Зоро, Санджи, Джимбе vs Овен, Дайфуку, Перосперо [Архив]

Mikhael

17.04.2018, 19:52

У тебя были сомнения?
Я думал, на форуме больше фанов ветеранов.

Добавлено через 7 минут
Овен > Зоро
У Перосперо такая награда, что он явно не слабее Джимбея
Дайфуку вряд ли слабее Санджи
Тут ведь еще вопрос, как разобрать противников. Вот против Овена лучше всего подходит Санджи: он быстр, от пирокинеза может на скорости уходить, к тому же, есть вероятность, что его внутренний жар души может как-то контрить жар Овена, хотя справедливо, что и наоборот Овен тоже контрит огонь Санджи. В итоге ВН против ВВ, скорость против силы.
Зоро с Перосом справился бы, тут сомнений у меня нет - не представляю его слабее Аманды, которая свободно шинкует карамель. Перос не показан ни слишком быстрым, ни тианком, только крутым фруктовиком.
Для Джима Дайфуку по его словам - серьезный противник. Но серьезный - не значит невозможный.

Но можно поставить Зори вс Дайфуку, там норм замес получится, Овена против Джина, а Саню против Пероса. Как ни крути, Перос слаб против огня. Он в трио слабое звено, ибо способности Овена будут сливать способности Пероса, а тут еще в замесе два высокотемпературных. Так что я бы ставил на мугивар. Но ясно дело, попотеть придется.

Вот же Ода, не раскрывает наград ветеранов. А ведь охота сравнить их с генеральскими

Элан

17.04.2018, 19:57

Тут ведь еще вопрос, как разобрать противников. Вот против Овена лучше всего подходит Санджи: он быстр, от пирокинеза может на скорости уходить, к тому же, есть вероятность, что его внутренний жар души может как-то контрить жар Овена, хотя справедливо, что и наоборот Овен тоже контрит огонь Санджи. В итоге ВН против ВВ, скорость против силы.
Зоро с Перосом справился бы, тут сомнений у меня нет - не представляю его слабее Аманды, которая свободно шинкует карамель. Перос не показан ни слишком быстрым, ни тианком, только крутым фруктовиком.
Для Джима Дайфуку по его словам - серьезный противник. Но серьезный - не значит невозможный.

Но можно поставить Зори вс Дайфуку, там норм замес получится, Овена против Джина, а Саню против Пероса. Как ни крути, Перос слаб против огня. Он в трио слабое звено, ибо способности Овена будут сливать способности Пероса, а тут еще в замесе два высокотемпературных. Так что я бы ставил на мугивар. Но ясно дело, попотеть придется.

Вот же Ода, не раскрывает наград ветеранов. А ведь охота сравнить их с генеральскими
Ну это уже разные расстановки, и мне например сложно представить, чтобы Санджи мог что-то противопоставить Перосперо с такой наградой, пусть он даже чуток неудобен из-за огня. Т.ч. хз, если прямо каждому мугиваре выдать по удобному противнику, то мб всё и сведется до 50-50 или даже какому-то их превосходству, но можно и так тасовать, что будет тупо вынос.

Печенька

17.04.2018, 20:11

Санжи думаю справится с Перосом тупо за счет контры.
Дайфуку для Зоро - корм.
А Овну втроём напинают уж.
Тем более думаю Овен не расплавит мечи Зоро, спасибо воле.

Mikhael

17.04.2018, 20:28

и мне например сложно представить, чтобы Санджи мог что-то противопоставить Перосперо с такой наградой, пусть он даже чуток неудобен из-за огня
Ну не знаю. Автор, конечно, загнобил его тем, что уже какую арку не дает индивидуального боя, но в стычках с ветеранами (Дайфуку и Овеном) он как по мне показал себя минимум не хуже их. И это ведь даже без ДН. Так что я считаю Санджи примерно на уровне ветеранов, а коли так, то более удобный для него ветеран тем более должен лузнуть.

Mugi

17.04.2018, 20:31

Я думал, на форуме больше фанов ветеранов.

Но очевидно, что адекватных людей больше.
С другой стороны ты поставил 2 самых популярных Мугиваровцев после Лу в одну команду. Хз, на что ты надеялся. Это как я однажды поставил против Михоука и Шанкса Акаину и Кузана. Вроде силы равны, даже согласно поверскалингу здешних экспертов, должны быть впереди Адмиралы, но нет, они вдули в голосовании с огромным отрывом.

Smiling Cat

17.04.2018, 20:35

В зависимости от расстановки противников:
*Санджи против Овена (уже бил, тот не видел).
*Джимбей против Дайфуку (многообещающе).
*Зоро против Просперо (вряд ли круче Пики).
Победа Мугивар.

*Дайфуку против Санджи (Джин сильнее повара).
*Овен против Зоро (мечи раскалятся).
*Просперо против Джимбея (предлагал обойти его).
Победа министров.

*Овен против Джимбея (бой долгий).
*Санджи против Просперо (бой долгий).
*Дайфуку против Зоро (бой долгий).
Неизвестно.

Элан

17.04.2018, 20:37

Ну не знаю. Автор, конечно, загнобил его тем, что уже какую арку не дает индивидуального боя, но в стычках с ветеранами (Дайфуку и Овеном) он как по мне показал себя минимум не хуже их. И это ведь даже без ДН. Так что я считаю Санджи примерно на уровне ветеранов, а коли так, то более удобный для него ветеран тем более должен лузнуть.
Я в данной ситуации ориентируюсь больше на награду, чем на этот статус ветерана, который тут принято либо чморить, либо пиарить. Ну реально, 700 лямов. Епт, это в 2+ раза больше, чем у Дофела, когда его шичом сделали. Луффи половину состава шичей похерил, был на войне, громил ЭЛ с ИД, и правительство дает ему пятихат. У правой руки Драгона 600. Да, возраст и т.д., всё понятно. Но бывшему шичу Джимбею, который сейчас входит в команду йонку, является капитаном пиратов, который тоже тусовал на войне и которому тоже за 40 накрутили с 200+ до 400. А тут 700. Не могу себе представить, чтобы Санджи такого перса сливал сейчас.

Mikhael

17.04.2018, 21:12

Я в данной ситуации ориентируюсь больше на награду, чем на этот статус ветерана, который тут принято либо чморить, либо пиарить. Ну реально, 700 лямов. Епт, это в 2+ раза больше, чем у Дофела, когда его шичом сделали. Луффи половину состава шичей похерил, был на войне, громил ЭЛ с ИД, и правительство дает ему пятихат. У правой руки Драгона 600. Да, возраст и т.д., всё понятно. Но бывшему шичу Джимбею, который сейчас входит в команду йонку, является капитаном пиратов, который тоже тусовал на войне и которому тоже за 40 накрутили с 200+ до 400. А тут 700. Не могу себе представить, чтобы Санджи такого перса сливал сейчас.
Ну а я, кстати, чуток охладел к этим наградам. Ну пусть 700 лямов. Сомнительно, что у Дайфуку и Овена награда меньше 500, скорее 600+, а кок себя хорошо против них проявил. Вон к сравнению Морковь в режиме сулонга от простого джина только уворачивалась, ни разу не решилась в открытую отразить атаку, а кок спокойно даже без ДН отбивает и у простого джина, и у увеличенного. С Овеном, если сюжетно автор не отнимет у него скорость, у Сани вполне себе хорошие шансы на тяжелую победу. Меня сильно впечатлил тот момент спидблица.

К тому же вон у того же Педро награда под 400 лямов, при этом он ~ Тамаго и дважды мгновенно лузнул у ветеранов. Сравнивая его с коком, для меня это уже показатель того, что Санджи выше по силе, чем пираты с наградой в 400 лямов, ибо в аналогичных ситуациях он не лажал с ветеранами. Так что на награду 400+ он претендует вполне себе, а это не столь уж и далеко от ветеранской.

Элан

17.04.2018, 21:17

Ну а я, кстати, чуток охладел к этим наградам. Ну пусть 700 лямов.
Я не считаю, что это прямо железобетонный показатель павер-лвла, но за спасибо тоже столько не нагружают, а тут награда на абсолютно бешеном уровне.
Сомнительно, что у Дайфуку и Овена награда меньше 500, скорее 600+, а кок себя хорошо против них проявил. Вон к сравнению Морковь в режиме сулонга от простого джина только уворачивалась, ни разу не решилась в открытую отразить атаку, а кок спокойно даже без ДН отбивает и у простого джина, и у увеличенного.
Двояко. На корабле отбил, на свадьбе отлетел. Да и комментарий Джимбея о Дайфуку.
С Овеном, если сюжетно автор не отнимет у него скорость, у Сани вполне себе хорошие шансы на тяжелую победу. Меня сильно впечатлил тот момент спидблица.
Овен в теории ему неудобен, т.к. если раскалится - Санджи рискует тупо от соприкосновения с ним урон получать, а из дальних атак у него только та ульта с ОР.
К тому же вон у того же Педро награда под 400 лямов, при этом он ~ Тамаго и дважды мгновенно лузнул у ветеранов. Сравнивая его с коком, для меня это уже показатель того, что Санджи выше по силе, чем пираты с наградой в 400 лямов, ибо в аналогичных ситуациях он не лажал с ветеранами. Так что на награду 400+ он претендует вполне себе, а это не столь уж и далеко от ветеранской.
Ну вообще как я уже сказал - двояко. На корабле он спас морковку, на свадьбе не смог защитить кого-то там, я не помню кого он защищал от джинна.
Да и между 400 и 700 разница-таки охренительная.

hommius

17.04.2018, 21:35

Чет я поторопился с голосом, пожалуй поставлю 50\50.

Set

17.04.2018, 22:01

Хз кто победит, поставлю на ничью пока.
Джимбей вроде должен вывозить ветеранов но по его комментариям что-то тяжело поставить на его победу.
Зоро пока хз его уровень пока тяжело определить а по показанному он вряд ли превосходит ветеранов.
Санджи судя по моментам ветеранов тоже не сливает.
Но и ветераны пока с минусами. Перос крут но огонь его контрит.
Овен хороший танк, вынослив, танчит пока все и масштаб у него хорош, но отхватывает он также круто.
Дайфуку вообще темная лошадка, кроме как черного пояса по натиранию ничего не показал.

GGamer

17.04.2018, 22:06

К тому же вон у того же Педро награда под 400 лямов
Педро вообще не показатель, он за мгновение состарился на 50 лет, представь во сколько раз его статы просели в один момент. Ну а Тамаго возможно получил свою награду за действия в финальной форме, которую нам еще не раскрыли
кок спокойно даже без ДН отбивает и у простого джина, и у увеличенного
А какая разница с ДН или без? Она не увеличивает физ. силу, ну и если бы он напрягался отбивая базовые панчи это было бы совсем зашкваром.
--------------
Пока из показанного, только Джимбей может дать бой ветерану. Кок, для меня, пока не покажет чего-то опровергающего это, слабее каждого, с Зоро непонятно, ибо из его подвигов изи победа над Пикой, которого бы каждый из ветеранов не напрягаясь положил. Но даже если его поставить на этот уровень, кок делает разницу в пользу ветеранов

elDagon

17.04.2018, 22:22

Разрываюсь между вариантами "Зоро Ашурой" и "Овен соло"...

Mikhael

17.04.2018, 22:23

Двояко. На корабле отбил, на свадьбе отлетел.
Ну отлетел разок без последствий, было делоhttp://img3.desu.me/manga/rus/one_piece/vol86_ch864/one_piece_vol86_ch864_p008.jpg. Но показательно и то, что потом отбивался он даже не глядя в сторону джина:http://img3.desu.me/manga/rus/one_piece/vol86_ch864/one_piece_vol86_ch864_p011.jpg
Как бы там ни было, на свадьбе его целью было успеть помочь Рейджу, которую собирались изрешетить, а не драться. Только дурень может считать, что с противником уровня Дайфуку можно справиться за несколько ударов. Как по мне, даже Луффи пришлось бы юзнуть 4Г, чтобы его быстро свалить, а без четверки вряд ли бы вообще что-либо путное вышло, особенно до вкачанной мантры. Был еще этот моментhttp://img3.desu.me/manga/rus/one_piece/vol87_ch871/one_piece_vol87_ch871_p015.png, но тогда Санек на руках Луфаря тащилhttp://img3.desu.me/manga/rus/one_piece/vol87_ch871/one_piece_vol87_ch871_p009.png, да и небыло там битвы 1 на 1, вон кок липучкой Галлет обмотан и именно на нее смотрит, так что отнюдь не заслуга одного Дайфуку это.
Ну а на корабле показан именно эффект от столкновения двух ударов:http://img3.desu.me/manga/rus/one_piece/vol89_ch899/one_piece_vol89_ch899_p014.png, тем более, еасли рассматривать дальнейшие сканы детально, то можно заметить, что Джин никуда не девался еще некоторое время, что в свою очередь значит, что Саня его вполне себе держал.
Так что в контексте Санджи-Дайфуку я не вижу пока ничего, в чем бы Дайфуку был бы лучше.
Овен в теории ему неудобен, т.к. если раскалится - Санджи рискует тупо от соприкосновения с ним урон получать
Даже в столь далекое времяhttp://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol07_ch055/one_piece_vol7_ch055_p009.jpghttp://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol07_ch055/one_piece_vol7_ch055_p010.jpghttp://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol07_ch055/one_piece_vol7_ch055_p011.jpg
К тому же не забывай, что у Сани ДН как бы тоже горячая и сам он воспламеняется, так что еще хз, кто кому больше проблем доставит. Я ставлю на то, что в большей или меньшей степени их способности будут контрить друг друга.
а из дальних атак у него только та ульта с ОР.
Адские воспоминания - ближняя атакаhttp://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol65_ch646/one_piece_vol65_ch646_p011.jpg
Дальняя у него "спектр"http://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol73_ch724/one_piece_vol73_ch724_p004.jpg
Ну вообще как я уже сказал - двояко. На корабле он спас морковку, на свадьбе не смог защитить кого-то там, я не помню кого он защищал от джинна.
Да не защищал он никого там. Он пытался отделаться от Джина и спасти Рей, а Джин не отпускал его.

Элан

17.04.2018, 22:30

Так что в контексте Санджи-Дайфуку я не вижу пока ничего, в чем бы Дайфуку был бы лучше.
Ну так пардон, ты как пример... ну, крутости наверное, Санджи приводишь скан, где он просто блочит атаку джинна, которая даже не по нему шла. Т.ч. все эти отлеты-перелеты выглядят объективно лучше, т.к. там он хоть подобие урона получал.
К тому же не забывай, что у Сани ДН как бы тоже горячая и сам он воспламеняется, так что еще хз, кто кому больше проблем доставит. Я ставлю на то, что в большей или меньшей степени их способности будут контрить друг друга.
Ну дамаг Овена выглядит пока всяко солиднее, т.к. он просто в секунды так нагревал воду, что гигантский Вадацуми орал от боли, да и Педро не самое дно, но буквально касания хватило, чтобы мечь выпал из рук. Плюс он вообще с дистанции может нагревать.
Адские воспоминания - ближняя атака
Когда персонаж создает такое кол-во огня - это всегда не совсем ближняя атака, т.к. он просто убивает дистанцию. Тут как с энтеем Эйса, формально конечно он должен кинуться с этим солнышком на противника, но он просто режет дистанцию за счет, ну, самой атаки.
Дальняя у него "спектр"
А эта атака наоборот скорее выглядит как ножной гатлинг Луффи. )
Да не защищал он никого там. Он пытался отделаться от Джина и спасти Рей, а Джин не отпускал его.
Да это не важно даже, суть в том, что в одном случае он атаку заблочил, в другом - нет. И как понимать какой вариант верный?

Mikhael

17.04.2018, 22:34

А какая разница с ДН или без? Она не увеличивает физ. силу
Ой как ты не правhttp://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol43_ch415/one_piece_vol43_ch415_p012.jpghttp://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol43_ch415/one_piece_vol43_ch415_p013.jpghttp://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol43_ch415/one_piece_vol43_ch415_p014.jpg
Для сравнения, вот тебе атака без ДНhttp://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol43_ch414/one_piece_vol43_ch414_p014.jpghttp://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol43_ch414/one_piece_vol43_ch414_p015.jpg
Вот еще примерчик.
http://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol49_ch477/one_piece_vol49_ch477_p010.jpghttp://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol49_ch477/one_piece_vol49_ch477_p011.jpg
ну и если бы он напрягался отбивая базовые панчи это было бы совсем зашкваром.
Ну так вот и получается, что он базовыми ударами отбивает базовые панчи. Как бы на базовом уровне они равными показываются.
Педро вообще не показатель, он за мгновение состарился на 50 лет
Он не состарился, а у него эти года отняты были. Люди, у которых БМ отнимает часть жизни, не стареют мгновенно. Если имеешь доказательства обратного - валяй.

Mugi

17.04.2018, 22:47

Может кто объяснит почему все наши фанбои посредственных старпомов Йонко так не любят Зоро?

GGamer

17.04.2018, 22:53

Он не состарился, а у него эти года отняты были. Люди, у которых БМ отнимает часть жизни, не стареют мгновенно. Если имеешь доказательства обратного - валяй.

Окей, даже если не мгновенно, пусть даже за год, это что-то меняет? Просто сравни себя там в 20 и в 70, а теперь представь что это не постепенно, а за какой-то короткий промежуток времени происходит.
Ой как ты не прав
Спойлер:

Для сравнения, вот тебе атака без ДН
3 пример вообще ни к месту, если бы показали, что он без ДН не отбивает, тогда можно было сравнить.
А в тему о первых 2, то как бы он в обоих случаях отлетал, разница лишь в том, что когда не было ДН он не получал урон, ибо физухи кока не хватало, чтобы его пробить и поэтому он мог удерживать себя на ногах, тормозить и т.д. А в случае с ДН он получал урон от огня, и как бы он там чуть ли не отрубался, понятно что тушка полетит дальше, чем сопротивляющийся человек.

Trouble

17.04.2018, 22:54

Может кто объяснит почему все наши фанбои посредственных старпомов Йонко так не любят Зоро?

Забыл кто его учитель?

Melpops

17.04.2018, 22:54

Может кто объяснит почему все наши фанбои посредственных старпомов Йонко так не любят Зоро?
Наряду с Нами самый неинтересный для меня Мугивара, а после того как заразился пафосом от Михи стал еще хуже. Слишком много необоснованного фапа вокруг него. Бои мечников у Оды выходят скверно, так что и тут минус. Как-то так.
Катакури я кстати тоже считаю унылым, просто не отрицаю, что он силен вот и все.

Smiling Cat

17.04.2018, 22:56

Может кто объяснит почему все наши фанбои посредственных старпомов Йонко так не любят Зоро?
На это можно дать несколько ответов в зависимости от того, что имеете в виду:
*Потому что они фанбои посредственных старпомов Йонко - тут даже причин не надо (Фанатики).
*Потому что тролли и хейтеры Зоро, минимум просто Зоро не нравится.
*Потому что некоторые из старпомов Йонко действительно могут дать бой Зоро - анализаторы, но таких легко вычислить по адекватным или хотя бы связанным между собой аргументам из манги (редкие экземпляры на форуме).

Mugi

17.04.2018, 23:01

Забыл кто его учитель?

Да хз, иногда мне кажется что они просто комплексуют из-за того, насколько крут и перспективен Зоро, в отличие от их любимцев, хотя он тоже старпом.

Наряду с Нами самый неинтересный для меня Мугивара, а после того как заразился пафосом от Михи стал еще хуже. Слишком много необоснованного фапа вокруг него. Бои мечников у Оды выходят скверно, так что и тут минус. Как-то так.
Катакури я кстати тоже считаю унылым, просто не отрицаю, что он силен вот и все.

Но почему это так влияет на оценку его силы? Он реально хорошо показывает себя в масштабе, мощи атак и тд. Я не сомневаюсь, что даже нынешний Зоро в стамине и выносливости превосходит Катакури. Какие нахрен ветераны? Если даже показанная проапанная атака из первого боя с Михоуком выглядит эффективнее всего, что показали ветераны, а ведь в запасе наверняка много нового благодаря тренировкам с Михоуком + асура.

Melpops

17.04.2018, 23:06

Он реально хорошо показывает себя в масштабе, мощи атак и тд.
Масштаб хороший, да. Что касается мощи, то Зоро пока ничего толкового и не показал. Я не считаю разрезание куска камня( пусть и большого) серьезным подвигом. Был бы голем прочнее стали, к примеру, был бы другой разговор.
Я не сомневаюсь, что даже нынешний Зоро в стамине и выносливости превосходит Катакури.
Я тоже не сомневаюсь. Но стамина - главная слабость Катакури, а по всем другим показателям Зори пока совершенно нечего ответить.

Mikhael

17.04.2018, 23:12

Окей, даже если не мгновенно, пусть даже за год, это что-то меняет? Просто сравни себя там в 20 и в 70, а теперь представь что это не постепенно, а за какой-то короткий промежуток времени происходит.
Откуда ты вообще взял, что они стареют?? Когда у Педро отняли годы жизни это не значило, что он постарел, а значило, что умрет молодым!
А в тему о первых 2, то как бы он в обоих случаях отлетал, разница лишь в том, что когда не было ДН он не получал урон, ибо физухи кока не хватало, чтобы его пробить и поэтому он мог удерживать себя на ногах, тормозить и т.д. А в случае с ДН он получал урон от огня, и как бы он там чуть ли не отрубался, понятно что тушка полетит дальше, чем сопротивляющийся человек.
А слова Сани про то, что такой удар становится именно сильнее, упускаем из виду? Саня отодвигал противника на простой физухе. Именно что отодвигал, а тут прям смачно впечатал с удара.
Да и по пацифисте он лупил с ДН, хотя до ТС он явно не плавил ту, с кем они дрались. С чего бы ее юзать тогда?

Mugi

17.04.2018, 23:18

Масштаб хороший, да. Что касается мощи, то Зоро пока ничего толкового и не показал

Да ладно, физическая мощь всегда была коньком Зоро. Его 1080 пушка вполне годно смотрится, учитывая, что это далеко не ульта. Да и в скорости, несмотря на фантазии многих хейтеров, он не плох, он еще до ТС уворачивался от Кумы, под водой ваншотнул рыбочела.

GGamer

17.04.2018, 23:24

Откуда ты вообще взял, что они стареют?? Когда у Педро отняли годы жизни это не значило, что он постарел, а значило, что умрет молодым!

Я конечно понимаю, что это манга и Ода вообще клал на все, но не, я не верю в такие вещи. Как минимум для его смерти молодым должны быть причины или он просто такой идет, о, я должен был прожить ровно 50 лет с этого момента, а их забрали и умирает? Чет тебя понесло куда-то с этим нафапом на кока
А слова Сани про то, что такой удар становится именно сильнее, упускаем из виду? Саня отодвигал противника на простой физухе. Именно что отодвигал, а тут прям смачно впечатал с удара.
Да и по пацифисте он лупил с ДН, хотя до ТС он явно не плавил ту, с кем они дрались. С чего бы ее юзать тогда?

А то что он прожигает не делает его сильнее?
Я тебе говорю, вот ты будешь валяться тушкой и тебя толкнут сильно или в такой же ситуации ты будешь упираться за счет физ силы, будет разница?

Melpops

17.04.2018, 23:29

Да ладно, физическая мощь всегда была коньком Зоро.
Да чет никак он особо не выделялся на фоне Мугивар. По Пацифисте было видно

Mikhael

17.04.2018, 23:47

Я конечно понимаю, что это манга и Ода вообще клал на все, но не, я не верю в такие вещи. Как минимум для его смерти молодым должны быть причины или он просто такой идет, о, я должен был прожить ровно 50 лет с этого момента, а их забрали и умирает? http://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol85_ch850/one_piece_vol85_ch850_p010.jpg
У Педро отняли 50 лет. Вряд ли он был моложе на тот момент, чем Санджи. Но даже так он должен был бы быть на данный момент в возрасте свыше 70 лет. Мало того, что это отражается на физических характеристиках, но это отражается еще и на внешности. Я вот не увидел, чтобы Педро был визуально по возрасту, как хотя бы Ину или Неко. Тут ты себе напридумывал и не хочешь смотреть правде в глаза. Просто давай спросим, как остальные считают, если думаешь, что я не прав.

И никуда меня не понесло. Кок обьективно показал себя круче Педро и на равных с ветеранами в сытчках. Хз, что было бы в серьезном бою, но на базовом уровне они были на равных.

Элан

17.04.2018, 23:54

но это отражается еще и на внешности
Не.
https://www.mangapanda.com/one-piece/829/13
Полистай туда-сюда страницы, внешность не поменялась.

GGamer

17.04.2018, 23:57

У Педро отняли 50 лет. Вряд ли он был моложе на тот момент, чем Санджи. Но даже так он должен был бы быть на данный момент в возрасте свыше 70 лет. Мало того, что это отражается на физических характеристиках, но это отражается еще и на внешности. Я вот не увидел, чтобы Педро был визуально по возрасту, как хотя бы Ину или Неко. Тут ты себе напридумывал и не хочешь смотреть правде в глаза. Просто давай спросим, как остальные считают, если думаешь, что я не прав.

Ок. Но тогда что ты скажешь о причинах смертей этих людей? Они просто так умирают или что? Может у него органы как у 70 летнего, хотя тогда это должно отразиться на внешности, может Ода просто забыл об этом хз. Но просто вот давай рассмотрим обычный пример. Персонажу 20 лет, он должен умереть в 71, у него забирают 50 лет. Он просто в 21 год будучи молодым и здоровым умрет?
Правде, что по показанному кок дно? Да не, я вижу ее
И никуда меня не понесло. Кок обьективно показал себя круче Педро и на равных с ветеранами в сытчках. Хз, что было бы в серьезном бою, но на базовом уровне они были на равных.

Да как бы я не отрицаю, что кок показал себя лучше нынешнего Педро, но он заработал эту награду достаточно давно и неизвестно, как изменилась его сила

Klarion

18.04.2018, 00:11

Зоро и Джим затащат вдвоем. Санджи можно смело отправлять на кухню.

elDagon

18.04.2018, 02:12

Наряду с Нами самый неинтересный для меня Мугивара, а после того как заразился пафосом от Михи стал еще хуже. Слишком много необоснованного фапа вокруг него. Бои мечников у Оды выходят скверно, так что и тут минус. Как-то так.
Катакури я кстати тоже считаю унылым, просто не отрицаю, что он силен вот и все.

Ну такое... После ТС он, конечно, стал балаболом и тупым алкашом, но до ТС он был довольно интересен.

Estarossa

18.04.2018, 06:27

У Санджи даже картинки нет...

Kazuya

18.04.2018, 08:12

Может кто объяснит почему все наши фанбои посредственных старпомов Йонко так не любят Зоро?

Связь с Михавком же

castaway

18.04.2018, 08:43

В Вано картина прояснится. Пока таких фрагов у мугивар не было, возможно, что будут превозмогать.

Ephidel

18.04.2018, 09:35

Может кто объяснит почему все наши фанбои посредственных старпомов Йонко так не любят Зоро?

Я не фанбой, но отвечу. Зоро был очень крут до ТС и на превозмоганиях реально люто тащил. Но после ТС, я боюсь, он как и все мугивары кроме Луффи стал мебелью. И победа над шестеркой шичибукая это такое себе достижение. Надеюсь в Вано он конечно покажет все, но как по мне на жанный момент он даже крекера не потянет. Из ветеранов думаю в итоге потянет любого, но очень тяжело (с Овеном особенно)

Mugi

18.04.2018, 09:59

Я не фанбой, но отвечу. Зоро был очень крут до ТС и на превозмоганиях реально люто тащил. Но после ТС, я боюсь, он как и все мугивары кроме Луффи стал мебелью. И победа над шестеркой шичибукая это такое себе достижение. Надеюсь в Вано он конечно покажет все, но как по мне на жанный момент он даже крекера не потянет. Из ветеранов думаю в итоге потянет любого, но очень тяжело (с Овеном особенно)

Но в отличие от Санджи он зашквариться не успел. Санджи практически выделили арку и он тупо исполнил роль повара.
Зоро уверенно показал себя на ОР ваншотнув под водой Ходи, Зоро в паре с Лу столкнулся с Драконом на ПХ и опять же показал себя как минимум не хуже и даже лучше. Одним своим видом, не юзая Воли, победил логию там же. На ДР у него не было достойного соперника и он легко разобрался с Пикой, что все вокруг лишь охали и ахали. Ответил Фуджиторе, в то время как Санджи, например, слился даже Дофле без шанса.
Да, у Зоро толком не было сюжетной роли, да он чересчур уверен в себе и пафосен после ТС, но как это негативным образом может сказываться на оценке его силы? Он ведь даже не напрягался, не превозмогал, его потенциал огромен.
Согласен лишь с тем, что Вано покажет чего стоит Зоро.

Mikhael

18.04.2018, 10:11

У Санджи даже картинки нет...
__________________
У меня открывается нормально. Ща новую закину.

Kazuya

18.04.2018, 10:15

Estarossa

18.04.2018, 10:56

Ответил Фуджиторе, в то время как Санджи, например, слился даже Дофле без шанса.
Ты хотел сказать, Зоро ответил 1 раз и отвалился, а Санджи 3 раза.
Санджи после активации ДН победил Джабуру со второй атаки, а Зоро после активации Асуры победил Каку с первой атаки) Ну это так к слову
Только Зоро сразу ультанул именной атакой, а Санджи сначала пнул простым ударом.
Но в отличие от Санджи он зашквариться не успел.
Я бы мог напомнить про 2 клетки, с одной из которых Зоро ничего не сделал без своих мечей, при том что клетка была совершенно обычной, а со второй тупо пробалаболился. Такие себе моменты для чувака, который такой весь на пафосе и может разрезать что угодно.

Kazuya

18.04.2018, 11:13

Только Зоро сразу ультанул именной атакой, а Санджи сначала пнул простым ударом.

Я бы мог напомнить про 2 клетки, с одной из которых Зоро ничего не сделал без своих мечей, при том что клетка была совершенно обычной, а со второй тупо пробалаболился. Такие себе моменты для чувака, который такой весь на пафосе и может разрезать что угодно.

Как это простой удар если это ДН?

Ты про разрез клетки? Он не говорил что он ее разрежет

castaway

18.04.2018, 11:24

Зоро и Санджи +- одного уровня. Это факт манги.

Puzzle

18.04.2018, 11:24

Ты про разрез клетки? Он не говорил что он ее разрежет

Про великана и клетку.

Estarossa

18.04.2018, 12:04

Как это простой удар если это ДН?
Очень просто, обычный пинок в этом режиме, именной удар уже был после и с лучшим эффектом.
Ты про разрез клетки? Он не говорил что он ее разрежет
Он сказал что когда Хадружин очнётся, клетки уже не будет, но здоровяку потом ещё и еле живому толкать её пришлось.

Mugi

18.04.2018, 12:35

Я бы мог напомнить про 2 клетки, с одной из которых Зоро ничего не сделал без своих мечей, при том что клетка была совершенно обычной, а со второй тупо пробалаболился. Такие себе моменты для чувака, который такой весь на пафосе и может разрезать что угодно.

Не спорю, что моменты так себе. Но в первом случае он хотя бы предварительно ваншотнул ГЗ арки, с которым Лу намучился. Во втором все зависело от Лу, тут уже если и упрекать Зоро то лишь в переоценке капитана или недооценке Дофлы.
Еще мне жутко не понравилось в отношении Санджи, это то как тот позволил Ло манипулировать собой забрав сердца наравне со всякими слабаками из команды. Хотя правильнее будет сказать, что Ода позволил. Но все равно это не в плюс персонажу, который до тс позиционировался почти равным Зоро. Там же Зоро единственный, кто таки не сразу вырубился после отравления Йети. В общем в совокупности после ТС Санджи сильно просел по отношению к Зоро.

Kazuya

18.04.2018, 12:42

Очень просто, обычный пинок в этом режиме, именной удар уже был после и с лучшим эффектом.

Он сказал что когда Хадружин очнётся, клетки уже не будет, но здоровяку потом ещё и еле живому толкать её пришлось.

В моем понимании обычный пинок это обычный пинок в базе. А в ДН Санджи говорил что при зажигании сила становится как у дьявола, и тут же пинает Джабуру как ты говоришь обычным пинком. Тем более не забывай что в половине случаев атаки даже не озвучиваются

Он не виноват что Луффи побеждал Дофлу гораздо дольше, чем расчитывал Зоро

SkyVoker

18.04.2018, 13:29

Овен > Зоро

АХАХАХАХХА. Ваще ржака. Зоро на изи этого Овна побеждает.

У Перосперо такая награда, что он явно не слабее Джимбея

АХАХАХА. А причем тут награда? Награда реальную силу никогда не показывает. Тот же Зоро и тот же Луффи сильнее 320 и 500 лямов. Джимбей изи тоже

Дайфуку вряд ли слабее Санджи

Ну, с этим согласен)))

Выходит что вторые.

АХАХАХА. Когда Овен и Перосперо сольются, то Дайфуку ваще крандец будет в итоге. Короче, тут у Ветеранов без шансов.

Добавлено через 1 минуту
Зоро и Санджи +- одного уровня. Это факт манги.

До ТС да. А после Зоро явно сильнее этого днаря Нового Мира. В Новом мире он только статистов победил. Сливался всем без разбору. В Вано там прокачается.

Mikhael

18.04.2018, 13:49

Еще мне жутко не понравилось в отношении Санджи, это то как тот позволил Ло манипулировать собой забрав сердца наравне со всякими слабаками из команды.
Этот момент явно свидетельствует о том, что будь Зоро на месте Санджи, случилось бы то же самоеhttp://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol67_ch663/one_piece_vol67_ch663_p007.jpg
Зоро удивился и не понял, что произошло. А если не понял даже тогда, когда увидел, значит еще меньше смог бы сделать, если бы не знал и не видел.

Там же Зоро единственный, кто таки не сразу вырубился после отравления Йети.
Ага, но тут тоже есть два момента:
1) Зоро последним отрубился и всех спас http://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol68_ch669/one_piece_vol68_ch669_p005.jpg, а Санджи первым очнулся и всех спасhttp://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol68_ch669/one_piece_vol68_ch669_p006.jpg, 1-1;
2) Санджи-то был в теле Нами, а способности и выносливость ее тела на несколько порядков ниже, чем у тела Санджи. Как бы это тоже нужно учитывать.

Kazuya

18.04.2018, 14:14

Короче Зоро дольше может бухать, а Нами зато быстрее трезвеет)

Коро Пира Токар

18.04.2018, 14:55

Короче Зоро дольше может бухать, а Нами зато быстрее трезвеет)

ты просто завидуешь обоим)

Estarossa

18.04.2018, 15:17

Но в первом случае он хотя бы предварительно ваншотнул ГЗ арки, с которым Лу намучился.
Поправочка, ваншотнул базовую версию, которую в принципе мог бы Луффи и Санджи ваншотнуть, тем более что под водой он чувствует себя комфортнее, чем Зоро.
Во втором все зависело от Лу, тут уже если и упрекать Зоро то лишь в переоценке капитана или недооценке Дофлы.
Или он мог бы оставить Дофлу Луффи, а сам клеткой бы занялся, но увы, Ода решил этого не делать либо по причине того, что Зоро бы нифига ей не сделал, либо по какой-то другой.
Еще мне жутко не понравилось в отношении Санджи, это то как тот позволил Ло манипулировать собой забрав сердца наравне со всякими слабаками из команды. Хотя правильнее будет сказать, что Ода позволил.
Ты про ПХ? А Санджи мог что-то сделать в тот момент?
В общем в совокупности после ТС Санджи сильно просел по отношению к Зоро.
Потому что у него сейчас на полноценную арку больше экранного времени, до этого по косякам или типа того они были наравне, Зоро впереди был только из-за пафосного момента с Пикой и всё. Посмотрим что с мечником будут в Вано делать, или когда начнётся какая-нибудь такая же семейная история с херовыми ситуациями.
В моем понимании обычный пинок это обычный пинок в базе. А в ДН Санджи говорил что при зажигании сила становится как у дьявола, и тут же пинает Джабуру как ты говоришь обычным пинком. Тем более не забывай что в половине случаев атаки даже не озвучиваются
У Санджи и других именные атаки всегда озвучиваются, он не Михоук или не Белоус, которые просто бьют молча.
Он не виноват что Луффи побеждал Дофлу гораздо дольше, чем расчитывал Зоро
Он мог хотя бы попытаться разрубить клетку.

castaway

18.04.2018, 17:48

До ТС да. А после Зоро явно сильнее этого днаря Нового Мира. В Новом мире он только статистов победил. Сливался всем без разбору. В Вано там прокачается.

Да мне как-то плевать на твое имхо.

Mugi

18.04.2018, 18:19

Потому что у него сейчас на полноценную арку больше экранного времени, до этого по косякам или типа того они были наравне, Зоро впереди был только из-за пафосного момента с Пикой и всё. Посмотрим что с мечником будут в Вано делать, или когда начнётся какая-нибудь такая же семейная история с херовыми ситуациями.

Да нифига не наравне. В каждой арке после ТС, где они были оба, Зоро показывал себя лучше, к тому же получал хоть какого-нибудь соперника. По показанному Зоро после ТС выглядит гораздо серьезнее. Санджи нужна реабилитация, при чем серьезная и нормальное обоснование почему Санджи должен сохранять примерный паритет в сравнении с Зоро. Я вот надеялся на пробуждение экзоскелета или особых генов.
В конце концов Зоро сверхновый, один из худшего поколения, обучался у топа как и Лу, в конце концов он должен стать правой рукой КП и сильнейшим в мире мечником. Что удивительного в том, что Ода выводит его на уровень повыше? Мне кажется, что лишь одной разницы в наличии учителя во время ТС у него и Лу достаточно, чтобы аргументировать и понять их отрыв в силе от остальной части команды.

Элан

18.04.2018, 18:34

АХАХАХАХХА.
АХАХАХА.
)))
АХАХАХА.
Пустырника хлебани, хохотун.
Зоро показывал себя лучше
При небольшом желании можно накидать и про него целую тетрадку фейлов после ТС.

Soifon is my waifu

18.04.2018, 18:38

ты поставил 2 самых популярных Мугиваровцев после Лу
Забавно что в текущих реалиях это внезапно может оказаться не про Санджи...

старпомов Йонко так не любят Зоро?
Несколько причин:
1. Он старпом и на его фоне остальные старпомы убогие ибо до своих капитанов даже близко не дотягивают.
2. Он силен, а это фанатам принять сложно по их логике их страпоны на недосягаемом уровне должны быть, но внезапно это далеко от реальности...
3. Он ученик Михоука, поэтому до тех пор пока за Гримом шестерят, они обязаны его хейтить...

Wolverine

18.04.2018, 19:38

Первые явно. Санджи на Перосперо, из за слабости к огню самое то. Джим и Дзори выпилят Овна и Дайфуку.

Estarossa

18.04.2018, 20:25

Да нифига не наравне. В каждой арке после ТС, где они были оба, Зоро показывал себя лучше, к тому же получал хоть какого-нибудь соперника.
Чем лучше то? На Сабаоди вроде никаких косяков не было (ну разве что Зоро чуть не уплыл с другой командой), на ОР Зоро не смог без мечей выбраться из обычной клетки, Санджи потерял много крови - 1:1 (или 2:1, если считать Сабаоди); ПХ, если честно, помню плохо и не скажу, было там у Зоро что-то сомнительное или нет, у Санджи противофизушная дверь, которую он бил без использования ДН и то оставил вмятину, поэтому не стал бы учитывать этот момент, вместо этого - по глупости получил трещину в ноге - 1:2 (2:2); на ДР у Санджи в принципе всё нормально было, без косяков, и Виоллу спас, и команду от Дофлы защитил как смог, и от пиратов БМ помог отбиться + уплыли от них, Зоро же не смог ничего сделать Пике в замке, упустил его и шлялся потом по острову кучу времени, из-за чего пискля много чего натворил, балабольство в принципе можно не учитывать - 2:2 (3:2). Дальше пока можно не считать. Соперника, которому тупо ваншот прописывается, у него во врагах одни бичи были, только Пика за счёт масштаба фрукта вытягивал, а Санджи и против Верго и против Дофлы выходить приходилось, а они > все кто были у Зоро после ТСа.
Санджи нужна реабилитация, при чем серьезная и нормальное обоснование почему Санджи должен сохранять примерный паритет в сравнении с Зоро.
Ну с этим никто не спорит, силу и прежний ум ему явно надо показывать, а то про готовку то мы уже поняли.
Что удивительного в том, что Ода выводит его на уровень повыше?
Я не отрицаю, что Зоро будет помощнее Санджи, но не очень сильно.

Элан

18.04.2018, 20:29

ПХ, если честно, помню плохо и не скажу, было там у Зоро что-то сомнительное или нет
Его там нахлобучили братья Йетти. Санджи тоже, он он был в теле Нами, т.ч. это не в счет по идее.

Wolverine

18.04.2018, 21:28

Зоро же не смог ничего сделать Пике в замке, упустил егоУх а пираты БМ уже хрен знает столько времени ничего не могут сделать с Мугиварами, более того они их упустят 100%. Слабаки, просто слабаки. А еще рыба оттяпала руку Шанксу, Лу ничего не смог сделать Моне, и слился об цезаря, а его хаки прокусывал Ходи, и его атаку во втором гире блочил алко-осминожка без стероидов лул.

Estarossa

19.04.2018, 07:03

Его там нахлобучили братья Йетти.
А Санджи усыпили на корабле, так что всё равно вровень идут.
Слабаки, просто слабаки.
Зачем встревать в разговор, если не понимаешь его сути? Где я называл Зоро слабаком? Речь идёт о их косяках или не очень хороших моментах. Да, у пиратов БМ тоже куча таких же нехороших моментов.

Ephidel

19.04.2018, 11:31

Но в отличие от Санджи он зашквариться не успел. Санджи практически выделили арку и он тупо исполнил роль повара.
Зоро уверенно показал себя на ОР ваншотнув под водой Ходи, Зоро в паре с Лу столкнулся с Драконом на ПХ и опять же показал себя как минимум не хуже и даже лучше. Одним своим видом, не юзая Воли, победил логию там же. На ДР у него не было достойного соперника и он легко разобрался с Пикой, что все вокруг лишь охали и ахали. Ответил Фуджиторе, в то время как Санджи, например, слился даже Дофле без шанса.
Да, у Зоро толком не было сюжетной роли, да он чересчур уверен в себе и пафосен после ТС, но как это негативным образом может сказываться на оценке его силы? Он ведь даже не напрягался, не превозмогал, его потенциал огромен.
Согласен лишь с тем, что Вано покажет чего стоит Зоро.

Поздно прочитал сообщение, но всё же. Санджи на данный момент самый лютый зашквар всей манги, так что тут конечно спорить бессмысленно. А о том, что ты говоришь:
1) С Ходи момент помню, круто и всё такое. Но всё же кто такой сам по себе Ходи? Да ноунейм по сути
2) Столкнулся с драконом, зато слился братьям Йети (ноунеймы). С Моне опять же не достижение, так как она хоть и логия но довольно донная.
3) Про Пику уже писал, это всего то шестёрка шичибукая. С Фуджиторой да, ты прав, тут плюс Зоро.

Он и до ТС был пафосен и суров (меня это кстати не напрягало и не напрягает до сих пор). Просто до ТС он реально очень много раз проявлял себя (вспомни хотя бы концовку ТБ), а после ТС он просто мебель. Потенциал огромен, но, как по мне, Зоро уже щас должен на равных с Шичибукаями махаться, а не сраных ноунеймов выносить (и то не всегда)

Soifon is my waifu

19.04.2018, 15:59

1) С Ходи момент помню, круто и всё такое. Но всё же кто такой сам по себе Ходи? Да ноунейм по сути
2) Столкнулся с драконом, зато слился братьям Йети (ноунеймы). С Моне опять же не достижение, так как она хоть и логия но довольно донная.
3) Про Пику уже писал, это всего то шестёрка шичибукая. С Фуджиторой да, ты прав, тут плюс Зоро.

Он и до ТС был пафосен и суров (меня это кстати не напрягало и не напрягает до сих пор). Просто до ТС он реально очень много раз проявлял себя (вспомни хотя бы концовку ТБ), а после ТС он просто мебель. Потенциал огромен, но, как по мне, Зоро уже щас должен на равных с Шичибукаями махаться, а не сраных ноунеймов выносить (и то не всегда)
1. тем не менее Зоро ваншотнул Ходи, а у резинового с ним возникли проблемы, можно конечно списать на стеройды, но...
2. но тут вспоминаем что резиновый и Моне слился, в то время как Зоро ее ваншотнул даже без воли. Братья Йети напали "в крысу" еще и усыпляющим оружием, резиновый на неожиданности точно так же был слит донным Цезарем.
3. шестерка, как и многие другие, однако эта шестерка доставила проблем тому же резиновому и чуть не уничтожила большинство персонажей арки, в общем Пика хоть и не очень крутой противник, однако победа над ним все равно очень показательна.

Это общая проблема Оды, он мало времени уделяет всем персонажам кроме резинового и почти все "экранное время" кока уходит либо на комедию(внезапная потеря крови) либо на драму(попытка раскрыть прошлое) в итоге не бои или нормальные диверсии времени не остается. В частности в этой арке все время которое можно было посвятить боям персонажей Ода потратил на скучнейший и затянутый бой чашки риса с Луффи.
И кок тут просто самый показательный, проблема нехватки времени и с Усоппом и с Чоппером и с Зоро и с Робин(хотя ей традиционно мало времени всегда уделяли), разве что с Бруком внезапно годного контента завезли.
Ну а "на равных с Шичибукаями" это просто смешно, уровень Шичибукай разный, любого из побежденных резиновым 1 на 1 Шичибукаев Зоро точно так же бы осилить смог бы. А до уровня Михоука пока всем мугиварам очень далеко.

Няшное_Иичко

20.04.2018, 00:01

Мугивары конечно. Ветераны на данном этапе даже не объект для превозмогания для главных героев. Показать, возможно, придётся всё или почти всё, но победа будет уверенной.

Смурфик

27.04.2018, 09:58

так зора мусор санджа мусор.
джимбей слабее овна

Anubis

27.04.2018, 10:25

castaway

27.04.2018, 11:00

Я недавно проанализировал арку и решил для себя, что Санджи пока не тянет на уровень Ветерана.
На соплях, превозмоганиях и роялях - вероятно, да.

Исхожу я из того, что команда БМ - задел под Эльбаф.
Если бы Санджи был уровня ветерана, то ничто не мешало бы Оде показать сейчас такой бой полноценный.
А он не стал.
Если БМ не проходится сейчас, то будет в Эльбафе.
Значит, Санджи будет в Вано бить противника уровня ветерана (или вместе с Джимом того же Джека).
В Эльбафе - 3-ий генерал.
На Рафтеле (условно) - 2-ой генерал.

Если же он уже сейчас уровня ветерана, то кого ему бить в Вано?
Соло Джека что ли?
А на Эльбафе... Смузи что ли? Невозможно. Крекер или Снек - его противник на Эльбаф.
А я не думаю, что между ветераном и Крекером такая пропасть в силе, что нужно аж два апа.

Поэтому на данный момент считаю, что у ветеранов небольшое преимущество.
Зоро примерно равен ветерану.
Джим и Санджи - немного слабее.

Очень адекватный анализ. Уже давно тоже самое писал.

Луффи на начало арки - уровень Снека.
Снека не прошли Кид с Киллером, Апу и Бэг. Про временные рамки - это просто имхо, по факту они не прошли, а Урог прошел. И это такой большой плюс Урогу, то есть он уже вполне топ.

Луффи побеждает Крекера имея следующие преимущества:

1. Саппорт в виде Нами.
2. Ослаблена защита из-за мокрого печенья (исходит из первого пункта)
3. Саппорт душек, которые прятали его.

Крекер же в солдате просто на несколько голов выше Луффи в третьем гире.

По диалогам понятно, что он дрался и убегал, и так постоянно. В конце феноменальный слив генерала, прыгающего в пасть дракону без использования воли.

Далее - Катакури. Который >>>>> Луффи в 3Г, и >> Баундмена, который просто не способен нанести урон.
И тут Луффи также для восстановления ест моти. Далее феноменально мощный ап ВН, по словам Катакури он по уровню владения все ближе и ближе к нему.

АП одного из столпов сил - воли наблюдения до невероятного уровня, ап в выносливости (тут даже не продолжительность боя, а больше постоянное получение в рыло и возможность продолжать) - и сделало из Луффи того, кто прыгнул от уровня 4го генерала Снека (читай ветерана, так как на пхоруме мы привыкли учитывать только первую тройку комдивов, и Снек разжалован), до уровня почти старпома - читай второго комдива/генерала (был побег после Баундмена, рояльное потеря ВН, внезапные порывы добродетели у генерала, поедание пищи).

А что сделали Санджи? Что сделал Зоро? Да даже другие сверхновые абсолютно ничего не сделали, чтобы их на пороговый уровень генерала ставить, за которых правительство дает баснословные суммы, считая намного опаснее шичей и невероятный угрозой.

Soifon is my waifu

27.04.2018, 13:58

Цирк, вытираны отхватывающие от Power Джермы и рыболюдей, оказывается теперь высокий уровень...

Anubis

27.04.2018, 14:33

рыболюдей

Оказывается, удар Алладина в блок Овну - это Овен выхватил?
Ну, ок.

Mugi

27.04.2018, 18:40

А на Эльбафе... Смузи что ли? Невозможно. Крекер или Снек - его противник на Эльбаф.

Очень адекватный анализ. Уже давно тоже самое писал.

:bh: у вас, йонкодрочеров, вообще с видением баланса/оценкой сил беда. Вы слишком зациклены на всяком йонковском мусоре, будто забываете что манге не о нем, и тем более есть еще 2 Великие силы кроме Императоров. Ладно Шичи и Адмиралы, но хейтить и не верить в ГГ персов это уже чересчур.

И я таки был прав, что Зоро значительно превзошел Санджи после ТС. Поэтому, чтобы приблизиться вновь к его уровню Санджи должен будет юзать костюм, который имхо дико апнет его.

castaway

27.04.2018, 18:59

это вякнул жопочтец у которого за админа 3 лярда дают?)))

serega

27.04.2018, 19:02

это вякнул жопочтец у которого за админа 3 лярда дают?)))

Вот же у него будет попаболь,если выяснится,что за Ао есть награда и что она в районе лярда с небольшим:xu:

castaway

27.04.2018, 19:05

Вот же у него будет попаболь,если выяснится,что за Ао есть награда и что она в районе лярда с небольшим:xu:

если награда и будет, то прилично меньше, чем за Тича )

Murcielago

27.04.2018, 19:07

Ветераны, скорее всего без потерь

Элан

27.04.2018, 19:08

> я был прав
> имхо дико апнет
Так конечно только Муги умеет.

serega

27.04.2018, 19:15

если награда и будет, то прилично меньше, чем за Тича )

Да это само собой,у Тича скорее всего под 2 лярд будет.

Mugi

27.04.2018, 20:01

это вякнул жопочтец у которого за админа 3 лярда дают?)))

Это конечно на радостях. Я специально хотел найти сообщение, очень давнее, где я писал, что Адмиралы минимум 1,5-2млрд были бы. Но не могу :( Теперь когда КВ и тиутл Йонко почти обесценены, как вообще можно сомневаться в том, что Адмиралы и Йонко в одной лиге? Ода после ТС намекает на это просто без остановки.

оро и Санджи +- одного уровня. Это факт манги.

Ну и твое упорство на счет Санджи = Зоро меня просто поражает, я конечно сомневался, что ты вообще способен адекватно рассуждать, но стоять на этом после этой главы это верх маразма. Неужели так сложно признаться в том, что ты ошибался? Я всегда признаю ошибки и не отрицаю их, после чего учусь на них и делаю какие-то выводы. Но вы йонкодрочеры из-за какого-то непонятного мне принципа продолжаете хейтить все и вся кроме Йонко.

Ветераны, скорее всего без потерь

А этот пациент окончательно потерян.

elDagon

27.04.2018, 20:11

Так-то Муги прав. Ода жиииирно намекнул, что Саня всё. Без костюма он теперь не боец. А Зоро продолжит апаться самостоятельно и возьмёт уровень молодого Рейли, мб, и повыше немного.

Хотя есть маленький шанс, что Саня всё-таки не будет использовать костюм. Но, судя по тому, что этот олух вообще ни капли не смущается, что ему награду просто так подкинули, он и с костюмом Высморков свыкнется.

castaway

27.04.2018, 20:18

Мне особо без разницы как будет апаться Санджи, если он как соперничал с Зори, так и будет продолжать.

Mugi

27.04.2018, 20:25

А по теме, похоже даже Коби разберет каждого из ветеранов. Зоро в соло любую пару вынесет, на счет 3 не уверен

elDagon

27.04.2018, 20:28

А по теме, похоже даже Коби разберет каждого из ветеранов. Зоро в соло любую пару вынесет, на счет 3 не уверен

С Коби ты загнул. Но Зора на Асуре реально может троих шотнуть. Боюсь представить разрушительную мощь этой техники, а даже сносной ВВ у ветеранов не обнаружено.

Mugi

27.04.2018, 20:35

С Коби ты загнул.

Не удивлюсь если он не слабее нынешнего Санджи. Все таки Гарп тренировал, в плане учителя ему повезло не меньше чем Лу и Зоро. Их амбиции обязывают апаться сильнее остальных. Будущие три топа - КП, сильнейший мечник и Адмирал.

Kazuya

27.04.2018, 21:05

Не удивлюсь если он не слабее нынешнего Санджи. Все таки Гарп тренировал, в плане учителя ему повезло не меньше чем Лу и Зоро. Их амбиции обязывают апаться сильнее остальных. Будущие три топа - КП, сильнейший мечник и Адмирал.

Помимо учителя нужно учитывать свои собственные таланты. Такие обычно уже с детства херачатся, как Зоро например. А вот Коби, Дофла, Санджи только ревели и сопли в пол пускали

Mugi

27.04.2018, 21:19

Помимо учителя нужно учитывать свои собственные таланты.

У Коби ВН пробудилась почти в один момент с Лу. (в одной арке)
Кстати какие таланты у Зоро? У него нет крутой родословной, у него нет КВ, не было врожденной супрепрочности и силы, у него нет фрукта, это персонаж/человек который делает себя лучше исключительно с помощью кропотливой работы над собой.

Kazuya

27.04.2018, 21:28

У Коби ВН пробудилась почти в один момент с Лу. (в одной арке)
Единственное его достижение) А так че толк если он улетел ваншотом с рандомной тычки Луффи)

Добавлено через 4 минуты

Кстати какие таланты у Зоро? У него нет крутой родословной, у него нет КВ, у не было врожденной супрепрочности и силы, у него нет фрукта, это персонаж/человек который делает себя сам.

Лол, талант не передается по наследству. Зоро с детства уже нефигово так мечами деревянными махал, обычный ребенок 3 мечами толком даже удерживать долго не сможет, а он ими махает свободно. Прочность и сила это ты чето невтему, Такой была походу только БМ. А у Роджера, Шанкса такой фигни не было, у адмиралов тоже. Я про склонность к боевыми способностям

Mugi

27.04.2018, 21:36

Лол, талант не передается по наследству. Зоро с детства уже нефигово так мечами деревянными махал, обычный ребенок 3 мечами толком даже удерживать долго не сможет, а он ими махает свободно. Прочность и сила это ты чето невтему, Такой была походу только БМ. А у Роджера, Шанкса такой фигни не было, у адмиралов тоже. Я про склонность к боевыми способностям

Талант, фрукт, какие-то другие преимущества от рождения как у Лу с КВ, он родился с ней кто-то говорил же в манге, я в этом плане. У Зоро не было ничего. По аниме помню, в мангу ща лезть лень, что во флешбеке Зоро на первый бой против Куины он набрал кучу мечей и слился как последний бездарь с ваншота. Не пахло тут никакими склонностями и талантами. Коби и Зоро в этом похожи.

Коро Пира Токар

27.04.2018, 21:37

Так-то Муги прав. Ода жиииирно намекнул, что Саня всё. Без костюма он теперь не боец. А Зоро продолжит апаться самостоятельно и возьмёт уровень молодого Рейли, мб, и повыше немного.
А по теме, похоже даже Коби разберет каждого из ветеранов. Зоро в соло любую пару вынесет, на счет 3 не уверен

Осталось Санджи только Коби слиться и всё. За что его так хейтит Ода ?

Mugi

27.04.2018, 21:39

За что его так хейтит Ода ?

Для меня ап в виде костюма/пробудившихся генов был ожидаем и логичен. Потому не вижу конкретно в этом хейт.

elDagon

27.04.2018, 21:41

Осталось Санджи только Коби слиться и всё. За что его так хейтит Ода ?

Ходят слухи, что жена Оды флиртовала с блондином в белом костюме.

Azhag

28.04.2018, 11:33

Вот если Санджи берется в костюме, то получается что он сильнейший из мугивар. Тут уже неплохие шансы.

Soifon is my waifu

28.04.2018, 16:11

Кстати какие таланты у Зоро?
Он на морально-волевых берет!

EmperorBuggy

28.04.2018, 18:36

Зоро на Ашуре соло.

Mikhael

28.04.2018, 21:32

Не удивлюсь если он не слабее нынешнего Санджи.
Паренек под водой отклонил торпеду, офигел от силы Кироса и это ставит его на уровень Санджи, который на глубине 7000 метров поджаривает щупальце Кракена и обычгыми пинками швыряет огромного Вадацуми? Чет тебя понесло.

Физкультура

28.04.2018, 21:47

Паренек под водой отклонил торпеду, офигел от силы Кироса и это ставит его на уровень Санджи, который на глубине 7000 метров поджаривает щупальце Кракена и обычгыми пинками швыряет огромного Вадацуми? Чет тебя понесло.

Я на месте Коби тоже бы офигел, Кирюха на одной ноге блицает дофлу и не ваншотает его чисто в силу сюжетных причин, йо

https://i9.mangareader.net/one-piece/742/one-piece-4862637.jpg
https://i8.mangareader.net/one-piece/743/one-piece-4878093.jpg

А вообще, луффи и гоку тоже говорят статистам (если память не изменяет, было с обезьянами-дайверами) "о, ты сильный", которых они могли бы стереть в порошок. Т.е. это не признание что "вау, ты такой крутой что я проткну себя трезубцем", а скорее "о, ты не такой статист как остальные статисты".

На счет того, показал ли коби что-то чтобы быть на уровне санджи - вряд ли, но если он покажет вв, я с легкой руки дам ему уровень зоанщика верго, который +- сенджи ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Пинать рыбину, пусть и здоровую, которая судя по всему наполнена воздухом - это так себе фит...

Mugi

28.04.2018, 22:14

Kazuya

28.04.2018, 22:19

Пожалуй, да, переборщил. На эйфории от новой главы наверное.

Еще Кизару говорил что сверхновые до ТС сильные)

Soifon is my waifu

30.04.2018, 07:21

дам ему уровень зоанщика верго
Дык это, зоанщик верго - это не персонаж манги, это персонаж на форуме...

Mikhael

30.04.2018, 11:49

Пинать рыбину, пусть и здоровую, которая судя по всему наполнена воздухом - это так себе фит...

Напомнить, что тот же Овен ту же рыбу трижды атаковав даже не вырубил? Напомнить, что высшая техника рыбокарате "бурайкан" Джимбея тоже не вырубил Вадацуми? Как по мне уже то, что Вадацуми затанчил такие удары делает его совсем-таки не днарем. А Саня с удара зафутболил, вырубил и поджарил, хоть и ультой, конечно же.

Из достижений Коби: ВН, некоторые техники рокушики и под водой отклонил ракету. Санджи в теле Нами догнал под водой акулу и прописал http://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol68_ch672/one_piece_vol68_ch672_p010.jpghttp://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol68_ch672/one_piece_vol68_ch672_p011.jpg. Вон может уровень Санджи в теле Нами у Коби и есть сейчас.

Soifon is my waifu

30.04.2018, 12:12

castaway

30.04.2018, 12:15

Джим ~ Дайфуку
Санджи > Перосперо
Зоро > Овен

мугивары, сложновато.

Mikhael

30.04.2018, 12:19

Не ну Коби реально хороший уровень скорости показал, т.к. лично я считаю что Коби и Хельмеппо всегда звание чутка занижают, то они сейчас почти виц левел взяли, ну и вдвоем того же Верго возможно осилили бы.
___________
Не, рано им. Они как СП-9 до ТС где-то максимум, и то не выше Джабуры или Каку. А скорость паренек хорошую показал еще до ТС что не помешало Лу его ваншотнуть.

Да, я считаю, что Коби действительно станет Адмиралом, но не в конце основных событий, а в постскриптуме, когда будут показывать Луффи и его команду такими же старыми, как и Роджера перед смертью.

Элан

30.04.2018, 12:31

Не ну Коби реально хороший уровень скорости показал, т.к. лично я считаю что Коби и Хельмеппо всегда звание чутка занижают, то они сейчас почти виц левел взяли, ну и вдвоем того же Верго возможно осилили бы.
Между капитаном и вицем еще 2 звания, контр-адмирал и еще херь какая-то, т.ч. даже если этих двоих занижают, то Хельмеппо должен быть кепом, а Коби контр-адмиралом или кем-то там, кем был Смокер после Арабасты.

Soifon is my waifu

30.04.2018, 13:31

Не, рано им. Они как СП-9 до ТС где-то максимум, и то не выше Джабуры или Каку. А скорость паренек хорошую показал еще до ТС что не помешало Лу его ваншотнуть.

Да, я считаю, что Коби действительно станет Адмиралом, но не в конце основных событий, а в постскриптуме, когда будут показывать Луффи и его команду такими же старыми, как и Роджера перед смертью.
Ты их слишком занижаешь, СР9 до тс это по нынешним меркам днище донное, они даже волей не владели. Дык я и не говорю что Коби сможет потягаться с резиновым или коком в скорости.

Тоже так думаю, разве что уверен мугивары не настолько старыми будут.

Между капитаном и вицем еще 2 звания, контр-адмирал и еще херь какая-то, т.ч. даже если этих двоих занижают, то Хельмеппо должен быть кепом, а Коби контр-адмиралом или кем-то там, кем был Смокер после Арабасты.
Я в курсе, по мне так они чуть ниже виц уровня, вот прямо чутка не дотягивают до днищ вицеадмиральского уровня, просто не помню точных званий, да и искать лень.

Элан

30.04.2018, 13:34

Я в курсе, по мне так они чуть ниже виц уровня, вот прямо чутка не дотягивают до днищ вицеадмиральского уровня, просто не помню точных званий, да и искать лень.
Ну я хз как ты это вывел. У Коби из заявленного типа норм ВН и еще он торпеду победил, но в целом это не так уж много. У Ташиги вон какое-то подобие неплохого фехтования и ВВ есть, но она тоже капитан.

Mikhael

30.04.2018, 13:41

Ты их слишком занижаешь, СР9 до тс это по нынешним меркам днище донное, они даже волей не владели.
Ну так много кто волей не владеет, но при этом не днище. Вспомнить хотя бы Френки, Барта и Кавендиша. Как по мне, Джабура и Каку вполне себе на уровень 100-лямных или даже 100+ лямных пиратов тянули бы, не такие они уж днища. А Коби сейчас в статусе таком же, как и Ташиги. Вот у нее есть воля, есть сору. У Коби тоже есть воля и сору. Но ясен-красен, я поставил бы на Коби. Если Ташиги проиграла в трудном бою Моне, то Коби должен бы ее выносить, но тоже пока на трудном.

До Санджи ему еще расти и расти. Да даже до Френки еще ооочень далеко. Не пойму, чего все такими впечатлительными стали? Ну отклонил ракету, и что? Подумаешь, подвиг. Ну повязали пиратскую команду, и что? Помнится после Арабасты м3 чуть ли не целый флот Хины черной клетки потопили, так что это не очень уж такой подвиг - захватить корабль с статистами и отклонить ракету. Еще раз говорю, Саня в теле Нами под водой больше показал, догнав и шотнув акулу. А тут некоторые всерьез считают, что Коби + Хельмеппо сольют Саню)

GGamer

30.04.2018, 15:19

То что Коби не показал большего, не значит, что это его предел.
Ты можешь сказать подобное про кока, но в отличии от Коби, у него было экранное время и возможности для этого.
И да, хватит уже сравнивать атаки кока с бурайканом. Бурайкан слишком специфичная атака и пока еще неизвестен полный принцип ее работы. Если весь урон наносимый ею зависит от количества воды, пропускаемой Джимбеем,то очевидно, что большим персонажам и обычным она нанесет разный урон.

Элан

30.04.2018, 15:22

Тоже на самом деле перефапа на Коби не понял. Он щас в том же звании, что и те сотни дуралеев, которых на ЭЛ выносили Усопп/Робин/Франки. Ну да, у него есть учитель крутой, и даже возможно он посолиднее обычных капитанов, но он даже не виц. Санджи конечно после таймскипа только и делает, что позорится куда бы ни пошел, но персов лвла Коби/Ташиги он в целом с удара должен класть.

Kazuya

30.04.2018, 15:40

Чтобы Коби вица получить, нужно перед этим еще получить комондора и контр-адмирала. Короче рано ему еще прыгать на таких как Смокер и Верго

Soifon is my waifu

01.05.2018, 07:56

Ну я хз как ты это вывел. У Коби из заявленного типа норм ВН и еще он торпеду победил, но в целом это не так уж много. У Ташиги вон какое-то подобие неплохого фехтования и ВВ есть, но она тоже капитан.
Никак не вывел просто впечатления. Просто факт что Коби всегда выглядел внушительнее своего звание.

Ну так много кто волей не владеет, но при этом не днище. Вспомнить хотя бы Френки, Барта и Кавендиша. Как по мне, Джабура и Каку вполне себе на уровень 100-лямных или даже 100+ лямных пиратов тянули бы, не такие они уж днища. А Коби сейчас в статусе таком же, как и Ташиги. Вот у нее есть воля, есть сору. У Коби тоже есть воля и сору. Но ясен-красен, я поставил бы на Коби. Если Ташиги проиграла в трудном бою Моне, то Коби должен бы ее выносить, но тоже пока на трудном.

До Санджи ему еще расти и расти. Да даже до Френки еще ооочень далеко. Не пойму, чего все такими впечатлительными стали? Ну отклонил ракету, и что? Подумаешь, подвиг. Ну повязали пиратскую команду, и что? Помнится после Арабасты м3 чуть ли не целый флот Хины черной клетки потопили, так что это не очень уж такой подвиг - захватить корабль с статистами и отклонить ракету. Еще раз говорю, Саня в теле Нами под водой больше показал, догнав и шотнув акулу. А тут некоторые всерьез считают, что Коби + Хельмеппо сольют Саню)
Дык а с чего ты взял что я считаю что он уровень Санджи? Я говорю что они вдвоем с Хельмеппо ВОЗМОЖНО смогли бы Верго осилить, но это их максимум на данный момент, да и то спорный. Что касается СР9 Коби на конец ЭЛ выглядел уже не хуже слабых членов СР9. Кто интересно считает что Санджи сольется этим двоим? Санджи очевидно сильнее Верго.

Grimgore

10.05.2018, 22:15

Ветераны на классе.

Mugi

10.05.2018, 22:27

Чтобы Коби вица получить, нужно перед этим еще получить комондора и контр-адмирала. Короче рано ему еще прыгать на таких как Смокер и Верго

Коби явно представляет собой пример исключительно талантливого Дозорного, имеющего потенциал стать Адмиралом. А значит он всегда будет сильнее, при чем гораздо, чем в среднем люди его звания. Имхо, думаю с оригинальными Адмиралами было примерно также, они всегда выделялись среди равных по званию. Когда он будет вицем он уже будет на уровне топ комдивов Йонко. Он уже имеет потрясную ВН для его звания, ВВ судя по фильму, рокушики похоже во всю учит. Разве были такие вкаченные капитаны МД?

Melpops

10.05.2018, 22:33

Kazuya

11.05.2018, 08:14

Коби явно представляет собой пример исключительно талантливого Дозорного, имеющего потенциал стать Адмиралом. А значит он всегда будет сильнее, при чем гораздо, чем в среднем люди его звания. Имхо, думаю с оригинальными Адмиралами было примерно также, они всегда выделялись среди равных по званию. Когда он будет вицем он уже будет на уровне топ комдивов Йонко. Он уже имеет потрясную ВН для его звания, ВВ судя по фильму, рокушики похоже во всю учит. Разве были такие вкаченные капитаны МД?

Хз, по мне Смокер будучи капитаном уломал бы нынешнего Коби

Mugi

11.05.2018, 08:30

Хз, по мне Смокер будучи капитаном уломал бы нынешнего Коби

Короче можно дождаться заварушки на Ревире, Коби с большой долей вероятности получит шанс проявить себя в бою, вот и посмотрим.

Soifon is my waifu

11.05.2018, 09:13

Хз, по мне Смокер будучи капитаном уломал бы нынешнего Коби
Кстати забавно если вспомнить что Смокер который выглядел чуть слабее Эйса просто ваншотом без шансов сливался под Драгона, то выходит что замечательные истории про Драгона > всех адмиралов, не такие уж странные, тем более что он сынок аж самого Гарпа.

Kazuya

11.05.2018, 10:31

Кстати забавно если вспомнить что Смокер который выглядел чуть слабее Эйса просто ваншотом без шансов сливался под Драгона, то выходит что замечательные истории про Драгона > всех адмиралов, не такие уж странные, тем более что он сынок аж самого Гарпа.

Да, это на самом деле хорошая причина считать его уровня Роджера. Правда хз почему на этом форуме абсолютно кладут на это хер.
Логично же что пиковый Гарп~Драгон~Луффи к концу манги. То бишь 1 и 3 персоны уже стопудов топы, не может же быть так что Драгон "позор семьи Монки")
Но это конечно это не факт. Потому что вспомнив подобные взаимосвязи в других мангах, там с отцами не так все однозначно. Например Минато вроде как и сильный, но не топ манги. Иссин тоже самое. Просто в ванписе Драгон гораздо более влиятелен, чем отцы в Наруто и Бличе, поэтому шанс на Драгона-имбу есть