Просмотр полной версии : Многодневные бои. О чем они говорят?
В связи с постоянным обсуждение того, влияет ли проведенный многозначный бой на мощь персонажа и есть ли в этом практическая польза возникает вопрос, а зачем собственно автор ввёл такую тему как "крайне продолжительные бои"?
На данный момент нам известны следующие бои: Дорри и Брогги - 100 лет, Акаину и Аокиджи - 10 дней, Неко и Ину против Джека - 5 дней, Эйс и Джимбей - 3 дня.
P.S. Дополнительно. Как вы считаете, даёт ли проведенный многозначный бой какие-либо бонусы в бою с другим персонажем?
Показывают примерное равенство между противниками (кузан и акаину, эйс и джимбей, кот+пес и джек, лу+нами и крекер), а также выносливость участвующих благодаря которой они и могут сражаться так долго
Ну и по итогу сражения выясняется кто на чуточку но сильнее
Ничего особенного не показывают, как мне кажется, вводятся в сюжет для нагнетания пафоса. Ну и показывают примерное равенство соперников.
Акаину и Кузан 10 дней.
В случае этих двоих помимо самой долгой продолжительности боя в манге автор четко сделал акцент на последствиях боя для целого острова.
Ставлю на то, что Лу с Кайдо будут минимум неделю махаться, ну или около того.
Зоро с Сегуном или старпомом не меньше дня.
Акаину и Кузан 10 дней.
В случае этих двоих помимо самой долгой продолжительности боя в манге автор четко сделал акцент на последствиях боя для целого острова.
Ставлю на то, что Лу с Кайдо будут минимум неделю махаться, ну или около того.
Зоро с Сегуном или старпомом не меньше дня.
Самый продолжительный бой Дорри и Брогги. Адмиралы даже рядом не стояли. И кстати. Вполне вероятно, что практически до самого конца боя адмиралы тупо не могли друг друга пробить. Остров пофиг, кстати. Любой персонаж с пробуждением без особых проблем за 10 дней превратит Панк Хазард в свою способность.
Чтобы Лу с Кайдо махались неделю им не должен никто мешать\помогать. То есть их надо загнать на какую-то отдельную локацию и чем-то занять союзником и команду Луффи на это время. Что на данный момент выглядит крайне глупо.
По показанному - любой старпом на данный момент ложит Зори ваншотом.
Ставлю на то, что Лу с Кайдо будут минимум неделю махаться, ну или около того.
Зоро с Сегуном или старпомом не меньше дня.
Скорее всего не будет никакого Лу с Кайдо.
А сам бой наверно и дня не протянет.
И кстати. Вполне вероятно, что практически до самого конца боя адмиралы тупо не могли друг друга пробить. Остров пофиг, кстати. Любой персонаж с пробуждением без особых проблем за 10 дней превратит Панк Хазард в свою способность.
Чтобы Лу с Кайдо махались неделю им не должен никто мешать\помогать. То есть их надо загнать на какую-то отдельную локацию и чем-то занять союзником и команду Луффи на это время. Что на данный момент выглядит крайне глупо.
По показанному - любой старпом на данный момент ложит Зори ваншотом.
Неважно что ты там считаешь, ибо мощнейшие раны говорят об обратном.
В манге только Адмиралы с сильнейшим типом фрукта смогли такое проделать, других не показано. Поэтому не фантазируй.
Союзники будут заняты своими делами.
По показанному? В манге кто-то ваншотал Зоро?
В манге Зоро кто-то ваншотал?
Нами, неоднократно.
Показывают крутость персонажа. Хайп. Ну и равенство чистой воды
Soifon is my waifu
25.08.2018, 20:52
В манге кто-то ваншотал Зоро?
Из не комедийных моментов Куина вроде ваншотала, Энель ваншотал.
А так реально сейчас в манге ни одного персонажа не показали который смог бы ваншотнуть Зоро, без чито фруктов.
Самый продолжительный бой Дорри и Брогги. Адмиралы даже рядом не стояли. И кстати. Вполне вероятно, что практически до самого конца боя адмиралы тупо не могли друг друга пробить. Остров пофиг, кстати. Любой персонаж с пробуждением без особых проблем за 10 дней превратит Панк Хазард в свою способность.
Вот тут вряд ли, потому как пробуждение логий в отличии от парамеций судя по всему может изменять сам климат, но это точно не точно...
Неважно что ты там считаешь, ибо мощнейшие раны говорят об обратном.
В манге только Адмиралы с сильнейшим типом фрукта смогли такое проделать, других не показано. Поэтому не фантазируй.
Союзники будут заняты своими делами.
По показанному? В манге кто-то ваншотал Зоро?
С такими ранами нельзя биться сутками. Ну и если персонажи нормально друг друга пробивают - они крайне быстро все заканчивают, а не за десять дней.
БУ и покруче проделывал. А вообще - в чем проблема для фруктовика, владеющего пробуждением за полторы недели постепенно превратить половину островка размером как ПХ в свой элемент?
Ну вот смотри. Предположим, через пару дней на ногах останутся только бедствия. Против всей армии Луффи. Дружной толпой их очень быстро снесут. А потом вся эта армия просто уничтожит Кайдо.
В манге Зори смог ранить Хоукинс. У которого уровень примерно рыцаря БМ. Старпом просто на порядки сильнее. Кстати, Фуджитора Зори по сути ваншотнул. После его атаки бой закончился.
С такими ранами нельзя биться сутками. Ну и если персонажи нормально друг друга пробивают - они крайне быстро все заканчивают, а не за десять дней.
БУ и покруче проделывал. А вообще - в чем проблема для фруктовика, владеющего пробуждением за полторы недели постепенно превратить половину островка размером как ПХ в свой элемент?
Ну вот смотри. Предположим, через пару дней на ногах останутся только бедствия. Против всей армии Луффи. Дружной толпой их очень быстро снесут. А потом вся эта армия просто уничтожит Кайдо.
В манге Зори смог ранить Хоукинс. У которого уровень примерно рыцаря БМ. Старпом просто на порядки сильнее. Кстати, Фуджитора Зори по сути ваншотнул. После его атаки бой закончился.
Это Адмиралы в конце концов. Акаину всех комливов прессовал как ни в чем не бывало после ударов разгневанного БУ. Эти раны наверняка не стали результатом одного момента, 10 дней бились, суммарно набили такие раны.
Проблема в том, что такого никто не показал кроме Адмиралов. Я не хочу фантазировать на эту тему, и лепить всяким ноунеймам то, чего не могут. Разве что Йонкам, так как они на том же уровне и выше.
Мугивары победили всех своих противников в ЭЛ, но никто на Луччи толпой не попер. В бой Лу и Кайдо никто не вмешается пока они не закончат бой, кроме тех, кто с самого начала будет в нем, например, Кид или Ло.
И что? Позади Зоро были Лу и Тама, в бою 1 на 1 он мог бы просто увернуться. Зоро в этой арке предстоит апнуться до уровня старпома+-. Он уже должен быть в состоянии хоть какое-то подобие боя навязать, о ваншоте речи быть не может, хотя конечно проиграет.
Эйс и Джимбей - 3 дня.
5
Многодневные бои. О чем они говорят?
О стамине и количестве хит поинтов
все кроме непонятно зачем приплетеных гигантов бились круглые сутки без перерывов, то есть мега стамина :mi:
Добавлено через 4 минуты
Хотя я тут глянул, про эйса и джимбея не написано что они бились 5 полных суток как про адмиралов а просто 5 денй. Так что может у них как у гигантов были перерывы...
Джек очевидно воевал без перерыва, сменялись только кот и пес
Smiling Cat
25.08.2018, 23:29
О Джеке это говорит, как о человеке, который любит разрушать, но когда враги меняются по очереди 5 дней и ни он, ни они не получают ранения - он теряет терпение. Это показывает его силу, но это ничто перед тем, что Джек выжил после Зунеши. А минки лишь показали стратегию (у каждого было по 12 часов отдыха, поэтому не сила).
2 Адмирала вообще ничего не говорят в итоге их 10 дней драки. Один лед, второй магма - у обоих сила бесконечна, долго пробивались друг к другу и все. Но любой Йонко вынесет их за час, а может и 5 минут.
Дорри и Брогги равны, да и дрались с перерывами - всего 3 раза в день каждый день, но все равно выше 100 лимонов их не назвать.
Джимбей и Эйс показали каждый свое. Джимбей навыки достойные драки с Логией Огня, а Эйс силу не статиста, который сразу против Джимбея не слился, но то было давно.
12 часов Катакури против Луффи показали полнейший цирк, где превосходящий во всем врага Катакури продул, сохраняя желание убить мугивару 8 часов их битвы.
вот
админы 10 полных суток
http://2.bp.blogspot.com/-Dh3d0yK4XDY/WBpBKouLh3I/AAAAAAABJk0/L2k63N0MgRAxZbtGiyYmDAlCDI237Bh-wCHM/s16000/0650-005.png
джек 5 полных суток
http://2.bp.blogspot.com/-fyC74UqLujA/WPCu2wUN3MI/AAAAAAAC-us/idRKrF_jLiAruALKdre0-pODEWdwXyWVgCHM/s16000/0810-006.png
Джек устал уже на четвертые сутки а на пятые заюзал газ
http://2.bp.blogspot.com/-fyC74UqLujA/WPCu2wUN3MI/AAAAAAAC-us/idRKrF_jLiAruALKdre0-pODEWdwXyWVgCHM/s16000/0810-006.png
Но джек зоан у них выносливость намного выше... :mi:
эйс и джим, написано просто пять дней, без "полных" так что тут не ясно как бой проходил...
http://2.bp.blogspot.com/-DYDOOv4pvAM/WBpOr5MIw2I/AAAAAAABMQc/WR6Ob6QQLlghuyYTY7DWmHNpwJlU0mJgwCHM/s16000/0552-015.png
Это Адмиралы в конце концов. Акаину всех комливов прессовал как ни в чем не бывало после ударов разгневанного БУ. Эти раны наверняка не стали результатом одного момента, 10 дней бились, суммарно набили такие раны.
Проблема в том, что такого никто не показал кроме Адмиралов. Я не хочу фантазировать на эту тему, и лепить всяким ноунеймам то, чего не могут. Разве что Йонкам, так как они на том же уровне и выше.
Мугивары победили всех своих противников в ЭЛ, но никто на Луччи толпой не попер. В бой Лу и Кайдо никто не вмешается пока они не закончат бой, кроме тех, кто с самого начала будет в нем, например, Кид или Ло.
И что? Позади Зоро были Лу и Тама, в бою 1 на 1 он мог бы просто увернуться. Зоро в этой арке предстоит апнуться до уровня старпома+-. Он уже должен быть в состоянии хоть какое-то подобие боя навязать, о ваншоте речи быть не может, хотя конечно проиграет.
Смысл в том, что ранений на адмиралах немного, просто все огромные. У Акаину покоцаны рука и морда, у Аокиджи в основном нога. Плюс воевать несколько дней на равных одноногий Аокиджибы не смог. Ну и чем плох вариант,что до самого конца они просто качали ВВ?
А в чем проблема "ноунеймам" это провернуть?
Там у Мугивар были другие заботы.
А Зоро после ТС вообще уворачивается? Он видел, что гвозди летят в него, что мешало их заблочить волей, кроме низкого уровня воли? В начале Тотленда у Луффи был крайне сложный бой с Крекером. Катакури бы на тот момент его вообще размазал. Хотя он его и так размазал. Тот же Зори провозился кучу времени с Пикой ветеран-левела. С чего бы ему давать бой старпомам?
Ап Зоро до уровня старпома в этой арке на данный момент - беспочвенные фантазии.
эйс и джим, написано просто пять дней, без "полных" так что тут не ясно как бой проходил...
Они тоже не входят в категорию обычных людей.
Джимбей рыбочеловек. А они вроде как сильнее людей. А Джимбей к тому же не обычный рыбочеловек.
Эйс тоже особенный. Точно не помню, но говорилось, что он быстро рос и так же быстро набирал силу.
Минки тоже показали себя сильнее людей.
Джек... вроде рыбочеловек и скорее всего пробужденный ДФ, отсюда и нечеловеческая выносливость.
Адмиралы - вершина сил флота. Ничего удивительно, что они так показаны.
Добавлено через 3 минуты
Ап Зоро до уровня старпома в этой арке на данный момент - беспочвенные фантазии.
Полностью согласен.
Для этого Луффи нужно еще подняться на чистый йонко-лвл. А он не то что до адмиральского, еще до старпомоского железно не поднялся. Пока на соплях.
Для этого Луффи нужно еще подняться на чистый йонко-лвл. А он не то что до адмиральского, еще до старпомоского железно не поднялся. Пока на соплях.
Не удивляйся но даже Санджи старпом-левел возьмет куда раньше, чем Луффи йонко-левел. Ну это если брать именно ваш донный старпомовский левел, а не какой он есть на самом деле
Смысл в том, что ранений на адмиралах немного, просто все огромные. У Акаину покоцаны рука и морда, у Аокиджи в основном нога. Плюс воевать несколько дней на равных одноногий Аокиджибы не смог. Ну и чем плох вариант,что до самого конца они просто качали ВВ?
А в чем проблема "ноунеймам" это провернуть?
Там у Мугивар были другие заботы.
А Зоро после ТС вообще уворачивается? Он видел, что гвозди летят в него, что мешало их заблочить волей, кроме низкого уровня воли? В начале Тотленда у Луффи был крайне сложный бой с Крекером. Катакури бы на тот момент его вообще размазал. Хотя он его и так размазал. Тот же Зори провозился кучу времени с Пикой ветеран-левела. С чего бы ему давать бой старпомам?
Ап Зоро до уровня старпома в этой арке на данный момент - беспочвенные фантазии.
Лу и Катакури нормально так подубасились, но последствий боя на них не заметно. Что мешает Адмиралам также сражаться? Только что все в разы серьезнее. Тем более они изначальны равны, такого чтобы в одну калитку быть не могло. Чем плох такой вариант? Тем что он дебильный и обычно его придерживаются люди пытающиеся занизить силу Адмиралов. Они оба логии, чтобы победить им необходимо было сражаться тупо используя постоянно ВВ.
Провернут - соглашусь. Пока на это способны только такие топы как Адмиралы.
Зоро никогда не обмазывался Волей.
Катакури проиграл Лу. Никаких размазать не было. Даже без апов ВН, Лу был способен швырять Катакури из угла в угол, в плане физ мощи 4 гир (баундмен) > Катакури. И это без юза его ульты, которой он одолел Дофлу.
Лу будет сражаться с Кайдо, Зоро чтоли быть уровня Крекера?
Для этого Луффи нужно еще подняться на чистый йонко-лвл. А он не то что до адмиральского, еще до старпомоского железно не поднялся. Пока на соплях.
Не равняй Зоро и посредственных старпомов Йонко. Зоро всегда был близок к уровню Лу, в отличие от Йонко и их старпомов, которые небо и земля.
Лу будет сражаться с Кайдо, Зоро чтоли быть уровня Крекера?
Не равняй Зоро и посредственных старпомов Йонко. Зоро всегда был близок к уровню Лу, в отличие от Йонко и их старпомов, которые небо и земля.
Еще говорят что я хейтер. Как мне еще после этого их не называть даунами.
Нет никого тупее на свете чем зорохейтеры/луффидрочеры
Звезда без Йолки
26.08.2018, 01:30
Эти битвы (включая админские) проходят волнообразно (пиковые моменты непрерывного экшена сменяются ленивыми перепасовываниями или вообще отходами в углы ринга на перерыв).
Эти битвы (включая админские) проходят волнообразно (пиковые моменты непрерывного экшена сменяются ленивыми перепасовываниями или вообще отходами в углы ринга на перерыв).
Хоть бы раз подтвердил слова мангой. Волнообразно проходят такие тупые битвы как Лу с Дофлой, Крекером и Катей. Где противники разных уровней и чтобы компенсировать разницу в силе Лу приходилось прибегать к отсутплению и прочим уловкам. Когда соперники равны такое сложно представить. Джек бился с королями непрерывно. Адмиралы тем более т.к. они предельно равны.
Звезда без Йолки
26.08.2018, 01:59
Ну-ню. 10 дней обмениваясь сильнейшими атаками, беспрерывно. Такого не бывает даже в мире манги.
Намек типа Луффи тоже 10 дней без отдыха сможет драться против адмирала? очередные мечты луффидрочек
С 10 днями Ода действительно переборщил, по такой логике 2 Йонко будут месяц без передыху друг друга лупить. Еще абсурднее то, что на 10 дней флот потерял половину своей военной силы, а то и больше. Должен был же кто-то охранять Панк Хазард от вмешательств со стороны.
Да и зачем этот пафос в манге? Все равно же на бои топов без участия Мугивар в лучшем случае уходит пол главы.
С 10 днями Ода действительно переборщил, по такой логике 2 Йонко будут месяц без передыху друг друга лупить.
Если бы только у Йонко были запруфаны еще бОльшие стамина и выносливость.
Добавлено через 6 минут
Ну-ню. 10 дней обмениваясь сильнейшими атаками, беспрерывно. Такого не бывает даже в мире манги.
Лу и Катя в то время когда сражались постоянно обменивались сильнейшими атаками?
Ну твоя позиция то понятна, каждый незначительный пук старпомов вы возводите в абсолют. Адмиралы, которые показаны в разы круче и сильнее, у вас как заноза в заднице, которая абсолютно не дает покоя. Тяжело это конечно.
Soifon is my waifu
26.08.2018, 08:59
В манге Зори смог ранить Хоукинс. У которого уровень примерно рыцаря БМ
В манге Зоро смог ранить Кабаджи, у которого уровень чуть выше статиста. И что?
В манге Зоро смог ранить Кабаджи, у которого уровень чуть выше статиста. И что?
Зоро сам тогда статистом был
Soifon is my waifu
26.08.2018, 09:24
Зоро сам тогда статистом был
Не был, его боссы арок боялись уже тогда.
Не был, его боссы арок боялись уже тогда.
Напомни,когда это было?
Soifon is my waifu
26.08.2018, 09:32
Напомни,когда это было?
В начале манги было, до Грандлайна в основном.
Не равняй Зоро и посредственных старпомов Йонко.
Я что-то упустил, и многих старпомов Йонко Зоро вынес, чтобы делать такое заявление?
Soifon is my waifu
26.08.2018, 09:43
Я что-то упустил, и многих старпомов Йонко Зоро вынес, чтобы делать такое заявление?
Ты сути не уловил.
Старпомы Ёнко <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< сам Ёнко.
Зоро ~ Луффи. Хотя на самом деле адекватные люди знают что Зоро >> Луффи.
Старпом у мугивар в отличии от убогих старпомов Ёнко не дерьмо на подошвах у своего капитана.
Не удивляйся но даже Санджи старпом-левел возьмет куда раньше, чем Луффи йонко-левел. Ну это если брать именно ваш донный старпомовский левел, а не какой он есть на самом деле
во1, не мой донный старпомовский уровень
во2, наличие КВ, пробужденный ДФ, топ ВН, мощная ВВ. Вывод - донный старпомовский уровень. Ну ок.
Добавлено через 1 минуту
Хотя на самом деле адекватные люди знают что Зоро >> Луффи.
:lol:
Добавлено через 10 минут
Ну твоя позиция то понятна, каждый незначительный пук старпомов вы возводите в абсолют. Адмиралы, которые показаны в разы круче и сильнее, у вас как заноза в заднице, которая абсолютно не дает покоя. Тяжело это конечно.
Человек про старпомов вообще ничего не сказал и не упомянул.
В том то и дело, что адекватные люди недоумевают, как можно яростно и непрерывно сражаться 10 дней, обмениваясь сильнейшими атаками, учитывая то, какую силу адмиралы показали. Логия не логия, но они все еще ограничены рамками человеческого тела.
Единственное, что может действительно прояснить ситуацию, так это пробуждение логии, как оно выглядит и работает.
Soifon is my waifu
26.08.2018, 10:00
Ну кстати на примере резинового и чашки риса показано как можно сражаться много часов/дней, один отхватывает и убегает, другой доминирует, потом у доминирующего силы заканчиваются и на него рояль падает...
То есть Аокиджи гонял Акаину как шавку по всему острову все 10 дней, пока роялем не придавило... СПРЯТАННО ОТ НИГЕРА, дабы сберечь психику.
Я что-то упустил, и многих старпомов Йонко Зоро вынес, чтобы делать такое заявление?
Ты сказал, что Зоро не станет старпом лвл до тех пор пока Лу не станет чистым Йонко лвл. Я не согласился, потому что считаю, что Зоро типа аналога Рейли, который уж точно не был таким слабаком на фоне Роджера, коими являются нынешние старпомы Йонко по отношению к капитанам. Когда Лу возьмет чистый Йонко лвл, Зоро уже будет серьезно так сильнее среднего старпома Йонко.
То есть Аокиджи гонял Акаину как шавку по всему острову все 10 дней, пока роялем не придавило...
Быстро удали пока Нигер не увидел :bi:
Soifon is my waifu
26.08.2018, 10:04
Быстро удали пока Нигер не увидел
Спрятал по просьбе трудящихся.
Я не согласился, потому что считаю, что Зоро типа аналога Рейли, который уж точно не был таким слабаком на фоне Роджера, коими являются нынешние старпомы Йонко по отношению к капитанам.
Резонно.
Проблема в том, что из значимых фрагов у Зоро только Пика. И то не обошлось без помощи. Знаю, что такое положение дел - это вина Оды. Но он сейчас это исправляет, соорудив совместное путешествие Луффи и Зоро. Неспроста же он их столкнула сразу по прибытию Луффи в Вано.
Скорее всего арка Вано будет разделена на две части:
1. Арка противостояния Сегуну и его вассалам
2. Арка противостояния Кайдо и бедствиям
Я перечитал Ист Блю,никакие боссы арок его не боялись.
Я перечитал Ист Блю,никакие боссы арок его не боялись.
Там не страх, а просто знание об известном на Ист Блю охотнике на пиратов с тремя мечами. Он просто выделялся среди охотников.
Soifon is my waifu
26.08.2018, 10:28
Проблема в том, что из значимых фрагов у Зоро только Пика
А что там по значимым фрагам у резинового если брать в расчет только бои 1 на 1 без роялей... Ах да, резиновый ведь 1 на 1 и без роялей не дерется...
Там не страх, а просто знание об известном на Ист Блю охотнике на пиратов с тремя мечами. Он просто выделялся среди охотников.
Я в курсе,просто Змея сказал что они боялись Зоро,и я решил перечитать,думал память подводит
А что там по значимым фрагам у резинового если брать в расчет только бои 1 на 1 без роялей... Ах да, резиновый ведь 1 на 1 и без роялей не дерется...
ну у него хотя бы есть бои, и мы видели его предел возможностей(иначе говоря он раскрыт). Остальным мугиварцам о таком только мечтать остается.
Soifon is my waifu
26.08.2018, 10:35
Я в курсе,просто Змея сказал что они боялись Зоро,и я решил перечитать,думал память подводит
Перечитай еще раз.
Я в курсе,просто Змея сказал что они боялись Зоро,и я решил перечитать,думал память подводит
Даже Багги со своими 15 млн не боялся. Но по меркам ИБ Зоро был очень знаменит.
Перечитай еще раз.
Зачем?Ты покажи скан,где они испугались Зоро
Я еще когда про трехдневный бой Эйса с Джимом узнал, сразу подумал, что дичь какая-то. Я не знаю, зачем Ода такие долгие бои решил делать, но видимо ради того, чтобы показать, мол, вон какая выносливость у моих персонажей.
Без понятия, как там бой Акаину против Кузана проходил, но 10 дней - это перебор. Они там че - пободались, немного устали, отдохнули, зализали раны, затем снова бороться? И так 10 дней?
По-моему, варианты в опросе 1 и 4 наиболее правдоподобные.
Ты сказал, что Зоро не станет старпом лвл до тех пор пока Лу не станет чистым Йонко лвл. Я не согласился, потому что считаю, что Зоро типа аналога Рейли, который уж точно не был таким слабаком на фоне Роджера, коими являются нынешние старпомы Йонко по отношению к капитанам. Когда Лу возьмет чистый Йонко лвл, Зоро уже будет серьезно так сильнее среднего старпома Йонко.
Рейли вполне мог быть слабаком на фоне Роджера. Почему собственно нет? Сейчас Луффи взял старпом левел, а Зоро примерно ветеран. Почему это должно измениться?
Soifon is my waifu
26.08.2018, 12:10
Почему это должно измениться?
Зоро = Луффи (с) Ода, Зоро > Луффи - манга. Почему это должно измениться?
Звезда без Йолки
26.08.2018, 14:39
Кстати еще по поводу стамины. Рейли старичек (по Снейку нет) запыхался после коротенького боя. Как устают персы моложе, хоть и ниже по силе в манге дофига примеров. Но, нет, админы же у нас 10 дней без передышки фигачат.
Ты сказал, что Зоро не станет старпом лвл до тех пор пока Лу не станет чистым Йонко лвл. Я не согласился, потому что считаю, что Зоро типа аналога Рейли, который уж точно не был таким слабаком на фоне Роджера, коими являются нынешние старпомы Йонко по отношению к капитанам. Когда Лу возьмет чистый Йонко лвл, Зоро уже будет серьезно так сильнее среднего старпома Йонко.
Дело в том что они думают что Луффи это аналог Роджера, а Зоро это аналог Катакури. То есть заметь, не Бекмана и даже не Марко, а именно Катакури. То бишь у них это Луффи=КП-левел, а Зоро=слабейший старпом йонко. Если у них даже Рейли на фоне Роджера слабак, Катакури так вообще пустое место статист.
Добавлено через 4 минуты
Рейли вполне мог быть слабаком на фоне Роджера. Почему собственно нет? Сейчас Луффи взял старпом левел, а Зоро примерно ветеран. Почему это должно измениться?
Если Роджер настолько силен как ты себе фантазируешь, на казни об него должны были сломаться копья, а все в округе расплавиться просто от одного взгляда на него. Но его проткнули как вшивого статиста.
Дело в том что они думают что Луффи это аналог Роджера, а Зоро это аналог Катакури. То есть заметь, не Бекмана и даже не Марко, а именно Катакури. То бишь у них это Луффи=КП-левел, а Зоро=слабейший старпом йонко. Если у них даже Рейли на фоне Роджера слабак, Катакури так вообще пустое место статист.
Луффи - это капитан, Зоро - старпом. На Триллер Барке было показано, что Луфии сильнее остальной команды вместе взятой, включая Зорро. Скайпия, Эниес Лобби - аналогично. Зоро пока не показал ничего, что выделяло бы его от других старпомов. На данный момент разница между Лу и Зоро примерно такая же как мжду Дофламинго и Верго.
Если Роджер настолько силен как ты себе фантазируешь, на казни об него должны были сломаться копья, а все в округе расплавиться просто от одного взгляда на него. Но его проткнули как вшивого статиста.
Об Белоуса копья не ломались. И малаовероятно, что они ломались бы об молодого Бу. С чего бы Роджеру превращаться в Кайдо?
Soifon is my waifu
26.08.2018, 16:18
На Триллер Барке было показано, что Луфии сильнее остальной команды вместевзятой
Глава какая?
З.Ы. в ТБ арке было показано что Усопп сильнее всей команды вместе взятой.
Дело в том что они думают что Луффи это аналог Роджера, а Зоро это аналог Катакури. То есть заметь, не Бекмана и даже не Марко, а именно Катакури. То бишь у них это Луффи=КП-левел, а Зоро=слабейший старпом йонко. Если у них даже Рейли на фоне Роджера слабак, Катакури так вообще пустое место статист.
Нет,дело в том,что нормальные люди смотрят в мангу и видят там с какими роялями Луффи выполз на околостарпом лвл(постепенно повышая свой уровень с мощными противниками) в то время,как Зоро ещё ни одного боя не провёл даже с ребятами уровня Креккера,что говорит о том,что пропасть между старпом лвлом и Маримо очень велика.А учитывая,что Зоро в этой манге всегда проводит свои бои примерно на средней выкладке(а не такие адски тяжёлые,как у Луффи),то ждать старпома не приходится совсем.
Soifon is my waifu
26.08.2018, 16:59
в то время,как Зоро ещё ни одного боя не провёл даже с ребятами уровня Креккера,что говорит о том,что пропасть между старпом лвлом и Маримо очень велика
Логика как... Даже не знаю с кем сравнить...
Типа Зоро еще не слил комдивов и даже близко не показал свой текущий максимум, а значит нам точно ясно что между его уровнем и уровнем старпомов пропасть очень велика.
Логика как... Даже не знаю с кем сравнить...
Типа Зоро еще не слил комдивов и даже близко не показал свой текущий максимум, а значит нам точно ясно что между его уровнем и уровнем старпомов пропасть очень велика.
Логика,типа Луффи>=Зоро на момент выхода с ТС,после чего Луффи из штанов выпрыгивал и пользовался нехилой поддержкой даже с Дофлами и Креккерами,а Зоро только в песочнице куличики лепил.Поэтому и есть основание считать,что 1 в 1 какой-нибудь Креккер или Джек нынешнему Зоро жопу порвёт:xu:
Soifon is my waifu
26.08.2018, 17:43
Логика,типа Луффи>=Зоро на момент выхода с ТС,после чего Луффи из штанов выпрыгивал и пользовался нехилой поддержкой даже с Дофлами и Креккерами,а Зоро только в песочнице куличики лепил.Поэтому и есть основание считать,что 1 в 1 какой-нибудь Креккер или Джек нынешнему Зоро жопу порвёт
Какие-то оправдания левые как всегда пошли, причем даже начал то криво, ибо после тс Луффи сливается Моне и дооолго пытается побить Ходи, в то время как Зоро ваншотает обоих.
Какие-то оправдания левые как всегда пошли, причем даже начал то криво, ибо после тс Луффи сливается Моне и дооолго пытается побить Ходи, в то время как Зоро ваншотает обоих.
а ничего, что сама Моне сказала, что у нее нет шансов против него в честном бою?
А ничего, что это был базовый Ходи, до принятия огромной дозы стероидов?
Какие-то оправдания левые как всегда пошли, причем даже начал то криво, ибо после тс Луффи сливается Моне и дооолго пытается побить Ходи, в то время как Зоро ваншотает обоих.
О,опять начались божественные скалинги от змейки,который взял и забыл,что Моне резинка не слился,а сам нырнул в мусорку,в то время,как вынесла эту логию Ташиги(про Ходи вообще можно не говорить,учитывая наркоту):xu:
Soifon is my waifu
26.08.2018, 18:16
а ничего, что сама Моне сказала, что у нее нет шансов против него в честном бою?
А ничего, что это был базовый Ходи, до принятия огромной дозы стероидов?
Так то в честном, а она дурака вокруг пальца обвела.
Ничего.
резинка не слился,а сам нырнул в мусорку
Вот ведь хейтер намекаешь что резиновый мусор и место ему на мусорке?
Даже без апов ВН, Лу был способен швырять Катакури из угла в угол, в плане физ мощи 4 гир (баундмен) > Катакури. И это без юза его ульты, которой он одолел Дофлу.
Если кто-нибудь завтра заблокирует баундмен голой тушей начнутся крики, что он намного сильнее Катакури? Не понимаю причин отнимать часть сил у противника. У каждого сильного перса есть способности противостоять физически сильным людям, например без регена Марко проиграет Уиблу, или Аокиджи без фрукта проиграет Джозу.
Если кто-нибудь завтра заблокирует баундмен голой тушей начнутся крики, что он намного сильнее Катакури?
Да у этих товарищей такой подход в порядке вещей и им плевать,что баундмен швырял Катакури,у которого отобрали мантру и пробуждение,а как только всё это вернули,то ситуация поменялась зеркально:xu:
Да у этих товарищей такой подход в порядке вещей и им плевать,что баундмен швырял Катакури,у которого отобрали мантру и пробуждение,а как только всё это вернули,то ситуация поменялась зеркально:xu:
А кстати если кто-то будет доминировать над снейкменом с его скоростью и ВН тогда да, тогда и сильнее Катакури получается прилично
А кстати если кто-то будет доминировать над снейкменом с его скоростью и ВН тогда да, тогда и сильнее Катакури получается прилично
Тут опять же всё достаточно двусмысленно,т.к. во-первых над снейкменом по сути и Катя доминировал(хоть и не сильно),а во-вторых он почему-то при этом забыл про своё пробуждение и трезубец.Да и опять же надо ещё глянуть,как будут доминировать.а вообще,я сомневаюсь,что над снейкменом кто-то будет доминировать,скорее держаться на равных,как и Катя,но с поправкой,что ущерба от него получать будет значительно меньше.
Так то в честном, а она дурака вокруг пальца обвела.
Как будто это что новенькое, когда мугиварцы не сразу выносят вперед ногами противником, гораздо слабей их же самих.
Луффи - это капитан, Зоро - старпом. На Триллер Барке было показано, что Луфии сильнее остальной команды вместе взятой, включая Зорро. Скайпия, Эниес Лобби - аналогично. Зоро пока не показал ничего, что выделяло бы его от других старпомов. На данный момент разница между Лу и Зоро примерно такая же как мжду Дофламинго и Верго.
Об Белоуса копья не ломались. И малаовероятно, что они ломались бы об молодого Бу. С чего бы Роджеру превращаться в Кайдо?
И с какой стати 10 тысяч теней, которые в него запихнули, это стали частью его силы? Единственное что показали в ТБ это то что выносливость и живучесть Зоро намного выше чем у Луффи. В Скайпии Луффи вывез только засчет контры элемента. В ЭЛ че? Луччи сильнее всех спшников вместе взятых? Даже если мерить боевую силу по дорики, как обычно делают даунята, то даже в этом случае Каку+Джабура прилично сильнее Луччи, ибо 2200+2150=4350 больше чем 4000. Я конечно от вас луччидрочек не жду навыков счета 4значных чисел, поэтому пишу это. И это уже не учитывая что дорики это строго физическая сила, а не общий уровень силы, и также не учитываю что у Каку этот показатель без мечей. Но ты можешь голову не ломать, а дальше дрочить на убогого резинового слабака и мечтать что он адмиралов щелбанами выносит, а его команда это статисты которые вообще никогда не апаются.
Добавлено через 14 минут
Нет,дело в том,что нормальные люди смотрят в мангу и видят там с какими роялями Луффи выполз на околостарпом лвл(постепенно повышая свой уровень с мощными противниками) в то время,как Зоро ещё ни одного боя не провёл даже с ребятами уровня Креккера,что говорит о том,что пропасть между старпом лвлом и Маримо очень велика.А учитывая,что Зоро в этой манге всегда проводит свои бои примерно на средней выкладке(а не такие адски тяжёлые,как у Луффи),то ждать старпома не приходится совсем.
А он че виноват что ему не попадаются такие соперники? Или че хочешь сказать что достойные соперники как раз таки те соперники, которые ему дают по ходу сюжета? Типа для победы над Хьозо он выложился наполную? и на Пику? Пика как раз уровень ветерана, пусть и слабейшего. На каком нить Крекере он как раз покажет себя на максимуме, а на Катакури апнется и победит.
Добавлено через 2 минуты
Логика,типа Луффи>=Зоро на момент выхода с ТС,после чего Луффи из штанов выпрыгивал и пользовался нехилой поддержкой даже с Дофлами и Креккерами,а Зоро только в песочнице куличики лепил.Поэтому и есть основание считать,что 1 в 1 какой-нибудь Креккер или Джек нынешнему Зоро жопу порвёт:xu:
Было бы основание так считать, если бы Зоро с трудом побеждал всех своих последних противников
Soifon is my waifu
26.08.2018, 22:07
В ЭЛ че?
Еще можно вспомнить что резиновый и тут роялем вывез
Вот он лежит без сил
http://t9.postfact.ru/auto/00/op/v44ch427/OnePiece_Chapter427_04.png
а Луччи вместо того-что бы добить ждет пока резиновому Усопп стамину бафнет.
Причем он от бафа не просто встал и на последок выложился, он еще и доп урона отхватил но его почему-то это не остановило, видать Усопп реально бафать умеет очень хорошо.
А он че виноват что ему не попадаются такие соперники?
Забей, у них ведь главное "по показанному" плевать им на детали вроде "резиновый с чужой помощью и роялями с трудом осилил мощного врага, а Зоро легко и просто слил менее мощного врага", раз показали что враг у Зоро был слабее, значит и максимум у него ниже...
Именно поэтому продолжаю им в лицо тыкать фактом из манги где "ПО ПОКАЗАННОМУ" Моне слила резинового, а Зоро ее ваншотнул.
А он че виноват что ему не попадаются такие соперники? Или че хочешь сказать что достойные соперники как раз таки те соперники, которые ему дают по ходу сюжета? Типа для победы над Хьозо он выложился наполную? и на Пику? Пика как раз уровень ветерана, пусть и слабейшего. На каком нить Крекере он как раз покажет себя на максимуме, а на Катакури апнется и победит.
Дело не в том виноват он или нет,а в том,что таких соперников у него по факту не было,а значит и не было возможности подкачаться до их уровня.И рассказы,что он на полной выкладке(без апа) сейчас сделает кого-то вроде Креккера,когда даже Луффи в соло не мог выглядят,мягко говоря не правдоподобно.Что касается Пики,то называть его ветеран лвл-ом преждевременно,т.к. он в отличие от ветеранов раскрыт полностью.
Было бы основание так считать, если бы Зоро с трудом побеждал всех своих последних противников
Если бы Зоро с трудом побеждал всех тех кого ему Ода скинул с барского стола в последние арки,то его не то,что с конфетными генералами вровень нельзя было ставить,а даже с ветеранами не факт,что получилось бы.А так смотрим на того же Луффи и видим,что противников вроде Пики(Чинджао) он валит без особых усилий,но чёт это ему не сильно помогает когда появляются противники вроде Дофлы/Креккера и он без "помощи зала" начинает заглатывать по полной.
Забей, у них ведь главное "по показанному" плевать им на детали вроде "резиновый с чужой помощью и роялями с трудом осилил мощного врага, а Зоро легко и просто слил менее мощного врага", раз показали что враг у Зоро был слабее, значит и максимум у него ниже...
Примерно такая же логика, как "Луффи теперь сольет 1 на 1 Катакури без роялей", хотя очевидно, что Ода сдерживал Катакури в этом бою, и даже так Луффи на соплях слил его благодаря вмешательству той мелкой. А еще неизвестно, упал ли Катакури в конце от того, что он не мог больше стоять или т.к. признал Луффи.
Няшное_Иичко
26.08.2018, 22:45
. А еще неизвестно, упал ли Катакури в конце от того, что он не мог больше стоять или т.к. признал Луффи.
Если бы показали как он без проблем встал и отряхнулся сразу после того как Луффи ушел из зеркального мира, то можно было бы сказать что он просто "признал Луффи". Но нет, как лежал так и лежит на своей спине во время разговора с Брюле.
Еще можно вспомнить что резиновый и тут роялем вывез
Вот он лежит без сил
http://t9.postfact.ru/auto/00/op/v44ch427/OnePiece_Chapter427_04.png
а Луччи вместо того-что бы добить ждет пока резиновому Усопп стамину бафнет.
Причем он от бафа не просто встал и на последок выложился, он еще и доп урона отхватил но его почему-то это не остановило, видать Усопп реально бафать умеет очень хорошо.
Забей, у них ведь главное "по показанному" плевать им на детали вроде "резиновый с чужой помощью и роялями с трудом осилил мощного врага, а Зоро легко и просто слил менее мощного врага", раз показали что враг у Зоро был слабее, значит и максимум у него ниже...
Именно поэтому продолжаю им в лицо тыкать фактом из манги где "ПО ПОКАЗАННОМУ" Моне слила резинового, а Зоро ее ваншотнул.
Ха, лол, так он даже не победил, там скорее на ничью попахивает. Фиг с ним, давай даже зачтем этот самый баф от Усоппа как за заслугу Луффи.
Но че реально важно так это расчет уровня сил с этими дориками. Они же реально показывают тупо силу на удар, да это даже логично. Челики просто херачат по груше. Банальная сила на удар. Каку считается равным Джабуре, якобы потому что дорики практически равные. Только вот Каку просто ногой ударил. Это все равно что если бы мугиваров мерили по этой груше. В таком случае вот реально бы Зоро и Санджи были бы примерно равны. Только вот Санджи пнул бы грушу своим же главным оружием - ногами, а вот Зоро голыми руками, без мечей. А у Каку ведь тоже есть мечи. То есть тут два важнейших недочета у луффидрочек - неосознание того что дорики это не общий уровень сил, и то что измерение производится без учета имеющегося оружия.
Да я хренею. Как будто Зоро потеет над этими самыми врагами, даже не учитывают что Зоро дадут нормальных противников, просто позже. Ода же тянет хуже некуда и внимание уделяет только резинке.
Моне и до этого неплохо его держала, Луффи ее снежную стенку довольно долго пробивал, тогда как Зоро просто за секунду ее порезал. Плюс Зоро было западло даже хаки на нее тратить,в то время как Луффи вполне был непротив ее побить.
Если бы показали как он без проблем встал и отряхнулся сразу после того как Луффи ушел из зеркального мира, то можно было бы сказать что он просто "признал Луффи". Но нет, как лежал так и лежит на своей спине во время разговора с Брюле.
Странная какая-то претензия,учитывая то,что Брюле ему раны обрабатывала,так было тупо удобнее.
Дело не в том виноват он или нет,а в том,что таких соперников у него по факту не было,а значит и не было возможности подкачаться до их уровня.И рассказы,что он на полной выкладке(без апа) сейчас сделает кого-то вроде Креккера,когда даже Луффи в соло не мог выглядят,мягко говоря не правдоподобно.Что касается Пики,то называть его ветеран лвл-ом преждевременно,т.к. он в отличие от ветеранов раскрыт полностью.
Если бы Зоро с трудом побеждал всех тех кого ему Ода скинул с барского стола в последние арки,то его не то,что с конфетными генералами вровень нельзя было ставить,а даже с ветеранами не факт,что получилось бы.А так смотрим на того же Луффи и видим,что противников вроде Пики(Чинджао) он валит без особых усилий,но чёт это ему не сильно помогает когда появляются противники вроде Дофлы/Креккера и он без "помощи зала" начинает заглатывать по полной.
То есть каждый раз когда он с кем то дрался, значит подкачивался? Типа вот Хьозо он победил и из этого боя он чтото выучил? лол.
"Даже" Луффи это ты в вашем фанклубе любителей дюрекса будешь говорить. Луффи не смог, а Зоро смог бы. Хотя бы просто потому что противник удобнее.
Вот в таком случае реально можно было бы говорить, что он в 3 раза слабее Луффи. Чинджао не уровень Пики, они вместе с Элизабелло ломают только одну руку ему, которую он сходу регенит. Плюс Чинджао был побежден слонобоем, в то время как Пике Луффи даже более мощным гризли магнумом всего лишь сломал бошку, которую Пика также отрегенил.
А против Дофлы весь его арсенал это фуфло, Дофла даже без хаки это все блочит и терпит. Все потому что Луффи не такой крутой как вы думаете
Няшное_Иичко
26.08.2018, 23:00
Странная какая-то претензия,учитывая то,что Брюле ему раны обрабатывала,так было тупо удобнее.
Да брось, Луффи уже уплыть успел, Брюле только после этого вернулась в зеркальный мир, а Катакури как лежал там так и лежит. Ни намёка на то что он мог бы встать и продолжить бой.
Звезда без Йолки
26.08.2018, 23:12
Зоро над своими соперниками потел не меньше Луффи (Мр 1 и Каку)
Зоро над своими соперниками потел не меньше Луффи (Мр 1 и Каку)
У нас речь шла о противниках после ТС. Но ок, давай возьмем этих. Мистер 1 Луффаря бы насадил на свой спиральный пипиндр. С Каку ок, справился бы
Няшное_Иичко
26.08.2018, 23:40
Зоро над своими соперниками потел не меньше Луффи (Мр 1 и Каку)
Зоро потел над Каку намного меньше чем Луффи над Луччи. Мр1 на тот момент был непроходим для Луффи.
То есть каждый раз когда он с кем то дрался, значит подкачивался? Типа вот Хьозо он победил и из этого боя он чтото выучил? лол.
"Даже" Луффи это ты в вашем фанклубе любителей дюрекса будешь говорить. Луффи не смог, а Зоро смог бы. Хотя бы просто потому что противник удобнее.
Вот в таком случае реально можно было бы говорить, что он в 3 раза слабее Луффи. Чинджао не уровень Пики, они вместе с Элизабелло ломают только одну руку ему, которую он сходу регенит. Плюс Чинджао был побежден слонобоем, в то время как Пике Луффи даже более мощным гризли магнумом всего лишь сломал бошку, которую Пика также отрегенил.
А против Дофлы весь его арсенал это фуфло, Дофла даже без хаки это все блочит и терпит. Все потому что Луффи не такой крутой как вы думаете
Нет конечно,эти бичи его даже вспотеть не заставили,как Луффи не заставлял потеть Цезарь,но вот сражение с равным или превосходящим противником это другое.
Ну чем же конкретно мечнику будет удобнее бодаться против того же Креккера,чем тому же рукопашнику?Один хрен надо проламывать прочные,да ещё и проволенные печенья.Нет,я конечно допускаю,что Ода может специально подобрать пакет слабостей специально под стиль Зоро,но блин, какими они должны быть я не особо вижу.
Чинджао там волей башку не покрывал,а что касается магнума гризли,то у него что было на пути,то он и снёс(кто сказал,что если бы Луффи не шандарахнул по брюху вместо башки,то голем бы не разлетелся бы на кусочки?)
Я не говорю,что Луффи крутой(тем более во время ДР и без 4-го гира,лол),но с какой радости ты решил,что Зоро себя покажет лучше,чем тогдашний Луффи,если у него во фрагах есть только какие-то Пики?
В общем так,даже если брать за аксиому,что Зоро и Луффи вышли с ТС примерно равными(что тоже ой как притянуто),то всё равно получается,что Маримо,чтобы одолеть хотя бы аналог Креккера 1 на 1 нужна очень жирная подачка от автора в виде дикой слабости(ибо я хз,как можно не воспринимать саппорт Нами и целый,путающий путников,лес душек прилично таким бонусом к возможностям резинового)
Да брось, Луффи уже уплыть успел, Брюле только после этого вернулась в зеркальный мир, а Катакури как лежал там так и лежит. Ни намёка на то что он мог бы встать и продолжить бой.
И какой смысл был вставать,когда он и так на своей территории,а рана,которую он себе нанёс достаточно серьёзная,так что передохнуть перед тем,как вставать было логично(по крайней мере в ВП сон лучшее лекарство).
У нас речь шла о противниках после ТС. Но ок, давай возьмем этих. Мистер 1 Луффаря бы насадил на свой спиральный пипиндр.
Да, Мр. 1 был очень неудобным противником для Луффи, но Ода придумал бы как Луффи победит его, ведь Крокодайла же победил как-то. Не недооценивай рояли Оды
Насчет доТС апов. Весомых апов, которые стали видны невооруженным глазом. Бывали и промежуточные апы, но затрагивать их не стал.
Зоро еще на Виски Пик показал, что на голову выше тамошних охотников. То есть его база была на уровне, чтобы нормально плыть в ГЛ. Если не напорется сразу на очень сильных.
Зоро
1. с Мр. 1. Один из самых весомых апов и наглядно показанных.
2. на Скайпии против жреца с его особым мечом. Честно говоря точно не помню, в чем был прикол, но помню, что он сделал что-то ранее не показанное.
3. Битва против Каку. Проявление Асуры.
4. Бонус - меч Рюмы
Луффи
1. После битвы с Кроком Луффи тупо стал сильнее, что позволяло ваншотать 55 млн чела. Не так хорошо показано, как в случае с Зоро.
2. Разработка гиров. Один из самых весомых.
3. Совмещение гиров, хоть и с побочными последствиями.
В целом, способность резать стал и разработка гиров подняли Зоро и Луффи в другую, более высокую лигу.
Могу ошибаться, ночь, устал, так что проверять и вспоминать точно нету сил.
на Скайпии против жреца с его особым мечом. Честно говоря точно не помню, в чем был прикол, но помню, что он сделал что-то ранее не показанное.
Прикол был в том,что воздушные слеши научился нормально юзать.До этого его зона поражения ограничивалась ближним боем.
Типа Зоро еще не слил комдивов и даже близко не показал свой текущий максимум, а значит нам точно ясно что между его уровнем и уровнем старпомов пропасть очень велика.
Нет, логика проще. Если бы Зоро был уровня Дофлы, или Крекера, то он бы бодался с чуваками уровня Дофела или Крекера. А раз он бодается с чуваками уровня Пики - значит это его уровень, как и у Санджи сейчас уровень ветерана с корторыми он бодался, и выше уровня министров, которых он ваншотал.
Добавлено через 14 минут
В общем так,даже если брать за аксиому,что Зоро и Луффи вышли с ТС примерно равными(что тоже ой как притянуто),то всё равно получается,что Маримо,чтобы одолеть хотя бы аналог Креккера 1 на 1 нужна очень жирная подачка от автора в виде дикой слабости(ибо я хз,как можно не воспринимать саппорт Нами и целый,путающий путников,лес душек прилично таким бонусом к возможностям резинового)
Ну, как бы, если они вышли после ТС равными, то сейчас Лу далеко впереди, потому что было четко сказано, твой уровень растет если ты сражаешься с более сильными противниками, а тут в один голос кричат что Зоро не встречал равных противников, не то что сильных. А отличии от Луфаря.
как и у Санджи сейчас уровень ветерана с корторыми он бодался
Тут я всё таки немного не соглашусь,т.к. у Санджи с ними были всего лишь короткие стычки,а не полноценные бои,а то по такой логике Зоро вмиг станет уровня адмирала(он же с ним бодался).
Ну, как бы, если они вышли после ТС равными, то сейчас Лу далеко впереди, потому что было четко сказано, твой уровень растет если ты сражаешься с более сильными противниками, а тут в один голос кричат что Зоро не встречал равных противников, не то что сильных. А отличии от Луфаря.
Ну так о том и речь.
Soifon is my waifu
27.08.2018, 04:00
Да, Мр. 1 был очень неудобным противником для Луффи, но Ода придумал бы как Луффи победит его, ведь Крокодайла же победил как-то. Не недооценивай рояли Оды
Он и придумал, столкнув его с Зоро!
2. на Скайпии против жреца с его особым мечом. Честно говоря точно не помню, в чем был прикол, но помню, что он сделал что-то ранее не показанное.
36 фунтовая пушка, первая дальнобойная атака Зоро.
Добавлено через 4 минуты
Нет, логика проще. Если бы Зоро был уровня Дофлы, или Крекера, то он бы бодался с чуваками уровня Дофела или Крекера. А раз он бодается с чуваками уровня Пики - значит это его уровень, как и у Санджи сейчас уровень ветерана с корторыми он бодался, и выше уровня министров, которых он ваншотал.
Я и говорю отбитая логика, сразу после ТС резиновый валил бомжей уровня Арлонга на минималках, значит это его уровень, кто-то в это верил?
Добавлено через 2 минуты
было четко сказано, твой уровень растет если ты сражаешься с более сильными противниками
Ты путаешь это с "твой уровень растет ТОЛЬКО если ты сражаешься с более сильными противниками".
А рост уровня в бою с сильными противниками добавлен только что бы обосновать хоть как-то рост сил у резинового без тренировок, что бы он от Зоро не отставал.
Нет конечно,эти бичи его даже вспотеть не заставили,как Луффи не заставлял потеть Цезарь,но вот сражение с равным или превосходящим противником это другое.
Ну чем же конкретно мечнику будет удобнее бодаться против того же Креккера,чем тому же рукопашнику?Один хрен надо проламывать прочные,да ещё и проволенные печенья.Нет,я конечно допускаю,что Ода может специально подобрать пакет слабостей специально под стиль Зоро,но блин, какими они должны быть я не особо вижу.
Чинджао там волей башку не покрывал,а что касается магнума гризли,то у него что было на пути,то он и снёс(кто сказал,что если бы Луффи не шандарахнул по брюху вместо башки,то голем бы не разлетелся бы на кусочки?)
Я не говорю,что Луффи крутой(тем более во время ДР и без 4-го гира,лол),но с какой радости ты решил,что Зоро себя покажет лучше,чем тогдашний Луффи,если у него во фрагах есть только какие-то Пики?
В общем так,даже если брать за аксиому,что Зоро и Луффи вышли с ТС примерно равными(что тоже ой как притянуто),то всё равно получается,что Маримо,чтобы одолеть хотя бы аналог Креккера 1 на 1 нужна очень жирная подачка от автора в виде дикой слабости(ибо я хз,как можно не воспринимать саппорт Нами и целый,путающий путников,лес душек прилично таким бонусом к возможностям резинового)
Его заставлял потеть Ходи, который был даже до Цезаря. Интересно что апнул Луффи в битве с Ходи.
Тем что ему будет гораздо легче прорезать печенья. В манге уже куча моментов было где меч режет там, где кулак не помогает. Так что Оде не нужно тут ничего подбирать, Крекер изначально под этот стиль подходит. Если ты это не осознаешь, то печально.
Ок, с волей бы в соло смог бы сломать ему левую руку, которую все равно бы Пика восстановил.
Че при гризли магнуме на цель автоматически накладывается взрывная печать, чтобы голем при ударе разлетался на куски? В лучшем случае это гавно проделало бы дыру в големе, которая мгновенно бы залаталась.
https://static.comicvine.com/uploads/original/12/124715/4038277-8697097923-011.p.png
А с чего мне решать что не покажет? Че его отправляли качаться на Курагайну чтобы потом ничего не показывать?
Про Крекера я уже сказал. Никаких подачек, а уж тем более жирных, не нужно.
Тут я всё таки немного не соглашусь,т.к. у Санджи с ними были всего лишь короткие стычки,а не полноценные бои,а то по такой логике Зоро вмиг станет уровня адмирала(он же с ним бодался).
Ну, если без троллинга, то все мы понимаем, что Фуджи не намерен был убивать Мугивар, а отпускал их. Просто делал вид что он пытается их поймать. В то время как ветераны с Санджи не особбо сдерживались, и их сражение было в полную силу. Ну и я не сказал что Санджи превзошел этот уровень. Да и предыдущую ступень - министров, он ваншотит, что тоже какбэ намекает.
Я и говорю отбитая логика, сразу после ТС резиновый валил бомжей уровня Арлонга на минималках, значит это его уровень, кто-то в это верил?
Арку ОР вообще не стоит принимать в серьез. Это орка разгона, как и была Виски Пик и первая арка Моргана. Они прост овводили нас в курс дела.
Ты путаешь это с "твой уровень растет ТОЛЬКО если ты сражаешься с более сильными противниками".
А рост уровня в бою с сильными противниками добавлен только что бы обосновать хоть как-то рост сил у резинового без тренировок, что бы он от Зоро не отставал.
Это звучит более реально, нежели какие-то мистические апы Зоро на пустом месте.
Его заставлял потеть Ходи, который был даже до Цезаря. Интересно что апнул Луффи в битве с Ходи.
Тем что ему будет гораздо легче прорезать печенья. В манге уже куча моментов было где меч режет там, где кулак не помогает. Так что Оде не нужно тут ничего подбирать, Крекер изначально под этот стиль подходит. Если ты это не осознаешь, то печально.
Ок, с волей бы в соло смог бы сломать ему левую руку, которую все равно бы Пика восстановил.
Че при гризли магнуме на цель автоматически накладывается взрывная печать, чтобы голем при ударе разлетался на куски? В лучшем случае это гавно проделало бы дыру в големе, которая мгновенно бы залаталась.
Оффтоп
А с чего мне решать что не покажет? Че его отправляли качаться на Курагайну чтобы потом ничего не показывать?
Про Крекера я уже сказал. Никаких подачек, а уж тем более жирных, не нужно.
Совершенно не заставлял,просто место боя было для Луффи крайне неудобное.
Ну это бабка надвое сказала,что он порежет печенье,т.к. я совсем не уверен,что Зоро способен сгенерировать такую силу,как Луффи в 4-ке.В общем довод тут прост,т.к. для печенья режущие атаки не являются слабостью(как это было в случае с водой),то порежет их Зоро или нет будет зависеть от атвора и учитывая уровень сил Креккера,мне что-то подсказывает,что Зоро будет пыхтеть не меньше Луффи.
Ударил по туловищу с волей сломал бы всего голема.
Ну это смотря какая дыра получилась бы.
А Луффи отправляли качаться на Рускаину,но чёт это не сильно помогло,так с чего тренировки Зоро должны,как-то по другому выглядеть?
Ну да,ну да,ведь это не он имея ослабленный фрукт всю ночь гонял Луффи по лесу,Зори здесь справится на изи(нет).
Ну, если без троллинга, то все мы понимаем, что Фуджи не намерен был убивать Мугивар, а отпускал их. Просто делал вид что он пытается их поймать. В то время как ветераны с Санджи не особбо сдерживались, и их сражение было в полную силу. Ну и я не сказал что Санджи превзошел этот уровень. Да и предыдущую ступень - министров, он ваншотит, что тоже какбэ намекает.
Он их отпускать начал ближе к концу,уже после боя с Сабо,а до этого хз,что у него было в голове,но договор с Дофлой он таки заключил.И именно тогда Зоро с ним пересёкся.
По показанному? В манге кто-то ваншотал Зоро?
Нами)
Совершенно не заставлял,просто место боя было для Луффи крайне неудобное.
Ну это бабка надвое сказала,что он порежет печенье,т.к. я совсем не уверен,что Зоро способен сгенерировать такую силу,как Луффи в 4-ке.В общем довод тут прост,т.к. для печенья режущие атаки не являются слабостью(как это было в случае с водой),то порежет их Зоро или нет будет зависеть от атвора и учитывая уровень сил Креккера,мне что-то подсказывает,что Зоро будет пыхтеть не меньше Луффи.
Ударил по туловищу с волей сломал бы всего голема.
Ну это смотря какая дыра получилась бы.
А Луффи отправляли качаться на Рускаину,но чёт это не сильно помогло,так с чего тренировки Зоро должны,как-то по другому выглядеть?
Ну да,ну да,ведь это не он имея ослабленный фрукт всю ночь гонял Луффи по лесу,Зори здесь справится на изи(нет).
И еще просто Луффи после боя со смертельным ранением, вот вообще изейший бой для Луффи. Сразу вспоминаются гвозди Хоукинса. Типа для Зоро Хоукинс непроходим, потому что он его гвоздями ранил, а то что ссаный Ходи в тыщу раз сильнее ранил Луффи, это вообще мелочи, потому что Луффи фапфапфап.
Для любой твердой субстанции режущие атаки являются слабостью. Пыхтеть он будет примерно столько же, с одним отличием что ему ничья помощь не понадобится. Разве что от леса для временных отступлений, но мочить водой и соком там точно ничего не надо.
Ему еще надо вытащить Пику из осколков, сомнительно что Чинджао сможет все это быстро сделать до того как он опять в голема превратится.
Хреновая дыра бы получилась. Пика слишком здоровый и тут нужен только слоновый гатлинг, чтобы и голема сломать целиком и Пика чтоб вылез.
Неважно как он будет апаться, сущность сил Луффи не изменится, у него всегда будут атаки на основе резины. Против хорошо защищенных объектов он слабоват, ничего не поделаешь. А для Зоро Крекер гораздо более удобный противник
И еще просто Луффи после боя со смертельным ранением, вот вообще изейший бой для Луффи. Сразу вспоминаются гвозди Хоукинса. Типа для Зоро Хоукинс непроходим, потому что он его гвоздями ранил, а то что ссаный Ходи в тыщу раз сильнее ранил Луффи, это вообще мелочи, потому что Луффи фапфапфап.
Для любой твердой субстанции режущие атаки являются слабостью. Пыхтеть он будет примерно столько же, с одним отличием что ему ничья помощь не понадобится. Разве что от леса для временных отступлений, но мочить водой и соком там точно ничего не надо.
Ему еще надо вытащить Пику из осколков, сомнительно что Чинджао сможет все это быстро сделать до того как он опять в голема превратится.
Хреновая дыра бы получилась. Пика слишком здоровый и тут нужен только слоновый гатлинг, чтобы и голема сломать целиком и Пика чтоб вылез.
Неважно как он будет апаться, сущность сил Луффи не изменится, у него всегда будут атаки на основе резины. Против хорошо защищенных объектов он слабоват, ничего не поделаешь. А для Зоро Крекер гораздо более удобный противник
Кто так говорил,что Хоукинс для Зоро непроходим?Эта рана гвоздями говорит лишь о том,что для Зоро он представляет определённую угрозу,но её никак нельзя сравнить с тем,что Луффи получил от Ходи,т.к. во-первых она была нанесена когда Луффи был максимально ограничен средой,а Ходи был в своей стихии,а во-вторых она начала о себе напоминать из-за того,что Лу слишко интенсивно разносил Ной.
Правда что-ль?А как ты тогда объяснишь,что Зоро тут не мог порезать каменьhttp://2.bp.blogspot.com/-kHXTREZu25M/V4QtNIa95AI/AAAAAAAA3lg/y97Fqc8mbTQyKWPyBiKEoYbeLyZHplyCwCHM/s16000/0422-005.png хотя уже,как 100 лет умел рубить сталь?Так что давай ты не будешь придумывать слабости там где их нет,тем более,как по мне твёрдую поверхность стенки куда сподручнее ломать кувалдой,чем рубить мечом.особенно не надо забывать,что здесь свои правила и Зоро может хоть сотню нейтральных стальных стен разрубить,но против оружия достойного противника это не факт,что помжет,как его умение рубить сталь не помогало оставить Каку без его мечей.
Это уже другой вопрос,т.к. если бы Чинджао мог это быстро сделать,то он был заметно сильнее Пики.
Кто знает,может и не хреновая,если бы удар наносился сверху вниз,как в случае с Чинджао.
Проснись,ВВ давно уже решила эту проблему и даже без неё он показывал результат не хуже Зоро,так что как я и говорил,что бабка надвое сказала,что Зоро будет легко против Пики(я вообще не уверен,что он сможет вытащить Креккера из марионетки без асуры).
Soifon is my waifu
28.08.2018, 18:18
А как ты тогда объяснишь,что Зоро тут не мог порезать камень
Просто камень кайросеки, а Зоро обычным ударом разрубить пытается, а не разрубающим сталь.:mi:
Sinister Kid
28.08.2018, 20:38
Если Зоро>Луффи, Зоро в соло с топовым мечом, который он найдёт в Вано, потянет средне сложно Кайдо?
Soifon is my waifu
29.08.2018, 03:47
потянет средне сложно Кайдо?
Кайдо соло никто на данныйы момент не потянет. Тот же резиновый как всегда с роялями и в толпу завалит, а потом "победу" себе присвоит и будет с наглым видом говорить что победил.
Кто так говорил,что Хоукинс для Зоро непроходим?Эта рана гвоздями говорит лишь о том,что для Зоро он представляет определённую угрозу,но её никак нельзя сравнить с тем,что Луффи получил от Ходи,т.к. во-первых она была нанесена когда Луффи был максимально ограничен средой,а Ходи был в своей стихии,а во-вторых она начала о себе напоминать из-за того,что Лу слишко интенсивно разносил Ной.
Правда что-ль?А как ты тогда объяснишь,что Зоро тут не мог порезать каменьhttp://2.bp.blogspot.com/-kHXTREZu25M/V4QtNIa95AI/AAAAAAAA3lg/y97Fqc8mbTQyKWPyBiKEoYbeLyZHplyCwCHM/s16000/0422-005.png хотя уже,как 100 лет умел рубить сталь?Так что давай ты не будешь придумывать слабости там где их нет,тем более,как по мне твёрдую поверхность стенки куда сподручнее ломать кувалдой,чем рубить мечом.особенно не надо забывать,что здесь свои правила и Зоро может хоть сотню нейтральных стальных стен разрубить,но против оружия достойного противника это не факт,что помжет,как его умение рубить сталь не помогало оставить Каку без его мечей.
Это уже другой вопрос,т.к. если бы Чинджао мог это быстро сделать,то он был заметно сильнее Пики.
Кто знает,может и не хреновая,если бы удар наносился сверху вниз,как в случае с Чинджао.
Проснись,ВВ давно уже решила эту проблему и даже без неё он показывал результат не хуже Зоро,так что как я и говорил,что бабка надвое сказала,что Зоро будет легко против Пики(я вообще не уверен,что он сможет вытащить Креккера из марионетки без асуры).
Многие из вас говорили. А конкретно для тебя они должны быть строго равны, ибо награда одинаковая.
Луффи пузырь предоставили чтоб среда была воздушная и чтоб этот бомж не утонул. А раз его раны усугубились после мышечного напряжения, то это как раз таки и значит, что раны серьезные. Несерьезные раны настолько не раскрываются, те же царапины от гвоздей.
Лол, на твоем же скане есть объяснение) Там говорится что это НЕ камень и не железо, и видимо стенки укреплены каким то толстенным металлом. Вполне возможно даже, что это точно такой же материал, который использовал дозор при возведении стен, которую даже сам Белоус не пробил.
А еще другой вопрос, смог бы Чинджао справиться хотя бы с Пикой без голема. Вот с погнутой бошкой сомневаюсь.
Ему потребовалось бы помощь разве что от леса, чтобы отдыхать
Многие из вас говорили. А конкретно для тебя они должны быть строго равны, ибо награда одинаковая.
Луффи пузырь предоставили чтоб среда была воздушная и чтоб этот бомж не утонул. А раз его раны усугубились после мышечного напряжения, то это как раз таки и значит, что раны серьезные. Несерьезные раны настолько не раскрываются, те же царапины от гвоздей.
Лол, на твоем же скане есть объяснение) Там говорится что это НЕ камень и не железо, и видимо стенки укреплены каким то толстенным металлом. Вполне возможно даже, что это точно такой же материал, который использовал дозор при возведении стен, которую даже сам Белоус не пробил.
А еще другой вопрос, смог бы Чинджао справиться хотя бы с Пикой без голема. Вот с погнутой бошкой сомневаюсь.
Ему потребовалось бы помощь разве что от леса, чтобы отдыхать
Для меня они +/- в одной весовой категории и я не вижу пока причин делать кого-то выше,не по статусу не по показанному.
И как ему этот пузырь помогал в мобильности ты не напомнишь?Смысл в том,что если бы сражение шло на земле,то Луффи бы эту рану не получил,т.к. нет ограничений в дивжениях+у Ходи не было бы буста в скорости.
Ну надо думать,что рана не пустяковая,но при этом не забываем,что ему требовалось на скорость расколотить корабль размером в 5 километров,что стимулировало кровопотерю(Зоро то после гвоздей в таком темпе ничего не ломал).
Там не объяснение,а предположение,но суть не в том из какого материала,а в твоих словах,что любая твёрдая поверхность имеет слабость перед режущим уроном,хотя этот момент такое полностью опровергает.Тоже самое и с печеньем Креккера,т.е. нарезание камня(пусть и очень большого) или брони пацифисты не пруфает,что Зоро сможет легко его резать.
Пика без голема(управления камнем в тех масштабах) ничего выдающегося из себя вообще не представляет так что старикан и с погнутой башкой мог бы справиться.
Для меня они +/- в одной весовой категории и я не вижу пока причин делать кого-то выше,не по статусу не по показанному.
И как ему этот пузырь помогал в мобильности ты не напомнишь?Смысл в том,что если бы сражение шло на земле,то Луффи бы эту рану не получил,т.к. нет ограничений в дивжениях+у Ходи не было бы буста в скорости.
Ну надо думать,что рана не пустяковая,но при этом не забываем,что ему требовалось на скорость расколотить корабль размером в 5 километров,что стимулировало кровопотерю(Зоро то после гвоздей в таком темпе ничего не ломал).
Там не объяснение,а предположение,но суть не в том из какого материала,а в твоих словах,что любая твёрдая поверхность имеет слабость перед режущим уроном,хотя этот момент такое полностью опровергает.Тоже самое и с печеньем Креккера,т.е. нарезание камня(пусть и очень большого) или брони пацифисты не пруфает,что Зоро сможет легко его резать.
Пика без голема(управления камнем в тех масштабах) ничего выдающегося из себя вообще не представляет так что старикан и с погнутой башкой мог бы справиться.
Внутри пузыря воды нет, так что он можно сказать в своей среде дерется. Если бы сражение шло на земле, тогда бы у Ходи преимущество пропало. Если уж совсем по чесноку судить, то под водой Луффи просрет даже обычной русалке.
Стимулируется кровопотеря только в случае если рана серьезная. В противном случае она не откроется хоть обосрись там.
Предположение заключалось в том, какой именно это материал. А то что он крепче железа и камня это факт.
Это не опровержение, потому что этот материал не пробил даже Белоус. Странная у тебя логика. То есть если например голыми кулаками не можешь пробить стальную броню танка т-34 и солдат не может пробить эту же самую броню но с ак-47, то выходит, что твои кулаченки равны калашу калибра 7.62?
Пика без голема крепче своего голема, это факт, подтвержденный самим Пикой. Чинджао с погнутой бошкой вырубится от алебарды Пики также как от слонобоя.
Внутри пузыря воды нет, так что он можно сказать в своей среде дерется. Если бы сражение шло на земле, тогда бы у Ходи преимущество пропало. Если уж совсем по чесноку судить, то под водой Луффи просрет даже обычной русалке.
Стимулируется кровопотеря только в случае если рана серьезная. В противном случае она не откроется хоть обосрись там.
Предположение заключалось в том, какой именно это материал. А то что он крепче железа и камня это факт.
Это не опровержение, потому что этот материал не пробил даже Белоус. Странная у тебя логика. То есть если например голыми кулаками не можешь пробить стальную броню танка т-34 и солдат не может пробить эту же самую броню но с ак-47, то выходит, что твои кулаченки равны калашу калибра 7.62?
Пика без голема крепче своего голема, это факт, подтвержденный самим Пикой. Чинджао с погнутой бошкой вырубится от алебарды Пики также как от слонобоя.
Любая достаточно глубокая рана не закроется,если человек,который её получил под серьёзными физическими нагрузками.
Ну во-первых факт,что это тот же материал,что и пробивал БУ ты сам придумал,а во-вторых у БУ тип урона,как и у Лу,так что пример вполне корректен.
Ну если мои кулачонки будут твёрдыми,как сталь(а именно это происходит с руками Лу под волей)+появится гидравлический усилитель удара на уровне 4-го гира Лу,то я боюсь,как бы тот самый ак-47 говном не оказался на фоне моего могучего удара:xu:
Чем он это подтвердил?Тем,что юзанул волю,как последнюю надежду и слился ровно так же,как и голем?Так что даже если он проволит свой меч чёт у меня нет оснований считать,что он справится с Чинджао.
Любая достаточно глубокая рана не закроется,если человек,который её получил под серьёзными физическими нагрузками.
Ну во-первых факт,что это тот же материал,что и пробивал БУ ты сам придумал,а во-вторых у БУ тип урона,как и у Лу,так что пример вполне корректен.
Ну если мои кулачонки будут твёрдыми,как сталь(а именно это происходит с руками Лу под волей)+появится гидравлический усилитель удара на уровне 4-го гира Лу,то я боюсь,как бы тот самый ак-47 говном не оказался на фоне моего могучего удара:xu:
Чем он это подтвердил?Тем,что юзанул волю,как последнюю надежду и слился ровно так же,как и голем?Так что даже если он проволит свой меч чёт у меня нет оснований считать,что он справится с Чинджао.
А больше никаких вариантов нет, про те стены на войне сказали, что это "не обычная сталь". Там тоже что то необычное. И там и там явно использовалось упрочнение. Есть основания что это один и тот же материал.
Нет, у Белоуса тип урона вообще другой, как у Акаину. Урон нельзя назвать ни плоским, ни режущим. И я ставил Белоуса не как юзера похожего типа урона, а как топа манги, чтобы показать что тот материал реально прочен, поэтому неудивительно что Зоро его не пробил.
Раз твои кулачки это удары 4 гира, то тогда и калаш будет трансконтинентальной ракетой
Тем, что он сказал "Плевать что ты разрушил мой голем. Когда я покроюсь хаки, ты меня не поцарапаешь". Это какбы означает что Пика прочнее голема. Просто конкретно для Зоро эта разница была незаметна. Пусть и не справится с Чинджао, но и ваншотнут не будет.
А больше никаких вариантов нет, про те стены на войне сказали, что это "не обычная сталь". Там тоже что то необычное. И там и там явно использовалось упрочнение. Есть основания что это один и тот же материал.
Луффи 3 гиром пробивал такие.
http://t7.postfact.ru/auto/00/op/v42ch403/MangaOP_OnePiece_42_084.png
http://t9.postfact.ru/auto/00/op/v42ch403/MangaOP_OnePiece_42_085.png
Ладно, меня больше волнует другое, куда Зоро собирался пробиваться, разрубая стену? За стеной только вода.
http://t81.postfact.ru/auto/00/op/v44ch421/OnePiece_Chapter421_06.png
http://t7.postfact.ru/auto/00/op/v44ch422/OnePiece_Chapter422_06.png
Soifon is my waifu
01.09.2018, 23:52
Ладно, меня больше волнует другое, куда Зоро собирался пробиваться, разрубая стену? За стеной только вода.
В море собирался прорываться, а там вплавь и плевать на то-что шансы спастись таким образом практически равны нулю, его такое никогда не смущало.
В море собирался прорываться, а там вплавь и плевать на то-что шансы спастись таким образом практически равны нулю, его такое никогда не смущало.
Наверно решил по принципу "клин клином вышибают" разобраться в ситуации.
Луффи 3 гиром пробивал такие.
http://t7.postfact.ru/auto/00/op/v42ch403/MangaOP_OnePiece_42_084.png
http://t9.postfact.ru/auto/00/op/v42ch403/MangaOP_OnePiece_42_085.png
Ладно, меня больше волнует другое, куда Зоро собирался пробиваться, разрубая стену? За стеной только вода.
http://t81.postfact.ru/auto/00/op/v44ch421/OnePiece_Chapter421_06.png
http://t7.postfact.ru/auto/00/op/v44ch422/OnePiece_Chapter422_06.png
Двери какбы слабее чем стены.
Под водой проплыть, для него это не проблема
Работает на vBulletin® версия 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot