PDA

Просмотр полной версии : Жирная теория мира Ван Пис:Персонажи,Силы,История


Aleardo
19.06.2018, 08:49
Вопреки названию это не какая там теория с попыткой разгадать всю структуру задумки автора,это лишь интуитивный анализ некоторых намеков которые оставлял нам автор на протяжении всей манги.И да хотя многие аспекты данной псевдотеории в частности касающейся персонажей еще не додуманы,я уверен что попал в точку и знаю по крайней мере часть истины.Тут гораздо более смешно то что чем популярней теории такого плана тем вероятней что автору прийдется налепить костылей и что то потом переделать,я уверен что Ода мониторит своих фанатов(ну не конкретно данный портал конечно же) В тексте будет море ошибок,написал все одним дублем что вспомнил за раз

В этом куске текста я постараюсь порассуждать на самые разные темы-если что то покажется вам бредом,можете не стеснятся и выливать ушат с компостом потому что кое-чему из того что здесь изложено я не смогу найти ни пруфов,ни логичных выводов.Данные вещи сложились у меня в сознании интуитивно,за годы чтения данной манги.Но с другой стороны,в реальной жизни я систематически попадаю пальцем в небо и своей интуиции доверяю более чем мозгам.Поехали.

Что бы понять что же там у нас скрыто от глаз,в этом мире ванписа,и найти хоть какие то прилизительные ответы на те вещи которые автор обозначил нам для начала нужно разобратся с наполнением мира.

К нему я отнесу.

Силы,персонажей,и места.
Текст будет не систематизирован так что готовьтесь ломать глаза если хотите это прочесть.

Начнем с сил.
Я разделю их на явные и неявные.

Явные силы это те которые обозначил автор и назвал их Балансом Трех Великих сил,перечислять не буду как и спорить о качестве данного баланса-оставим это на совести автора.

Но кроме того в мире есть скажем так силы "Не явные",или силы воздействуещие на окружение и изменение мира ванпис.Они проявляются в различных формах.
-ДФ(эта вещь нас приводит к разгадке хотя бы нескольких сюжетных линий)
-Хаки
-Великое оружие
-Особенности происхождения(вот на этой теме мы остановимся чуть позже поподробней,привет Наруто)

Это те силы на которые стоит обратить внимание.

Затем персонажи,чем значительней вклад персонажа в историю мира-тем меньше мы о нем знаем.Речь не о силе персонажа и его бэке,а о том что раскратие хоть определенных аспектов его личности спойлерит нам окончание ванписа.Я включу сюда так же нескольких о ком мы кое что знаем что бы понять что они нам дали.

Сразу же проведем разбор таких персонажей.

Это Драгон,Роджер,Михоук,Энель,Вегапанк,Зоро,Уибл,насл едник вано и Луффи.
И в отдельном ключе некоторые другие персонажи с инициалом Ди в качестве якорных опор.

О Драгоне мы знаем мало,знаем что его цель свержение МП,мотивов кроме того что МП нам часто показывают в негативном ключе пока не показано.Но на самом деле важна не история персонажа а именна эта цель.Она показывает нам саму "Необходимость" данного действия.Больше он никакой роли не играет.Иначе говоря именна эта цель есть часть раскрытия истории мира.

Энель и Вегапанк,Уибл у нас будут рядом,на самом деле как и в прошлом случае сам Энель нам не важен.Нам важна сайдстори.Энель улетел на луну и нашел там народ,прошу обратить внимание.Технологическую нацию если так можно выразится.Причем тут Вегапанк?
Думаю что праобразом вегапанка и человеком с которого его срисует Ода будет Энштейн,это просто догадка.Перейдем к имени.
Вега это небесное тело,иначе говоря это Звезда,в переводе с разных языков переводится как "Судьба неба","Падающая звезда","Падающий орел".Общий ключ смысла здесь можно уловить.Я думаю что вегапанк не принадлежит миру Ван Писа,вероятней всего что то вроде прищельца противостоящего Тенрюбито(Мы можем вспомнить что Теньрюбито это небесные драконы,но в данном случае более подходит выражение Небесные Боги это смысловой а не дословный перевод)

Он точно побывал на луне,возможно пришел оттуда в юном возрасте.Его цель наращивание сил МД,так как скорей всего МД в конечном итоге выступит против МП(или значительная его часть)в чем Вегапанк несомненной сыграет важную роль.Именно по этой причине он создает вещи способные заменить шичибукаев и стабилизировать(или обеспечить надежность)собственных сил МД.Причем тут Уибл?

Уибл похож на Куму,попробуйте найти паралели и думаю вы сможете их провести.
Одно только то что Уибл обладает силой шичибукая,нарисовался из неоткуда,фигура скорее напоминает пацифисту обтяную искуственной кожей.Иначе говоря он может быть первым полностью искуственным шичем для демонстрации силы изобретения.Я думаю это одна из вещей где я в теории не промахнулся.

Зачем Вегапанку сражатся с МП помимо надуманых мною причин высосаных из пальца?Увидим дальше.

Следующие кого мы обьединим будут.
Зоро,Момоноске,Луффи,Роджер.
У всех этих людей есть одна особенность,развитая в разные стороны-по аналогии с хаки.Думаю вы и так догадались,первым ее показали у Зоро и назвали дыханием вещей.Луффи и Момоноске слышат несуществующие голоса,а Роджер мог понять саму суть вещей.Ода вообще очень любит цифру 3.
Три адмирала,три вида хаки,три меча у зоро,три вида способности различать суть вещей,что там еще?Ах да...недокок.Может показатся притянутым за уши,но что то в этом есть.

У меня есть мииини теория на этот счет.Возможно данная сила является в какой то степени приобретаемой,но так же как и с КВ некоторые ее стадии есть только у определенных людей.Если сам Зоро дальний родственник кого-то из Вано,то не исключено что люди из этой страны обладают неким потенциалом к этой способности.Это что относится к происхождению.Впрочем к этому зеленоголовому мы еще вернемся,он тоже важен для сюжета.

Нужно понимать что все это автором изначально не задумывалось,а многое лепилось походу дела в цельную картину.Но Ода дает нам спойлеры в таких вот мелких отсылках.

Есть "Зло" МП,есть люди из клана Д которые явно потерпели поражение в прошлом от Теньрюбито,но зачем был развязан этот конфликт,кто в нем учавствовал и что нам это дает?

Здесь нам нужно обратится к названию аниме,словосочетание One Piece,можно трактовать по разному.Но основной перевод лежит на ладони.Его смысловое значение на русском "Единое целое",кому то нравится вариант одним куском.
Мне нравится теория о том что это название говорит о том что в конце ванписа снесут редлайн,моря обьединятся.А Мир ВП это море.Вот тебе и один кусок.
Я уверен что так и будет,но это не цель.Это следствие.Оно нам говорит лишь то что мы увидим.
Тогда что еще есть под этим?

Собственно это и есть ключевой момент,который скорей всего раскрывает причины противостояния в прошлом.

Речь идет о ДФ.Но мне очень сложно выразить эту мысль так что сейчас все будет совсем рвано.
Начнем с того что Ода,он очень большой фанат заимствований,и его авторская заслуга в многолинейности сюжета и собственном художественном таланте.Но когда ты хочешь составить что то...очень крутое.Приходится много где черпать вдохновение.
В данном случае речь идет о "Суперсиле" Мы знаем что ДФ-Это плод океанов,но в тоже время мы знаем что океан отвергает или если будет угодно мстит владельцу ДФ лишая его сил.Почему такое противоречие?Первое что приходит на ум это воровство.Сила ДФ изьята из некого цельного обьекта.Который и является тем самым Одним Куском,или Единым Целым.И олицетворяет абсолютно любую вещь в мире,или содержит их в себе все.Именно по этому силы фруктов могут быть животными,моти,стихиями,лучами времени и тд.Т.е. являтся частью любой отдельной составляющей чего то от этого мира.
Кроме того у Оды есть определенная тяга к религии,не в том плане что он верующий а в заимствовании.
Несмотря на то что было сказано что ДФ это плод океана,мы уже видели намек на то что он вполне себе растет.Я сейчас говорю о подельных ДФ Дофлача.
Ну и обычно как ни странно,плоды растут на деревьях.А Ода уделяет деревьям весьма немаловажные вставки.Древо на Охаре,Адамово древо из которого было сделано два известных нам корабля.И что веротяно,есть еще одно с которого валятся эти самые плоды и попадают в океан.Это все немного по библейски что ли,в таком случае Тенрюбито были теми кто пришел за силой этого дерева(откуда у нас только намеки,мне и самому не нравится какой нибудь межпланетный расклад)
Ну а клан Д,вероятно вместе с теми самыми самураями к которым скоро приступит сюжет были на противоположной стороне.Именно по этому у них один из ключевых понеглифов,и возможно эта та причина по которой они не входят в МП.

Логично было бы предположить,что такое древо(Древо раздора,чуете легкую связь или я совсем поехал?)Находится на Рафтеле.
И тут интуиция мне подсказывает что Рафтель это собственно остров рыболюдей,свет внутри собственно и есть остаточный ван пис(найденым он будет тогда когда силы ДФ будут возвращены каким либо способом).Остров то как раз в центре Мира,а над ним возможно с помощью украденой силы был воздвигнут редлайн.
В таком случае пророчество той акулы имеет определенный смысл,как и возвращение луффи на этот остров.

Сейчас эта куча текста не упорядочена,и я многое не упомянул.Если кому то понравился ход моих мыслей,я постараюсь описать все и всех что упоминал в нормальном виде и более развернуто.В часности о роли Михоука и Зоро в сюжете,оставшихся нераскрытых силах и тех немаловажных вещах что я не успел тут описать.О том почему скорей всего Зеленоволосому прийдется дать леща в прямом противостоянии кэпу и почему резиновый пиздюк обязан отгрести перед финалом.

Если где то я за кем то повторился,прошу извенить.

Ну а теперь погнали.Время выливать ушат с компостом :)

Mugi
19.06.2018, 09:35
В часности о роли Михоука и Зоро в сюжете,оставшихся нераскрытых силах и тех немаловажных вещах что я не успел тут описать.О том почему скорей всего Зеленоволосому прийдется дать леща в прямом противостоянии кэпу и почему резиновый пиздюк обязан отгрести перед финалом.

Самую интересную часть скипнул :ag:

Mikhael
19.06.2018, 10:25
Aleardo, много с чем в твоем посте не согласен, но есть много и годных моментов. Хорошо расписал. За это спасибо)
Ну а порассуждать можно будет.
Интересно послушать твои мысли по поводу Зори и Михи)

Mugi
19.06.2018, 10:38
Да, многие мысли/теории из написанного встречал, с чем-то не согласен. А вот поводу Михоука, Зоро и Лу хотелось бы по подробнее. Вообще я грезю настоящим боем Зоро и Лу, имхо, но это было бы круче битвы с любым Йонко или Адмиралом. Может быть Лу и дурачок, но во время битвы он всегда мега крут и брутален, и если в противники поставить такого же, т.е. Зоро, то будет просто бомба.

Mikhael
19.06.2018, 10:46
Я лично больше хочу увидеть серьезный бой Зоро и Санджи. Ну чтобы одного типа с помощью дф сделали злым и натравили на тиму, а другой впрягся.
Этого боя я жду больше, чем любого другого в манге.

elDagon
19.06.2018, 10:59
Каеф, люблю такие бредовые теории, построенные на интуиции и кусках инфы из манги.

Aleardo
19.06.2018, 10:59
Сегодня вечером домой вернусь,попробую обновить пост ближе к ночи.Слишком много моментов я не вписал.

elDagon
19.06.2018, 11:06
Меня на самом деле очень настораживает эта религиозная тема, с которой Ода заигрывает уже давно.
Жалко, что ВП не сможет до конца оставаться мангой о парнишке с командой и их мечтах.

Mugi
19.06.2018, 11:09
Я лично больше хочу увидеть серьезный бой Зоро и Санджи.

Все таки бой капитана и его правой руки, будущих КП и сильнейшего мечника, звучит гораздо эпичнее. В манге хоть и существует некое подобие соперничества между Зоро и Санджи, но их стычки почти всегда были шуточного характера. Нечто похожее на битву в Виски Пик у них никогда не было и врядли будет. Моменты в конце В7, где Зоро четко накричал на Лу, или на ПХ, дают надежду, что мы еще можем увидеть более серьезный конфликт между Зоро и капитаном.

Ну чтобы одного типа с помощью дф сделали злым и натравили на тиму, а другой впрягся.

Кстати, был же такой филлер в аниме. Зоро там порешил Санджи :)

Aleardo
19.06.2018, 11:25
Меня на самом деле очень настораживает эта религиозная тема, с которой Ода заигрывает уже давно.
Жалко, что ВП не сможет до конца оставаться мангой о парнишке с командой и их мечтах.

Вот это как раз мне и нужно дописать,сейчас я все скомкано описал как смог на не выспавшуюся голову.Но религиозный подтекст легкий сквозит сквозь ванпис с появления Теньрюбито,и это достойно пары абзацев.Тут уже не только интуиция но и логика будет присутствовать.Чтоб всем не казалось что я это все высосал из...пальца)

Kazuya
19.06.2018, 11:29
Все таки бой капитана и его правой руки, будущих КП и сильнейшего мечника, звучит гораздо эпичнее. В манге хоть и существует некое подобие соперничества между Зоро и Санджи, но их стычки почти всегда были шуточного характера. Нечто похожее на битву в Виски Пик у них никогда не было и врядли будет. Моменты в конце В7, где Зоро четко накричал на Лу, или на ПХ, дают надежду, что мы еще можем увидеть более серьезный конфликт между Зоро и капитаном.



Кстати, был же такой филлер в аниме. Зоро там порешил Санджи :)

Так оно и есть. Их противостояния исключительно комические. А в единственном серьезном положении сразу показали кто из них выше в команде. И это была не битва, а случай с Кумой на ТБ.
Сомневаюсь что будет конфликт, все таки даже несмотря на разные характеры он уже давно решил следовать за ним. Может опять также попытается ему вбить в бошку здравый смысл, но не прям драться.

А это в каком именно филлере было?

Mugi
19.06.2018, 11:57
А это в каком именно филлере было?

https://youtu.be/ODrZNyxFuZU
Толи мувик, толи филлер я не помню.

Лол, пока искал видос выше наткнулся на это:
https://youtu.be/9QR5jLbFB2w

Добавлено через 24 минуты
Меня на самом деле очень настораживает эта религиозная тема, с которой Ода заигрывает уже давно.

Раз уж зашла речь о теориях и религии...

Слов Imu (Им) означает "скорбь/плач" или "годовщина смерти" (дословный перевод, хз как в религиозной терминологии это звучит). Согласно традициям Японского Буддизма, существуют обязательные церемонии в годовщину смерти, в результате чего покойники могут воскреснуть на Чистой Земле (Pure Land). То есть, Им ассоциируется с символами возрождения, бабочек в том саду и креста над входом в то место, где хранится большая соломенная шляпа.

На японском Иму пишется с помощью двух символов イ(i) ム (mu). Японское слово образованное ими 仏 означает Будда.

Другими словами Им ассоциируется с большим кол-вом религиозных образов/вещей. В мире ВП уже есть Адамово дерево и дерево Ева, святые, монахи и теперь Святая Земля, место которое называется "сердцем мира". А кто еще в мире ВП ассоциируется с религиозным сиволизмом в манге? Верно, это Дракуль Михоук и Бартоломью Кума. ‘Dracule’ происходит от слова ‘dracul’, означая "дракон" (dragon).

Zurnak
19.06.2018, 12:05
Мне понравилось, что вы обратились к самому слову One piece, Ода говорил, что по названию можно разгадать всю историю(или как-то так).

А насчёт Оды, мониторищего фанатские теории. Действительно, он говорил, что не любит, когда его идею отгадали, поэтому он не хочет знать ни о каких теориях или догадках фанатов. Но его редакторы иногда точно читают фанатские сайты, но передают ли они при этом что-нибудь Оде?

Aleardo
19.06.2018, 12:12
Мне понравилось, что вы обратились к самому слову One piece, Ода говорил, что по названию можно разгадать всю историю(или как-то так).

А насчёт Оды, мониторищего фанатские теории. Действительно, он говорил, что не любит, когда его идею отгадали, поэтому он не хочет знать ни о каких теориях или догадках фанатов. Но его редакторы иногда точно читают фанатские сайты, но передают ли они при этом что-нибудь Оде?

Я попробую ответить на этот вопрос вот в этом посте вечером,у меня есть опыт написания произведений так что с редакторами дело имел да и сам зачастую занимаюсь кое чем из этого.Обновлю как дома буду

Sinister Kid
19.06.2018, 15:06
Уибл похож на Куму,попробуйте найти паралели и думаю вы сможете их провести.
Одно только то что Уибл обладает силой шичибукая,нарисовался из неоткуда,фигура скорее напоминает пацифисту обтяную искуственной кожей.Иначе говоря он может быть первым полностью искуственным шичем для демонстрации силы изобретения.Я думаю это одна из вещей где я в теории не промахнулся.

Хотелось бы услышать еще доводы в пользу этой теории. Особенно хотелось узнать про роль его мамы. И зачем тогда давать Уиблу искусственные воспоминания? И награду зачем накручивать?

Vicile Toriaf
19.06.2018, 22:24
Добавлю сюда одну теорию из стареньких

Если отталкиваться от того факта, что Ода часто использует мифологию/религии в названиях, то отсюда можно сделать пару выводов (да и, собственно, это напрямую говорилось в манге)
https://b.radikal.ru/b38/1806/e2/e83fc841aa5e.png
То оружие можно разделить по божествам

Посейдон – древнегреческий бок океана;

Плутон – Бог подземного царства и плодородоия (а не мертвых, как принято считать);

Уран – Бог неба (олицетворение небосвода);


Если первое орудие показано и, в принципе, с ним все ясно (Ширахоши), то с другими еще нет практически никакой информации
По поводу Плутона только есть слова Крокодайла и понеглиф
https://d.radikal.ru/d29/1806/94/ef0e485374d6.png
Но, как видно, прямого указания о том, что это за оружие нет
Меня ряд вещей, а именно слова Фрэнки
https://b.radikal.ru/b03/1806/cd/4e14b58007c8.jpg
Наталкивает на мысль, что, как и в случае с Ширахоши, оружие не является оружием в полном смысле этого слова. Да, его явно МОЖНО использовать для уничтожения людей/мира, но, скорее всего, корабль, о котором говорится, не является Плутоном в изначальном его виде.
Жизнь и смерть являются стороной одной медали, что и проявлял в своем облике Плутон как Бог – он приносил людям жизнь через плодородие (все растет из земли и он за это отвечает), так и забирал жизнь (уводил в царство мертвых).
Отсюда можно сделать вывод, что “оружие” это является некой технологией, позволяющей управлять жизненной энергией/душами. Наподобие Биг Мам, но в более глобальном плане и, в том числе, окружающее пространство. Возможно, это вакуум или полное расщепление.
Намеком на это может служить тот факт, что из него делают корабль (отсылка к Стиксу) либо для его работы необходима вода, причем в большом объеме. Также есть вероятность полного уничтожения суши вокруг себя и именно для был создан корабль – для его сохранности (об этом чуть дальше)
Про Уран не сказано практически ничего, но, отталкиваясь от сказанного выше, можно сделать вывод, что, скорее всего, это оружие позволяет управлять циклонами и воздушными слоями (исходя из названия). Но что это – пока загадка
Тогда получается, что все 3 оружия могут воздействовать на весь мир – сушу (землю), небо и воду (океан). Отсюда и выходит, что все 3 оружия могут уничтожить весь мир.
Также возможно, что Уран либо испытывался на Гранд Лайн, либо находится на Ред Лайне (встроен или вкопан). Связано это с тем фактом, что аномалии находятся со входа на Гранд Лайн и, чем дальше, все аномалии усиливаются. Да, там замешан магнетизм, но, согласно мифам, Уран являлся мужем Геи (Богини земли) и вообще являлся главнейшим божеством. Так что в концепцию это вполне вписывается.

Risport
20.06.2018, 08:29
а еще была теория что мать луффи - роджер

он путешествовал во времени (пруф - слова момоноске), поэтому имел возможность переместиться в будущее
там поменять пол с помощью человека, владеющего фруктом хору-хору (который сейчас у иванкова, ну или фруктом, позволяющим проделать аналогичную операцию)
найти и соблазнить дракона
ну а дальше не буду писать, здесь могут быть дети

Muerte Gato
20.06.2018, 09:05
а еще была теория что мать луффи - роджер

он путешествовал во времени (пруф - слова момоноске), поэтому имел возможность переместиться в будущее
там поменять пол с помощью человека, владеющего фруктом хору-хору (который сейчас у иванкова, ну или фруктом, позволяющим проделать аналогичную операцию)
найти и соблазнить дракона
ну а дальше не буду писать, здесь могут быть дети
И в итоге Роджер снова совершил скачок во времени, когда выздоровел, взял себе имя Монки Д. Гарп и гонялся сам за собой как Хобби, Лол.

elDagon
20.06.2018, 09:44
Насчёт Урана.
Многие уже предполагали, что он как-то связан с воздухом и небом.
А что, если Калм Белт - это последствия применения Урана? Вечный штиль не появляется просто так.

Puzzle
20.06.2018, 09:45
А Литл Гарден последствием чего может быть?

tikiarius
20.06.2018, 13:11
Вега это небесное тело,иначе говоря это Звезда,в переводе с разных языков переводится как "Судьба неба","Падающая звезда","Падающий орел".Общий ключ смысла здесь можно уловить.Я думаю что вегапанк не принадлежит миру Ван Писа,вероятней всего что то вроде прищельца противостоящего Тенрюбито
http://2.bp.blogspot.com/-BsqTxbZbJ68/WBpRk9yXrFI/AAAAAAABP9w/N3rxs_SuXAIslNOBywgLebnVnxYZi-NjwCHM/s16000/0549-001.png

O_G
20.06.2018, 14:10
И тут интуиция мне подсказывает что Рафтель это собственно остров рыболюдей

Нестыковочка получается с Джой Боем (правителем Рафтеля) и его понеглифом, как тут ковчег увязать тоже не понятно. Конечно если только этот бой не был древней принцессой русалок, тогда и та огромная шляпа ему как раз ему впору))

Taka no Me
20.06.2018, 18:24
Была давным давно теория, что Сокровище, это некий усилитель фрукта. Точно не вспомню что там описывали, но смысл был в том:
Представьте ROOM опе-опе на пол Гранд Лайна? И Дофле нужен был опе-опе не только для бессмертия, но и чтобы контролировать все.

Kazuya
20.06.2018, 18:40
Была давным давно теория, что Сокровище, это некий усилитель фрукта. Точно не вспомню что там описывали, но смысл был в том:
Представьте ROOM опе-опе на пол Гранд Лайна? И Дофле нужен был опе-опе не только для бессмертия, но и чтобы контролировать все.

В таком случае этот усилитель для Акаину лучше всех подойдет. Весь мир в прямом смысле станет пылающим адом

TheFir
20.06.2018, 18:51
В таком случае этот усилитель для Акаину лучше всех подойдет. Весь мир в прямом смысле станет пылающим адом

:mi: усиление фрукта Луффи.
Весь грандлайн становится резиновым и как следствие, безопасным для детей

Taka no Me
20.06.2018, 20:18
В таком случае этот усилитель для Акаину лучше всех подойдет. Весь мир в прямом смысле станет пылающим адом Cмысл в том что нужно бессмертие, ибо использование сокровища убивает

Vicile Toriaf
20.06.2018, 20:41
Така, может имеет смысл создать одну тему с теориями форумчан?
И искать проще, и не растекается по всему форуму

Ocworld
20.06.2018, 20:45
теория
Эта? (https://orojackson.com/one-piece-theories-and-speculations/greatest-void-century-theory-you-may-ever-hear.460/)

InT4kTo
20.06.2018, 20:57
Така, может имеет смысл создать одну тему с теориями форумчан?


И забугорные теории переводите.

Mugi
20.06.2018, 21:11
Така, может имеет смысл создать одну тему с теориями форумчан?
И искать проще, и не растекается по всему форуму

Как-то не очень. Одна теория - одна тема.

Yoshihiro Togashi
15.10.2020, 16:10
Все теории о том, что мир был и должен стать похожим на наш без всяких дьявольских фруктах, разделения морей гренд лайном и ред лайном. Хотя там люди по типу Зоро, которые сносят стены только в путь, видов существ большое количество: рыболюди, великаны и т.д. Тогда вам надо и эти все факторы оправдывать чем-то. :bd: