный соперник для Луффи только Тич.
Все остальные второстепенны и слабы.
Не имеют сюжетной роли такого калибра.
Будут просто в толпе лоялистов.
Кид ничем не отличается от Ло в арке ДР.
Или от Бега в арке Тотленда.
А Тич зато слишком старый, так что тоже мимо
А Тич зато слишком старый, так что тоже мимо
А сопернтки обязательно должны быть одного возраста?
Разница хотя бы чтоб небольшая была. А не так что один другому во внуки годился
При этом у него нет ни удачливости Луффи.
Это что так удивительно?Он же не главный герой этой манги,но учитывая,что Кид с таким уже пересёкся и находится на одной стороне,то скоро у него с фрагами попрёт не хуже,чем у Ло(а может даже и куда лучше):bd:
Нет у резинового дебила такого соперника.
Больше всех подходит Коби, но он слишком слабый, так что Луффи с ним ни в чем не соревнуется.
Это что так удивительно?Он же не главный герой этой манги,но учитывая,что Кид с таким уже пересёкся и находится на одной стороне,то скоро у него с фрагами попрёт не хуже,чем у Ло(а может даже и куда лучше):bd:
Все показанные топы крайне удачливы. Шики выжил чудом, Акаину тоже, БМ постоянно падает в воду, но постоянно получается выжить. Рожер скорее всего тоже был нечеловечески удачлив.
У Ло крайне грустно все с фрагами. У него все фраги уровня вица. И их целых два.
Ну как бы, соперник должен быть достойным, вы понимаете? Т.е. его достижения, его власть, сила должны быть сопоставимы с Луффи. Кто в Импел Дауне показал себя круто, вытащил пользу для себя? Кто в Маринфорде показал себя круто, вытащил пользу для себя, обрёл известность? Кто за ТС достиг огромной силы и влияния? Сверхновые? Нет, ни один из них и близко с Луффи не стоял. Но есть один персонаж. Ну вы понимаете, о ком я, правда ведь? Это ж Тич. Его план, сила, влияние, достижения - во всём этом он не просто не уступает Луффи, а превосходит. Сквозь весь сюжет они шли параллельно, преследуя одну и ту же цель, но используя разные средства. Они побывали в одних и тех же местах, каждый из них получил что-то для себя. Пока что Тич впереди.
Да кому этот обоссыш сдался? Он слишком слаб чтоб кто-то с ним хотел соперничать
Работает на vBulletin® версия 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot