PDA

Просмотр полной версии : 841 серия аниме "One Piece"


Верт
17.06.2018, 09:58
Вышла 841 серия аниме "One Piece" - "Побег с Чайной Вечеринки! Луффи против Большой Мамочки!"
Этот эпизод продолжает сюжетную арку "Тотлэнд". Приятного просмотра.
Следующая серия выйдет 24.06.2018 и будет называться "Казнь начинается! Союзники Луффи разгромлены?!"

Скриншоты 841 серии

https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2018/06/17/thumb_115b25f771e1b77.jpg (https://one-piece.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=3397) https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2018/06/17/thumb_115b25f77faa28f.jpg (https://one-piece.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=3398) https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2018/06/17/thumb_115b25f79083b68.jpg (https://one-piece.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=3399)
https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2018/06/17/thumb_115b25f7a3c9fd2.jpg (https://one-piece.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=3400) https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2018/06/17/thumb_115b25f7af8d883.jpg (https://one-piece.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=3401) https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2018/06/17/thumb_115b25f7c08546f.jpg (https://one-piece.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=3402)

Превью следующей серии (https://www.youtube.com/watch?v=w1xVrs-d9Fc)

Скачать 841 серию:
One Piece 841 [HorribleSubs], 541 mb (http://nyaa.si/view/1048035/torrent)
Русские субтитры 841 [HorribleSubs] (http://rgho.st/8RkZDKvxp)

Смотреть онлайн с субтитрами здесь (https://playreplay.me/video/8h516.4031190041ffe6a4d3ae05916bb3) (aniplay.tv)
Эта серия соответствует 871 главе манги One Piece.

シンジ
17.06.2018, 10:17
Спасибо!

Mracoriss
17.06.2018, 12:17
:zr::zr:

Mikhael
17.06.2018, 13:21
Очень затянуто. Хотя расщирение событий мне понравилось. Хорошо показано, что любой из Винсмоков может противостоять ветеранам.

Леопольд
17.06.2018, 13:46
Для меня эта серия пока, что лучшая за год.
Все филерные моменты удачно расширяют события чайной вечеринки: Джерма избвиающая министров и легко дерущаяся с ветеранами 1 на 1; полезная Смузи; команда БМ, нападающая гурьбой. Всё настолько уместно, что хотелось бы видеть тоже и в манге.
Если Ода помогал в расширении событий на чайной вечеринки, то у нас есть доказательства, что Винсмоуки хорошо стоят против ветеранов. На жар Овена и искушение Смузи им плевать.
Интересно ещё то, что у БМ момент блока удара Луффи в 4 гире, выделен отдельной аурой. Наверняка, теория о высасывании сил верна.

Mikhael
17.06.2018, 15:20
ли Ода помогал в расширении событий на чайной вечеринки, то у нас есть доказательства, что Винсмоуки хорошо стоят против ветеранов.
Аниме с начала чайной церемонии канонично:
https://twitter.com/tomorrow_d_ani/status/973155197408067584?s=19

AlexG83
17.06.2018, 15:40
Ну не знаю, в манге ключевые моменты как-то выразительнее выглядят, пусть в аниме и более развернуто все представлено.
Аниме с начала чайной церемонии канонично:
https://twitter.com/tomorrow_d_ani/status/973155197408067584?s=19

А что там написано, если вкратце? :)

Mikhael
17.06.2018, 15:59
А что там написано, если вкратце? :)
Что события чаепития расширены, но они каноничны. Одой дополнительно раскрыты общий сеттинг, а так же как имена других детей БМ, которые не были представлены в манге, так и их способности. Будет больше уделено внимания Винсмокам и их костюмам. И т.д. и т.п.

Charodey
17.06.2018, 16:01
Да,тем более аниматоры делают такие расширения только с разрешения Оды ,ну так нам говорят .

Mikhael
17.06.2018, 16:15
В следующей серии Санджи, походу, будет драться с Овеном и Дайфуку. Увидим наконец, как там их повязали. Может схватку Ича и Катакури расширят.
Кстати, а Йонджи-то показывается не хуже остальных винсмоков.

topmedown
17.06.2018, 17:56
Спасибо за серию

Soifon is my waifu
17.06.2018, 18:01
Кстати, а Йонджи-то показывается не хуже остальных винсмоков.
Что лишь подтверждает то-что Санджи сильнее братьев ну или как минимум не слабее.

alchemist_13
17.06.2018, 18:01
подправить объёмчик надо, теперь кажется серии будут выходить с повышенным битрейтом ~540 мегабайт, а не 320, как было ранее, для качества в 720р

topmedown
17.06.2018, 18:13
Санджи сильнее братьев ну или как минимум не слабее.
Так и есть ,он бы их победил если бы его не сдерживали условия от Джаджа

Kazuya
17.06.2018, 19:09
Как и ожидалось, ничего БМ не высасывает. Обломались йонкодрочеры
БМ всю серию била крепость Бега, но так и не смогла его пробить. Слабое позорище

topmedown
17.06.2018, 19:13
но так и не смогла его пробить.
пробила бы если бы бег не убрал крепость ,так что не неси херни .

Леопольд
17.06.2018, 20:33
Как и ожидалось, ничего БМ не высасывает.
Kazuya, как тогда объяснить состояние Луффи после блока БМ?
От Катакури после 1го использования 4го гира Луффи убежал на своих ногах.
В сбс Ода подтвердил, что на Дресроуз после использования 4го гира Луффи мог бы прятаться или убегать от Дофламинго.
А тут БМ заблочила удар и Санджи тащит Луффи на себе. Сил на бег у Луффи не наблюдается. Он висит тряпкой. Явно его силы пропали, хотя до этого Луффи отоспался и наелся. Куда пропали его силы?
В превью к следующей серии не видно изменений в состоянии бессилия у Луффи. Можно дождаться 842 серии и окончательно убедиться, что после блока БМ у Луффи пропали силы.

Верт
17.06.2018, 20:47
как тогда объяснить состояние Луффи после блока БМ?

Откат после 4 гира. В бою с Катой Ода понял, что с ним Луффи не сможет затащить, поэтому убрал его, а в СБС начал отмазываться, что никакого отката на самом деле не было. Хотя кидали сканы, где ясно видно, что в Дресс Роуз Луффи был тупо обессилен и не мог сам бегать.

Леопольд
17.06.2018, 21:25
Откат после 4 гира. В бою с Катой Ода понял, что с ним Луффи не сможет затащить, поэтому убрал его, а в СБС начал отмазываться, что никакого отката на самом деле не было. Хотя кидали сканы, где ясно видно, что в Дресс Роуз Луффи был тупо обессилен и не мог сам бегать.
Верт, т.е. Вы хотите сказать, что Луффи нанёс удар, намеренно сам отключил 4 гире и словил откат, при котором он автоматически лишается всех сил.
Оказаться без сил - это равноценно суициду для себя и команды, ведь она его не бросит. Значит Луффи решил умереть, ведь он тогда бы знал про свой откат при выключении 4 Гира.
Ничто не мешало нанести Луффи удар по БМ, а дальше на оставшемся времени до отката убегать и сражаться.

Kaizoku
17.06.2018, 21:30
В манге был 1 удар и затем откат. Комментарий "я теряю силы". Я за тот вариант, при котором Линлин при контакте высасывает духовную энергию. Это может быть пробуждением ее фрукта.

Верт
17.06.2018, 21:32
Верт, т.е. Вы хотите сказать, что Луффи нанёс удар, намеренно сам отключил 4 гире и словил откат, при котором он автоматически лишается всех сил.


Его Санджи утащил, Луффи же сказал "Я врежу ей один разочек", потом отключил гир и на него накатил откат. Он не собирался с ней драться.

Леопольд
17.06.2018, 21:45
Его Санджи утащил, Луффи же сказал "Я врежу ей один разочек", потом отключил гир и на него накатил откат. Он не собирался с ней драться.
Т.е. Луффи решил прокатиться на спине Санджи, вместо того, чтобы отбиваться и убегать от семейки БМ. Я конечно, понимаю, что Луффи иногда ведёт себя как полный идиот, но это бессмыслица какая-то. Вместо того, что бы навалят ещё кому-то, а Луффи не бежит от драки, он принял решение стать обузой для Санджи, вместо того, чтобы побыть в 4ом гире ещё немного.
Луффи бы врезал разочек и полетел бы прикрывать Бэга, Цезаря и свою команду.

Smiling Cat
17.06.2018, 21:51
Т.е. Луффи решил прокатиться на спине Санджи, вместо того, чтобы отбиваться и убегать от семейки БМ. Я конечно, понимаю, что Луффи иногда ведёт себя как полный идиот, но это бессмыслица какая-то. Вместо того, что бы навалят ещё кому-то, а Луффи не бежит от драки, он принял решение стать обузой для Санджи, вместо того, чтобы побыть в 4ом гире ещё немного.
Луффи бы врезал разочек и полетел бы прикрывать Бэга, Цезаря и свою команду.
Говорят же - Ода сам в себе запутался. Создал откат 10 минут при полной неподвижности Луффи (что в конце с Катакури вновь вернулось), так было при Дофламинго, при Крекере (филлер за кадром манги) и это же случилось при Линлин (правда почему-то быстро, а не через 20 минут - может сила Линлин зарешала физическая с Хаки, кто его знает), а после при Катакури это вновь исчезло и он вновь бежал на своих двоих бодренький с Брюле за спиной, применяя обычный 3 гир, улепётывая от Линлин и её деток.
П.С. Ради логики можно конечно ещё придумать понятие, что против Катакури Луффи заранее вышел из 4 гира сам, оставив свои силы без ВВ, тогда как при Крекере и Дофламинго 4 гир уже отключился из-за отсутствия ВВ и это сыграло на теле, но тогда остаётся нерешённый вопрос с Линлин. Можно просто сделать вид, что она физической силой насильно вырубила 4 гир и расходимся. А потом просто дождёмся новой лапши на уши от Оды.

Верт
17.06.2018, 22:07
Т.е. Луффи решил прокатиться на спине Санджи, вместо того, чтобы отбиваться и убегать от семейки БМ. Я конечно, понимаю, что Луффи иногда ведёт себя как полный идиот, но это бессмыслица какая-то. Вместо того, что бы навалят ещё кому-то, а Луффи не бежит от драки, он принял решение стать обузой для Санджи, вместо того, чтобы побыть в 4ом гире ещё немного.
Луффи бы врезал разочек и полетел бы прикрывать Бэга, Цезаря и свою команду.

Луффи сказал: врежу один раз. В полную силу. Он и врезал. Потом отключил 4 гир и потому его тащил Санджи. Это момент, когда Ода еще не убрал откат. А через несколько месяцев в бою с Катакури Ода поймет, что откат сильно мешает Луффи в бою, когда рядом нет Нами или мирных жителей.
Точно я не знаю, лишает БМ сил или нет при касании, хоть и склоняюсь к тому, что нет, так как в дальнейшем это ни разу не показали, хотя с ней сражались Мугивары и Джимбей, и когда она Чоппера ударила, он не лишился сил.
Мой коммент вообще конкретно о том, что у Луффи был откат после 4 гира, а Ода его убрал и в СБС отмазался, что отката никогда не было. Это не первый раз, в Арабасте Мистер 3 плавал в воде и Ода сказал, что под ним было супер-плавучее дерево. И еще много такого можно вспомнить.

Леопольд
17.06.2018, 22:20
Говорят же - Ода сам в себе запутался. Создал откат 10 минут при полной неподвижности Луффи (что в конце с Катакури вновь вернулось), так было при Дофламинго, при Крекере (филлер за кадром манги) и это же случилось при Линлин (правда почему-то быстро, а не через 20 минут - может сила Линлин зарешала физическая с Хаки, кто его знает), а после при Катакури это вновь исчезло и он вновь бежал на своих двоих бодренький с Брюле за спиной, применяя обычный 3 гир, улепётывая от Линлин и её деток.
П.С. Ради логики можно конечно ещё придумать понятие, что против Катакури Луффи заранее вышел из 4 гира сам, оставив свои силы без ВВ, тогда как при Крекере и Дофламинго 4 гир уже отключился из-за отсутствия ВВ и это сыграло на теле, но тогда остаётся нерешённый вопрос с Линлин. Можно просто сделать вид, что она физической силой насильно вырубила 4 гир и расходимся. А потом просто дождёмся новой лапши на уши от Оды.
Ок. Игнорируем сбс от Оды.
Знаем, что 4 гир заканчивается сам, когда иссякает хаки, либо когда Луффи деактивирует его сам.
Предполагаем, что Линлин на подавляющей силе или ВВ смогла вырубить 4 гир, за счёт насильного истощения у Луффи ВВ, после чего тот получает откат, на который не рассчитывал и валяется без сил.
Получается Линлин у противников с более слабой ВВ при столкновении ВВ может полностью обнулить запас воли вооружения. Хорошая теория. Она даёт нормальное объяснение.
Спасибо, Muerte Gato и Верт.

Zurnak
17.06.2018, 22:22
Луффи сказал: врежу один раз. В полную силу. Он и врезал. Потом отключил 4 гир и потому его тащил Санджи. Это момент, когда Ода еще не убрал откат. А через несколько месяцев в бою с Катакури Ода поймет, что откат сильно мешает Луффи в бою, когда рядом нет Нами или мирных жителей.
Точно я не знаю, лишает БМ сил или нет при касании, хоть и склоняюсь к тому, что нет, так как в дальнейшем это ни разу не показали, хотя с ней сражались Мугивары и Джимбей, и когда она Чоппера ударила, он не лишился сил.
Мой коммент вообще конкретно о том, что у Луффи был откат после 4 гира, а Ода его убрал и в СБС отмазался, что отката никогда не было. Это не первый раз, в Арабасте Мистер 3 плавал в воде и Ода сказал, что под ним было супер-плавучее дерево. И еще много такого можно вспомнить.
А как же слова Луффи ещё в Дрессрозе, что он может и сам передвигаться после использования 4 гира, если нужно? Они были в манге изначально. Ода, конечно, в таком случае все равно переусердствовал с переходом от невозможности использования хаки и ощутимо ослабленного до просто невозможности использовать хаки, тем не менее от сделал это не совсем необоснованно.

А что по поводу расширенных событий в серии, то я это интерпретирую так: Ода дал команде аниме полную информацию по способностям, чтобы те могли добавить что-нибудь в действие, и видимо дал им какие-то рамки, за которые нельзя выходить, чтобы не было совсем чуши. Но по мне так это все ещё филлеры, просто которые сделаны не совсем от балды, а на основании описаний персонажей и их возможностей от Оды.

Mikhael
17.06.2018, 22:42
А что по поводу расширенных событий в серии, то я это интерпретирую так: Ода дал команде аниме полную информацию по способностям, чтобы те могли добавить что-нибудь в действие, и видимо дал им какие-то рамки, за которые нельзя выходить, чтобы не было совсем чуши. Но по мне так это все ещё филлеры, просто которые сделаны не совсем от балды, а на основании описаний персонажей и их возможностей от Оды.
Может обычно и да, но не в этом случае. Здесь в самой манге было столько пробелов, что при чтении возникало ощущение, что автор специально оставил место на детализацию, изобразив те события общими штрихами.

castaway
17.06.2018, 22:48
то бишь Ода одобрил порнуху, где генералы шмаляют со стволов? и где Линлин целую серию херачит Бэга? да чет дичь. Скорее всего тупо декорации одобрил, персонажам дизайн проработал и завязал с этим.

Zurnak
17.06.2018, 22:52
Может обычно и да, но не в этом случае. Здесь в самой манге было столько пробелов, что при чтении возникало ощущение, что автор специально оставил место на детализацию, изобразив те события общими штрихами.
Может оно так и есть. Но не хотелось бы думать, что нынешний Тоеи делают в Ван писе свои вставки, которые можно считать каноном.
Ода наверняка просто одобряет, не вступая особо в пререкания, всё-таки рабочая этика и уважение к чужой работе.

Верт
17.06.2018, 22:54
А как же слова Луффи ещё в Дрессрозе, что он может и сам передвигаться после использования 4 гира, если нужно?

Найти бы перевод от VIZ, так как в то время перевод делался с английского перевода мангапанды, а он у них очень так себе. У них написано, что он может двигаться, но я глянул серию с официальным переводом от Funimation, и там Луффи говорит "Мне нужно держать дистанцию/Мне нужно держаться от него подальше".

http://i104.fastpic.ru/thumb/2018/0617/7a/_8c2494e05d1233aee47f1bc0652c3b7a.jpeg (http://fastpic.ru/view/104/2018/0617/_8c2494e05d1233aee47f1bc0652c3b7a.png.html)

Mikhael
17.06.2018, 22:55
где генералы шмаляют со стволов?
Вроде бы и в манге они руки протянули для стрельбы, не?http://img3.desu.me/manga/rus/one_piece/vol87_ch870/one_piece_vol87_ch870_p014.png

Zurnak
17.06.2018, 23:12
Найти бы перевод от VIZ, так как в то время перевод делался с английского перевода мангапанды, а он у них очень так себе. У них написано, что он может двигаться, но я глянул серию с официальным переводом от Funimation, и там Луффи говорит "Мне нужно держать дистанцию/Мне нужно держаться от него подальше".

Найду. Выложу сюда или в общую тему. Но я лошара, мне уже тут писали сайт, где Виз переводы выкладывают, но я его забыл добавить в закладки, так что это займёт некоторое время.

Mikhael
17.06.2018, 23:32
Все ровно серия норм. С расширением все эти дыры в событиях чаепития логически закрываются (ну хоть как-то). Хотя даже так аниматоры умудрились все растянуть. Я согласен со словами Каста в том, что это бред, что БМ потребовалось столько времени лупить Бега, чтобы пробить. Нет, это норм, если он в состоянии станчить пару-тройку ее ударов в его форме большого папочки, это, по-суть, его ульта, как-никак. Тем более, что БМ била без ВВ даже. Но растянуть эти моменты на пол серии - это нонсенс! Тем более что не так много показано, что она постоянно его лупит и не получается пробить, а просто тупо растянуто сам процесс нанесения тех ударов. Жесть.

Я уж думал, что уже в этой серии увижу, как повязали Санджи, Лу и Рейджу , и разрешится наш небольшой спор с Гримом, который утверждал, что Санджи положил соло Дайфуку, а остальные просто постояли в сторонке и связали уже после поражения. А нет, нужно ждать еще неделю.

МуГиВаРа-ЛуФФи
17.06.2018, 23:35
Ух ема, давно такого бурного обсуждения в посте серии не было, в последнее раз такое было еще давно, эдак когда выходило "Остров Рыболюдей" - "Панк хазард" примерно)) Прям ностальгия :bn:
Кстати Верт, случайно там к переводу сабами не собираешься возвращаться?) Твой перевод и оформление сабов было лучшим!)

Charodey
18.06.2018, 00:17
если честно мне рисовка не очень нравиться ,серий 30 назад вроде не плохо было .

Mikhael
18.06.2018, 00:44
если честно мне рисовка не очень нравиться ,серий 30 назад вроде не плохо было .
Так часто бывает. Я по пальцам могу перечислить серии с хорошей рисовкой. Вот к примеру серия с трансформацией винсмоков была крута, так же серия, где Санджи вконце пробивает Джину в лицо с сопутствующим взрывом. До этого очень понравилась рисовка серии, сообветствующей главе манги под названием "Суицид, когда показали мугивар, высадившихся на Зою, и Кайдо.

Zurnak
18.06.2018, 01:07
Найти бы перевод от VIZ, так как в то время перевод делался с английского перевода мангапанды, а он у них очень так себе. У них написано, что он может двигаться, но я глянул серию с официальным переводом от Funimation, и там Луффи говорит "Мне нужно держать дистанцию/Мне нужно держаться от него подальше".
Нашёл.
http://mangaseeonline.us/read-online/One-Piece-chapter-786-page-18.html Вот эта страничка от Виза.
Всё-таки он мог бегать тогда, если мы верим словам Луффи. Можно сделать вывод, что Ода решил не показывать, что Луффи может и дальше биться, всё равно их победят через пару мгновений, Луффи без хаки не боец против такой толпы.
Ну и вполне возможно, что Луффи к битве с Катакури уже может лучше справляться с последствиями использования 4 гира, или как вариант, что ему нужен "запал", чтобы продолжать действовать, а в случае с Мамочкой он уже сделал что хотел - ударил её.
И конечно мы не можем окончательно исключать вариант, что Мамочка всё же что-то сделала. Странно, что в аниме вообще никакого свечения на её руке не было, или я плохо смотрел?
И разумеется Ода мог бы показать этот момент с откатом от гира получше, чтобы не возникало таких споров.


Кстати, давно хотел спросить. Верт, вы сейчас делаете улучшенный перевод уже по Визу или как-то иначе?

Charodey
18.06.2018, 01:10
можно сделать вывод что они рисуют хорошо знаковые моменты ,в то время все остальное выглядит посредственно . Ну это сугубо мое мнение ,но я не настолько заморачиваюсь ,плохая и ладно . Пожалуй первый 250 серий не вызывали претензий ))
Я вижу этот удар Лу так ,он сказал что ударит ее разок ,что и сделал ,сдул себя сам ,получил откат и Санджи его понес . Хотя конечно странно ,волю он не смог бы всю израсходовать ,но Верт говорит что Ода в сбс начал отмазываться мол и не было у Лу отката так что все может быть .

Kazuya
18.06.2018, 07:18
пробила бы если бы бег не убрал крепость ,так что не неси херни .

Я и не спорю, пробила бы, через пару часов мб

Добавлено через 5 минут
Kazuya, как тогда объяснить состояние Луффи после блока БМ?
От Катакури после 1го использования 4го гира Луффи убежал на своих ногах.
В сбс Ода подтвердил, что на Дресроуз после использования 4го гира Луффи мог бы прятаться или убегать от Дофламинго.
А тут БМ заблочила удар и Санджи тащит Луффи на себе. Сил на бег у Луффи не наблюдается. Он висит тряпкой. Явно его силы пропали, хотя до этого Луффи отоспался и наелся. Куда пропали его силы?
В превью к следующей серии не видно изменений в состоянии бессилия у Луффи. Можно дождаться 842 серии и окончательно убедиться, что после блока БМ у Луффи пропали силы.
Наоборот это здесь он мог бы свободно сам двигаться,а на ДР нет

Леопольд
18.06.2018, 08:24
Странно, что в аниме вообще никакого свечения на её руке не было, или я плохо смотрел?
Когда мамочка готовилась к блоку на её руках была вида фиолетовая аура. В манге, какое-то свечение тоже присутствует.

Наоборот это здесь он мог бы свободно сам двигаться,а на ДР нет
Пока Луффи не делал попыток самостоятельно двигаться после использования 4 Гира. Если он может, то почему не двигается?

Zurnak
18.06.2018, 09:00
Когда мамочка готовилась к блоку на её руках была вида фиолетовая аура. В манге, какое-то свечение тоже присутствует.
Вот именно что такого свечения как в манге замечено не было. Да и определённого орнамента хаки, как в манге, в виде пламени, в аниме у неё тоже нет. А есть версия, что этот орнамент показывает, когда способности фрукта как-то взаимодействуют с хаки.

Пока Луффи не делал попыток самостоятельно двигаться после использования 4 Гира. Если он может, то почему не двигается?
В Дрессроузе его и так возили на спине, зачем тратить энергию? В моменте с Мамочкой его сразу же несёт Санджи, он даже толком ничего не успевает предпринять и тут же их за кадром всех кладут, сомневаюсь, что Луффи без хаки мог что-либо сделать там.

Леопольд
18.06.2018, 11:06
В Дрессроузе его и так возили на спине, зачем тратить энергию? В моменте с Мамочкой его сразу же несёт Санджи, он даже толком ничего не успевает предпринять и тут же их за кадром всех кладут, сомневаюсь, что Луффи без хаки мог что-либо сделать там.
В Дрессроуз пока Луффи возили на спине, умерло очень много гладиаторов, чуть не погибла Виолла, пока Луффи восстанавливал энергию.
Тут ноша на спине Санджи может стать обузой, т.к. пока Луффи восстанавливает энергию - Санджи теряет скорость. По манге момент с поражением предъявляется как факт, а сам процесс не показан.
Почему Луффи не продолжил сражаться в 4 гире, сделав свой 1 удар по БМ, а вместо этого сдулся?

Kazuya
18.06.2018, 11:20
В Дрессроуз пока Луффи возили на спине, умерло очень много гладиаторов, чуть не погибла Виолла, пока Луффи восстанавливал энергию.
Тут ноша на спине Санджи может стать обузой, т.к. пока Луффи восстанавливает энергию - Санджи теряет скорость. По манге момент с поражением предъявляется как факт, а сам процесс не показан.
Почему Луффи не продолжил сражаться в 4 гире, сделав свой 1 удар по БМ, а вместо этого сдулся?

Тебе же сказали что Луффи хотел один удар сделать, он сделал один удар. А дальше откат.
Ты тоже самое можешь сказать почему Луффи сам не бегал на ДР. Там он тоже попытки двигаться не предпринимал, но ты почему то вообще это игнорируешь

Zurnak
18.06.2018, 11:20
Почему Луффи не продолжил сражаться в 4 гире, сделав свой 1 удар по БМ, а вместо этого сдулся?
Тут может быть несколько вариантов: он совершил один удар как и обещал и его боевой "запал" иссяк на тот момент, он решил не тратить больше сил на поддержание 4-го гира или Мамочка могла всё же что-то сделать с ним.

Леопольд
18.06.2018, 11:57
Тебе же сказали что Луффи хотел один удар сделать, он сделал один удар. А дальше откат.
Ты тоже самое можешь сказать почему Луффи сам не бегал на ДР. Там он тоже попытки двигаться не предпринимал, но ты почему то вообще это игнорируешь
Почему у Луффи откат после одного удара в 4 гире? Это даже не ККГ, он не надрывался до этого. Я сново повторяюсь, Луффи сделал, бы свой удар, а почему дальше он не остался в 4 гире, что бы улететь, и не делать свой второй, третий, четвёртый удар? Луффи не говорил: "Я сделаю 1 удар и сдуюсь! Санджи, лови меня!". Он сказал: "Я сделаю один удар". На каком основании после этого он должен был вырубить приносящий ему пользу 4 гир?
На Дрессроуз Луффи дрался сутки на пролет, а перед чаепитием, он поел, поспал и отдохнул. А тут сделал один удар и отдохнуть решил. Разница присутствует.

Тут может быть несколько вариантов: он совершил один удар как и обещал и его боевой "запал" иссяк на тот момент, он решил не тратить больше сил на поддержание 4-го гира или Мамочка могла всё же что-то сделать с ним.
Т.е. в первом варианте Луффи решил отдохнуть и покинуть проблем Санджи с командой, когда БМ с командой хочет их разорвать.
Во втором варианте все же БМ, что-то сделала с ним.
Разве второй вариант не логичнее?

Коро Пира Токар
18.06.2018, 12:13
Там он тоже попытки двигаться не предпринимал, но ты почему то вообще это игнорируешь

А в анимэ предпринимал, но у него не получалось

Zurnak
18.06.2018, 12:48
Почему у Луффи откат после одного удара в 4 гире? Это даже не ККГ, он не надрывался до этого. Я сново повторяюсь, Луффи сделал, бы свой удар, а почему дальше он не остался в 4 гире, что бы улететь, и не делать свой второй, третий, четвёртый удар? Луффи не говорил: "Я сделаю 1 удар и сдуюсь! Санджи, лови меня!". Он сказал: "Я сделаю один удар". На каком основании после этого он должен был вырубить приносящий ему пользу 4 гир?
На Дрессроуз Луффи дрался сутки на пролет, а перед чаепитием, он поел, поспал и отдохнул. А тут сделал один удар и отдохнуть решил. Разница присутствует.

Т.е. в первом варианте Луффи решил отдохнуть и покинуть проблем Санджи с командой, когда БМ с командой хочет их разорвать.
Во втором варианте все же БМ, что-то сделала с ним.
Разве второй вариант не логичнее?

Второй вариант логичнее, но мы имеем дело с Луффи, поэтому тут нельзя сказать так однозначно. Я же ничего против варианта с использованием Мамочкой какой-то способности ничего не имею, но на этот момент не было сделано никакого акцента, никакого комментария, у нас есть только странное облачко у руки ЛинЛин и орнамент хаки, который может ничего и не значить. А против этого у нас есть слова Луффи про один удар, и как бы ни было логично продолжить оставаться в этой форме и дальше, я допускаю, что Луффи намеренно отрубил гир и получил откат, потому что сделал, что хотел и остался доволен, а дальше он ещё не подумал или просто решил оставить сил на дальнейшие действия, но просчитался.
В любом случае, они бы оказались в такой же ситуации, может чуть позже, учитывая какое количество противников и каких их окружало.

Леопольд
18.06.2018, 13:11
Zurnak, то что Луффи сам отрубил свой 4 гир и словил откат - это просто чистая квентесенция эгоизма и глупости ГГ в одном флаконе. Хотя примеров проявления этих двух черт у Луффи не мало. Но это просто сверхидиотизм.
Поэтому я лучше буду верить в БМ, способную что-то высасывать силу или сделать что-то с хаки, чем признаю Луффи полнейшим эгоистичным имбецилом. Я стремлюсь быть лучшего мнения о ГГ.

Zurnak
18.06.2018, 13:27
Zurnak, то что Луффи сам отрубил свой 4 гир и словил откат - это просто чистая квентесенция эгоизма и глупости ГГ в одном флаконе. Хотя примеров проявления этих двух черт у Луффи не мало. Но это просто сверхидиотизм.
Поэтому я лучше буду верить в БМ, способную что-то высасывать силу или сделать что-то с хаки, чем признаю Луффи полнейшим эгоистичным имбецилом. Я стремлюсь быть лучшего мнения о ГГ.
Не вижу ничего сверхкриминального в этом. Вообще у Луффи боевая чуйка хорошо развита, может он понимал, что тут с 4-ым гиром всё равно ловить нечего. Ну ладно, если нам повезёт, то уже в Вано узнаем, какая версия была верной.

Коро Пира Токар
18.06.2018, 14:06
Zurnak, то что Луффи сам отрубил свой 4 гир и словил откат - это просто чистая квентесенция эгоизма и глупости ГГ в одном флаконе. Хотя примеров проявления этих двух черт у Луффи не мало. Но это просто сверхидиотизм.
Поэтому я лучше буду верить в БМ, способную что-то высасывать силу или сделать что-то с хаки, чем признаю Луффи полнейшим эгоистичным имбецилом. Я стремлюсь быть лучшего мнения о ГГ.

То есть ты в то, что БМ вытягивает силы веришь как в бога да ?

Asuhato
18.06.2018, 14:26
Zurnak, то что Луффи сам отрубил свой 4 гир и словил откат - это просто чистая квентесенция эгоизма и глупости ГГ в одном флаконе. Хотя примеров проявления этих двух черт у Луффи не мало. Но это просто сверхидиотизм.
Поэтому я лучше буду верить в БМ, способную что-то высасывать силу или сделать что-то с хаки, чем признаю Луффи полнейшим эгоистичным имбецилом. Я стремлюсь быть лучшего мнения о ГГ.

Согласен. Просмотрев этот момент пришел к такому же выводу,а то как-то слишком сильный откат получил Лу от одной тычки. Да и способности Линлин вполне могут включать в себя поглощение силы.

Леопольд
18.06.2018, 14:52
То есть ты в то, что БМ вытягивает силы веришь как в бога да ?

Верю в значении "убеждён". У каждого человека есть свои убеждения насчёт различных аспектов мира, т.е. то какими мы их обозначаем, даем оценку. Я верю, что Луффи впорядке (убеждение) и ведёт себя как герой, а не отморозок.
Вера в Бога тут не причём, хотя верить в Бога или нет - это тоже убеждение.

Smiling Cat
18.06.2018, 15:57
Я воспринимаю Луффи как идиота и придерживаюсь о нём плохого мнения. Но поскольку он мне безразличен, это никакой роли ни для кого не играет.
Уже понятно, что с 4 гиром у Оды пошли уже откровенные ляпы.
В том, что Линлин плодом из Луффи ничего не вытянула я уверен, т.к. Луффи её не боялся. И хотя Луффи после лежал под каблуком, он менее чем за 10 минут восстановился (после падения замка). Ода вполне мог планировать сделать 4 гир по типу МонстрФормы Чоппера, но с меньшим откатом, но не сыграло, а теперь мы пытаемся логически выкроить объяснение тому в чём Ода накосячил (грубо, но так оно и есть). Как вариант - Санджи атаковали, по Луффи тоже попали: Санджи лёг и Луффи лёг, а силы у него ещё остались, чтобы двигаться (на случай если сам вышел из 4 гира). Мне в принципе данный момент не принципиален, т.к. поединка как такового не было 1 на 1.

Чисто моё восприятие всей мути с 4 гиром и откатами:
*В случае с Линлин: вырубился бы Луффи или нет, но ПБМ бы не дали бы им сбежать, Линлин бы осталась цела, а мугивары и Бэг погибли бы (не зависимо, быстро или спустя 20 минут) - их тогда реально спасли "игры" подпольных императоров за спиной всех событий, по вине которых Таматэбако взорвалась.
*В случае с Дофламинго: даже если бы Луффи мог передвигаться сам, то тут нельзя не признать, что его спасли гладиаторы, что задержали Дофламинго и вся страна, что толкала Клетку, а без этого Доффи мог убить Луффи минимум 3-мя способами: Клетка (сжалась бы за 3 минуты), Пробуждение (без ВВ Луффи беззащитен) или Паразит (без 4 гира не вырвется).
*В случае с Крекером: тут однозначно заслуга помощи Нами, что Луффи победил (был бы он в состоянии тряпки или нет) + в конце подключилась тупость Крекера выступить лично.

*А вот с Катакури - то, что Луффи мог спокойно бегать идёт только в минус Генералу, т.к. пускай удачной поимкой Брюле Луффи и смог сбежать и пару часов пересидеть (перед этим убежав от Линлин), но последующие 8 часов Катакури так его и не убил (а там Ода ещё и Фламбе приплёл в помощь против Луффи). Обидно не то, что Ода решил "выключить" откат, а то, что Катакури даже сохранив преимущество спустя долгое долгое время в итоге продул (это при том, что после Снэйкмена Луффи спокойно лежал в яме).

Fire Fist Ace
18.06.2018, 20:54
Верю в значении "убеждён". У каждого человека есть свои убеждения насчёт различных аспектов мира, т.е. то какими мы их обозначаем, даем оценку. Я верю, что Луффи впорядке (убеждение) и ведёт себя как герой, а не отморозок.
Вера в Бога тут не причём, хотя верить в Бога или нет - это тоже убеждение.

просто лу настолько даун, что аж противно
после Гарпа и Дрэгона это как-то обидно, даже Гарп не настолько тупой (его изредка проявляющая тормознутость скорее забавна, но не тупа)

балбес ода зря сделал его настолько дауном - лу до Триллер Барка ещё оставался относительно вменяемым и забавным при своей тупости, но щас эта тупость совсем не забавна, а скорее раздражает

TheFir
19.06.2018, 05:10
Мне показалось, что Лин Лин, просто выбила Луффи из 4 гира.


теперь вопрос.
что мешает луффи в 4 гире свалить!*!*!?!

он куда быстрее цезаря, всех винсмоков, может летать.

Взял бега, туда всех засунул и свалил в 4 гире, за 10 минут, я думаю он успел бы за остров свалить. :af:


но кому какое дело собственно.

Smiling Cat
19.06.2018, 07:05
теперь вопрос.
что мешает луффи в 4 гире свалить!*!*!?!
Катакури, Брюле.

Mikhael
19.06.2018, 10:41
Кстати, а БМ то лютый топарь выходит. Ладно в манге она одну атаку КГ затерпела без повреждений даже не поморщившись и не сдвинувшись с места, но тут она еще с покерфнйсом блочит львиную базуку, а Лу слетает без шансов под насмешки БМ. А ведь если припомнить, то Катек в подобной ситуации летал по локации не хуже Дофлы, снося стены хазеркалья одну за другой, и это не смотря на его продвинутую ВВ.

Тут же мне вспоминаются слова Санджи про то, что весь их альянс даже поцарапать ее не сможет. То есть Луффи, Джимбей, Санджи, Педро, Бег не смогут прямо таки даже царапины нанести. Сказал бы Саня такое про адмирала? Думаю, вряд ли. Это и определяет мое отношение к йонко как более высокому уровню силы, чем адмиралы, хоть и не тотально. Вполне возможно, что адмиралы разницу в стойкости как-то смогут компенсировать более крутыми фруктами. Но йонко в целом выглядят сильнее. Во всяком случае пока.

Azhag
19.06.2018, 11:07
А ведь если припомнить, то Катек в подобной ситуации летал по локации не хуже Дофлы, снося стены хазеркалья одну за другой, и это не смотря на его продвинутую ВВ.Справедливости ради надо уточнить, что Дофламинго даже не понимал что происходит и пропахивал половину страны своей спиной, после чего лежал и приходил в сознание. Катакури же больше заботило не упасть на спину, что он успешно и реализовывал. Да и "полеты" его были в разы короче чем у Дофламинго.
Но Лин-Лин безусловно превосходит Катакури в танковости на две головы.

Mikhael
19.06.2018, 11:44
Azhag, оно то так, но яне забываю учитывать тот факт, что Дофле внутренности превратили в кашу, и даже получая по мордам от 4Г, он держался в основном за живот, опять и опять подшивая внутренности. В моменте с львиной базукой это хорошо показано. Все-таки я Дофела котирую не ниже Крекера, мб даже на уровне второго генерала и не верю в легкую победу моти над нитью.

Azhag
19.06.2018, 11:50
что Дофле внутренности превратили в кашуКоторые он сшил. и даже получая по мордам от 4Г, он держался в основном за живот, опять и опять подшивая внутренности.
А Катакури ничего не подшивал, это как раз и указывает на то что Лорд Катакури намного легче переносил удары 4Г. Дофламинго он ударов 4Г натурально терял сознание. Катакури думал о том как-бы успокоиться и избавиться от гнева. Р-разница.
Все-таки я Дофела котирую не ниже КрекераВаше право.
мб даже на уровне второго генерала и не верю в легкую победу моти над нитью.Победа будет именно что легчайшей. Но мы сейчас не про бой Катакури и Дофламинго.

Mikhael
19.06.2018, 12:45
Которые он сшил.
Разорви себеживот и зашей его - очень поможет? Мб зашивание не позволяет умереть, но оно точно не исцеляет.

Azhag
19.06.2018, 12:50
Разорви себеживот и зашей его - очень поможет? Мб зашивание не позволяет умереть, но оно точно не исцеляет. Дофламинго чувствовал себя вполне свободно и смеялся над силой ударов Луффи во втором гире спустя какое-то время. И это с учетом того, что изначально он плевался кровью от ударов, которые были даже без гиров. Логика подсказывает что он отлично восстановился.

Mikhael
19.06.2018, 13:08
Дофламинго чувствовал себя вполне свободно и смеялся над силой ударов Луффи во втором гире спустя какое-то время. И это с учетом того, что изначально он плевался кровью от ударов, которые были даже без гиров. Логика подсказывает что он отлично восстановился.
Это доказывает, что онкрутой боец, отличный танк с уймой выносливости, а не то, что он восстановился.

Kazuya
19.06.2018, 13:13
Почему у Луффи откат после одного удара в 4 гире? Это даже не ККГ, он не надрывался до этого. Я сново повторяюсь, Луффи сделал, бы свой удар, а почему дальше он не остался в 4 гире, что бы улететь, и не делать свой второй, третий, четвёртый удар? Луффи не говорил: "Я сделаю 1 удар и сдуюсь! Санджи, лови меня!". Он сказал: "Я сделаю один удар". На каком основании после этого он должен был вырубить приносящий ему пользу 4 гир?
На Дрессроуз Луффи дрался сутки на пролет, а перед чаепитием, он поел, поспал и отдохнул. А тут сделал один удар и отдохнуть решил. Разница присутствует.

Т.е. в первом варианте Луффи решил отдохнуть и покинуть проблем Санджи с командой, когда БМ с командой хочет их разорвать.
Во втором варианте все же БМ, что-то сделала с ним.
Разве второй вариант не логичнее?

Никакую пользу он принес, удар БМ отбила. А вот на каком основании он должен НЕ выключать 4 гир, который сильно выматывает тело? Он сказал 1 удар сделает и сделал, или че типа он убегать должен в 4 гире? Чтобы убегать от жирного мешка, достаточно базовой формы

Добавлено через 1 минуту
Разорви себеживот и зашей его - очень поможет? Мб зашивание не позволяет умереть, но оно точно не исцеляет.

То что это не исцеляет, в манге четко было сказано. То есть Дофла сделал всего лишь так чтоб он не сдох от внутреннего кровотечения, а на физические характеристики это все также продолжило отрицательно влиять

Azhag
19.06.2018, 13:25
Это доказывает, что онкрутой боец, отличный танк с уймой выносливости, а не то, что он восстановился. Именно то, что он восстановился. Я не могу иначе объяснить ситуацию, когда персонаж сначала пропускает подряд все удары и плюется кровью от них, а потом смеется от более мощных и быстрых ударов.

Леопольд
19.06.2018, 23:23
А вот на каком основании он должен НЕ выключать 4 гир, который сильно выматывает тело?
На том основании для которого Луффи вообще вылез из Бэга - осуществить успешный побег со своими накама и союзниками. Это уже потом он с БМ решил пободаться.
Выше хорошо расписал TheFir:
он куда быстрее цезаря, всех винсмоков, может летать.
Взял бега, туда всех засунул и свалил в 4 гире, за 10 минут, я думаю он успел бы за остров свалить.
Что могло бы сработать, если бы Винсмоуки, Цезарь и Луффи действовали слаженно и кто-то пожертвовал бы собой отвлекая Катакури.

Если бы Луффи повыматвал бы своё тело ещё несколько минут, то можно было:
-силой ударов прикрыть Цезаря с Бэгом, отвешивая КГ по пиратам БМ;
-дать возможность Санджи драться, а не забирать на себя внимание;
-в случае поражения Цезаря забрать Бэга и продолжить побег.

Bojack
21.06.2018, 14:13
Какое бурное обсуждение серии, похлеще тех же глав манги с откатом.
Кстати, серия всё равно показалось затянутой. И, почему-то, озвучка Мамы не нравится.

@DIMA@
22.06.2018, 12:45
После удара надутой рукой Санджи тоже потащил Луффи, это тоже ОТКАТ?
https://c.radikal.ru/c23/1806/8e/2079734fc5d0.png

Нет никакого отката, если бы он был, нам бы так и сказал, как это было с 3 гиром.
И силы БМ не высасывает!!!
Луффи ее ударил и убрал гир.
Санджи его схватил и побежал.
Все.

Леопольд
22.06.2018, 13:23
@DIMA@, а как Вы оцениваете этот кадр?
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/6/22/b22af46e22c9a953997ce53b51bfe81d-full.png (http://perfetto-furniture.com)

@DIMA@
22.06.2018, 13:58
а как Вы оцениваете этот кадр?

Из Луффи воздух выходит.
Если БМ может высасывать силы и нам об это не говорят то, это бред.
Всегда, когда персонаж, что-то показывает, это озвучивает сам персонаж или другие.

Здесь я вижу ситуацию вот как: Луффи хочет драться с БМ но Санджи не разрешает. Выскочив из Бега, Лу бьет слонобоем, и говорит Санджи: "Ты сказал мне не вмешиваться!", Санджи отвечает: "Да, ты и не должен был! А я могу", Луффи отвечает, что это нечестно!
Они приземляются на землю, дальше Санджи говорит Рейджу бежим, она соглашается, а Лу стоит и смотрит на БМ, то есть он хочет с ней биться дальше, поэтому Санджи хватает Луффи и уносит, но БМ провоцирует его, поэтому Луффи вырывается и нападает на Бм в 4 гире, дальше он делает два удара и сдувается, Cанджи его уносит. В следующей главе, где по событиям не прошло и 10 мин, Луффи бодрячком и ходит сам. Так что Санджи таскал Луффи от БМ, чтобы тот не на падал на нее.

Леопольд
22.06.2018, 14:22
@DIMA@, спасибо за подробный ответ. Меня смущают белые глаза Луфф и отсутствие хотя бы 1го кадра, где Луффи самостоятельно стоит на своих ногах на крыше дворца. Я даже пересмотрел превью 842 серии:
https://www.youtube.com/watch?v=w1xVrs-d9Fc
Если БМ, что-то сделала с Луффи, то эффект был очень короткий на пару минут. Тоже касается версии с откатом.
В сененах обычно все атаки озвучиваются. Могу вспомнить только Йонко Белоуса, который не озвучивал свои приёмы. Тут Линлин блокируя удар не даёт ему названия. Может делает - это намеренно, чтобы продемонстрировать, что желторотых сверхновых она блочит ладошкой, а сама использовала спец технику. Она хитрая женщина и любит унижать (Паунд закопанный в землю, издевательства над Пудинг, рулетка). Луффи она пыталась унизить в той сцене. Как Вы считаете? У меня сложилось именно такое впечатление.
Предлагаю дождаться следующий 842 серии. Там всё будет яснее.

@DIMA@
22.06.2018, 15:44
Предлагаю дождаться следующий 842 серии. Там всё будет яснее.

По манге он в следующей главе уже двигался. Я просто не понимаю, почему многие гонят на Оду, типа это ляп. Я знаю, что все могут ошибаться и Ода это тоже часто делает. Но таких сильных ляпов/изменений в угоду бою с Катакури Ода бы не сделал.

1) Когда был откат от 3 гира нам его называли. У 4 гира есть минус - 10 минут не может пользоваться волей. Если бы он не мог еще и двигаться, то это уже второе ограничение. Зачем Оде так загонять Луффи?
2) Луффи еще на Дресс Розе сказал, что не может пользоваться волей 10 мин (это и есть откат), но может убежать или спрятаться.

Итог:
*Лу не может использовать волю, может - двигаться.
*Ода говорит, что нет никакого отката в виде обездвиженности.
Заключение: Ода просто сделал косяк, а теперь оправдывается.

Но на деле же, фанаты сами придумали такой откат, а теперь гонят на Оду.
Ода не разу не написал, что Луффи не может двигаться.
Фанаты сами увидели, что захотели. Это как с картинами, каждый видит свое.
Не удивлюсь если потом в СБС спросят, почему БМ больше не высасывает силы, как это было при стычке Лу и БМ, а Ода ответит, что она никогда не могла такого. Фанаты же скажут: Ода сначала сделал имбовую фишку с высасыванием сил, а потом убрал ее, так как понял, что переборщил, а теперь оправдывается.

Еще раз, у 4 гира 2 недостатка:
Лимит времени нахождения в нем и откат в виде невозможности использовать волю 10 минут. ВСЕ.

Добавлено через 5 минут
Вся проблема в Тотленде. Он и так вышел большим, так Ода еще и различные детали толком не показал, сокращая их до нескольких фреймов.

Mikhael
22.06.2018, 16:09
Дима, в манге в следующей главе он был не на ногах, а связынный у ног Галетт, а момент от сдутия до связывания скипнут. Вот следующая серия и покажет, что там Лу мог, а что не мог.

@DIMA@
22.06.2018, 16:43
в манге в следующей главе он был не на ногах, а связынный у ног Галетт, а момент от сдутия до связывания скипнут. Вот следующая серия и покажет, что там Лу мог, а что не мог.

В эту серию вошла почти вся 871 глава, только конец не экранизировали, где они связанные. В Манге в конце 871 они связаны, а в 872 Луффи как огурчик, но там нет и 10 минут. Их связали и тут же произошел взрыв. Они сбежали.

872 глава:
https://a.radikal.ru/a22/1806/c5/23801978929e.png
https://b.radikal.ru/b25/1806/b9/8b8626bd6cb5.png
https://d.radikal.ru/d29/1806/a3/ea2750a0335e.png
873 глава:
https://d.radikal.ru/d35/1806/da/ef3e3443161f.png


Добавлено через 1 минуту
Или после слонобоя у Луффи тоже откат?

Лу влупил слонобоем и Санджи его потащил:
https://c.radikal.ru/c23/1806/8e/2079734fc5d0.png

Леопольд
22.06.2018, 18:01
@DIMA@, сейчас события на чайной вечеринке - канон. В манге нет таймера с момента сталкновения Луффи и БМ до момента преземления альянса.
По продолжительности 842 серии мы определим через сколько Луффи очухается.
Далее сможем спокойно строить теории приводя более точную аргументацию.
1. Если Луффи будет овощем больше 10 минут значит Линлин, что то намутила. При этом действие её эффекта должно кончиться примерно к моменту приземления альянса.
2.Если Луффи придёт в себя меньше чем за 10 минут, то это может быть откат (версия для тех кто не верит Оде и словам Луффи с Дрессроуз)
3. Если Луффи может сразу бегать, но не юзать волю, то ответ в СБС от Оды верен и Луффи не врал на Дрессроуз.

tyler
22.06.2018, 18:43
мне вот кажется, что это все-таки способности бм - она ведь умеет укорачивать жизнь, а гиры луффи также укорачивают его жизнь

@DIMA@
22.06.2018, 21:02
По продолжительности 842 серии мы определим через сколько Луффи очухается.

Хронометраж серии не влияет на время в самом аниме.
По сюжету 788 главы (в манге время прописано) сюжет в главе идет 2 минуты, в аниме это занимает всю серию - 20 минут.
В 789 главе по сюжету события одной минуты, но в аниме все длится 20 минут. Вот такие дела.

serega
23.06.2018, 15:52
Хронометраж серии не влияет на время в самом аниме.
По сюжету 788 главы (в манге время прописано) сюжет в главе идет 2 минуты, в аниме это занимает всю серию - 20 минут.
В 789 главе по сюжету события одной минуты, но в аниме все длится 20 минут. Вот такие дела.

А какое отношение эти главы имеют к обсуждаемому эпизоду?Ведь насколько я помню,что события на чайной вечеринке и после падения замка хронометража не имеют,так что там в теории могла пройти,как минута,так и час.

@DIMA@
23.06.2018, 18:19
А какое отношение эти главы имеют к обсуждаемому эпизоду?
Создатели растягивают хронометраж так, чтобы в одной серии было меньше 1 главы. Отсюда вывод: время в аниме не = времени в серии.

Вот как было: показывают падающую шкатулку > переходят на БМ и Лу с Санджи > юз 4 гира > побег > они связаны > взрыв > они свободны!!! Это не может занимать час! Шкатулка столько не может падать!

serega
23.06.2018, 19:11
Вот как было: показывают падающую шкатулку > переходят на БМ и Лу с Санджи > юз 4 гира > побег > они связаны > взрыв > они свободны!!! Это не может занимать час! Шкатулка столько не может падать!

Проблема в том,что и в аниме,и в манге используется приём "параллельных событий",а иногда авторы просто забегают немного вперёд для создания интриги,но учитывая ваш спор это вообще не играет роли,т.к. Луффи свежим показан уже после взрыва(там могло пройти любое время).А что касается конкретного спора,то тут пара железобетонных аргументов в пользу чита от БМ,т.к. вытягивание сил можно ограничить любым промежутком времени,после чего "жертва" восстанавливается,так что тут выходят 2 варианта:
1.Этот гир расходует всю волю в любом случае и не важно 1 раз ударили или 100500(Но тогда получается,что Луффи дебил,который отключил этот гир непонятно зачем,ибо нахождение в нём было куда полезнее для побега).
2.Гир выключается когда вся воля иссякает(Ну тогда вопрос,почему он выглядел овощем ни на что не способным,т.к. после 2-ух ударов он её должен был юзать вполне спокойно).
В общем,что не говори,но есть ощущение,что БМ реально имела отношение к ослаблению Луффи.А что касается того,что эту способность не заявили,так в манге достаточно примеров когда имбовые способности просто скрывали до полного раскрытия.

Darklurker
23.06.2018, 20:45
.А что касается того,что эту способность не заявили,так в манге достаточно примеров когда имбовые способности просто скрывали до полного раскрытия.
Имело место быть, если бы нам уже 2 раза чуть ли не разжевывали её вокал душ.

Леопольд
23.06.2018, 22:19
Имело место быть, если бы нам уже 2 раза чуть ли не разжевывали её вокал душ.
Да, нам его разжевали. А остальные способности фрукта не расжевали. Одной из них и может быть манипуляции с силой или хаки противника.
Приведу пример нераскрытой способности БМ связанной с Вокалом душ:
В начале арки БМ в припадке убивает сына Муската. Как спомобность фрукт а Линлин оживила Муската? (901 глава 4 стр. правый нижний фрейм)
https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/901/page/4

871 глава первый бой Луффи и Цезаря. Цезарь побеждает Луффи. Уже позднее нам объясняют, что это была техника Цезаря по откачке воздуха. В 871 главе об этом ни слова. Ситуация один в один с блоком БМ после которого Луффи не может драться, но нам все это объяснили позднее.

Melpops
23.06.2018, 23:46
Имело место быть, если бы нам уже 2 раза чуть ли не разжевывали её вокал душ.
Если ты о том, что фрукт работает только при условии наличия страха - то есть пример Хенкок, у которой некоторые способности работают только на имеющих к ней чувства, а некоторые вполне спокойно превращают в камень пацифист

Darklurker
24.06.2018, 09:19
871 глава первый бой Луффи и Цезаря. Цезарь побеждает Луффи. Уже позднее нам объясняют, что это была техника Цезаря по откачке воздуха. В 871 главе об этом ни слова. Ситуация один в один с блоком БМ после которого Луффи не может драться, но нам все это объяснили позднее.
Только нам объяснили в этой же арке, тут бы сделали также, когда БМ была центральным персом арки.

Добавлено через 40 секунд
а некоторые вполне спокойно превращают в камень пацифист
У них тоже есть чувства!

Леопольд
24.06.2018, 18:02
Только нам объяснили в этой же арке, тут бы сделали также, когда БМ была центральным персом арки.
Цезарь как злодей арки себя исчерпал. Линлин же ещё будет в будущих арках. Там все можно и объяснить. Заодно рассказать, что с Джермой, Джимбеем, рыболюдьми, Пудинг, Катакури и воскресили ли ещё кого-то как Муската.

Smiling Cat
24.06.2018, 18:08
Цезарь как злодей арки себя исчерпал. Линлин же ещё будет в будущих арках. Там все можно и объяснить. Заодно рассказать, что с Джермой, Джимбеем, рыболюдьми, Пудинг, Катакури и воскресили ли ещё кого-то как Муската.
Если Джерма проиграли, то если Ода их запихнёт в книгу, то это будет верхом неправдоподобности, как и в случае с Джимбеем - вот я бы убил на месте Линлин.
Пурин ничего не будет, она как предатель не раскрыта и Катакури тоже (Снэк же жив). Конечно Фламбе может начать подрывать популярность Катакури, но старшие ей за это всыпят 100%.
Может Оперу ещё воскресят, а так вроде больше некого и незачем.
П.С. Хотя я остаюсь верен идее, что Брук освоит свой плод и таки начнёт воскрешать мёртвых (это так-то сила его плода - воскрешение и нет, на фоне остальных плодов это не читерно)