Смыслы жизни персонажей One Piece

[Леопольд]

Я хочу стать самым свободным
человеком во всём океане.
Королём пиратов.

Монки Д. Луффи

Персонажи One Piece весьма целеустремленные. Кто-то становится дозорным и начинает сеять разумное доброе вечное квадратно-гнездовым способом. Кому-то необходимо стать номером 1 в своём деле, чтобы его признали. Кто-то просто желает делать то, что ему хочется, ощущая свободу, наплевав на законы. У каждого есть свой смысл жизни, определяющий за чем ему нужен мир, в котором тот живет. Часть персонажей манги One piece озвучивали за чем они идут к своим целям. Поэтому хотел бы предложить для обсуждения вопросы:

1. Какие смыслы ищут персонажи One Piece, становясь Йонками, Адмиралами, Пиратами, Охотниками на пиратов, Шичибукаями, Шпионами и прочими?

2. Какие из смыслов персонажей One piece вам близки больше всего?

http://priscree.ru/img/8fcd9d11b70db3.jpg

[Бенгальский Эйс]

Йонками-чтобы быть сильнейшими;

Админами-потому что слабоваты для Йонок;

Шичибукаями-чтоб тихо отсидеться;

Охотником-чтобы заблудиться и стать старпомом короля пиратов

[Элан]

У позднего Рейли чудо какой хороший образ жизни.

[EmperorBuggy]

Их нет.

[Леопольд]

Эдвард Ньюгейт всегда хотел одну вещь - семью. Интересно, как это повлияло на то, что он стал сильнейшим человеком.
Шарлотта Линлин желала создать страну, где все будут равны, чтобы сделать матушку счастливой.
Стали бы они Йонко будь у них другие мечты?
Как по мне, так их сила была лишь средством достижения желаемого.

[Царь Пума 8]

Так что ты ищешь - смысл жизни или цели в жизни?

Если уметь правильно вопрос задавать, то его и не всегда придется задавать

Я вижу цели, мечты, страхи, но смысла жизни в этом - нет

Ведь будь это смыслом жизни, то по достижению сама жизнь не имела бы смысла, а за неимением смысла - стагнация и/или суицид

Все живут ради самой жизни

Как сказал один мудрый человек мне - жить стоит ради того, чтобы стать великим или же оставить после себя потомство

[Леопольд]

KingTierVI, смысл - это "вкусняшка", ради которой человек готов ставить цели, которые при их достижении или в процессе достижения дают " вкусняшку" - смысл.
Жизнь, как правило нужна за чем-то конкретным, при потери которого теряется смысл.
Пример: в мире One piece закончилась эра пиратов, а его жители перестали быть пиратами и стали законопослушными гражданами. В таком случае Дозор исчезнет и канет в лету.

[Царь Пума 8]

смысл - это "вкусняшка", ради которой человек готов ставить цели, которые при их достижении или в процессе достижения дают " вкусняшку" - смысл.
Хорошо
Но тогда давай так - если я достигаю цели при жизни - остаток жизни становится бессмысленной? Или я выбрал другую цель - тогда зачем мне такая цель, от которой легко отказаться или заменить на другую? Это же, в конце концов, цель всей жизни

Цель - это ориентир для направления. Согласен, что цели ставятся в зависимости от того, что тебе важно на жизненном пути. Но неужелиЖизнь, как правило нужна за чем-то конкретным, при потери которого теряется смысл. человек умрет, если не достигнет цели или потеряет что-то?
Это возможно только в одном случае - потери жизни.

Если это так, то зачем ты живешь? Или любой из здесь сидящих?
Работа?

Учеба?

Партнер?

Родители?


Каждый человек живет только ради себя. Все действия - для ее наполнения. Да, это смысл, но он не определяет саму жизнь. Но истинно важно это предназначение. Это прослеживается что в реальной жизни, что в сюжете. Персонаж всегда исполнит то, что ему предначертано и после этого только может умереть.

Между этими вещами есть тонкая грань, которую зачастую не выразить словами, поэтому ее важно понимать

[Smiling Cat]

1. Какие смыслы ищут персонажи One Piece, становясь Йонками, Адмиралами, Пиратами, Охотниками на пиратов, Шичибукаями, Шпионами и прочими?
2. Какие из смыслов персонажей One piece вам близки больше всего?
1.
Йонко:
*Линлин - мир во всём мире, послушный ей.
*У Кайдо нет смысла жизни - его цель: уничтожить мир.
*Белоус - семья (надо было ему на Линлин жениться, была бы орава детишек (в молодости она была очень даже не плоха)).
*Тич - правитель мира.

Шичибукаи:
*Михок - достойный соперник на мечах (просто ждёт).
*Дофламинго - мировое господство и контроль.
*Хэнкок - свадьба с Луффи.
*Гекко Мория - месть Кайдо и титул КП.
*Трафальгар Ло - месть Дофламинго (столько лет угробил на это и зачем? Конкретно ему, Дофламинго ничего плохого не сделал).
*Уибл - убить фальшивых сынов "папы".
*Кума - условия сделки с Правительством.
*Крокодайл - месть Белоусу и титул КП.
*Джимбей - сделать Луффи КП.
П.С. Титул КП - просто потому что хочется, важен процесс.

Охотники за наградами: деньги, что же ещё?!

Адмиралы:
*Сакадзуки - искоренить пиратов.
*Борсалино - чтобы интересно было.
*Фуджитора - убрать систему Шичибукай.
*Кузан - ??? (подробности слухов)

Агенты: право убивать беспрепятственно, деньги и карьерный рост.

Революционеры: свергнуть МП.

2.
Мне больше близок смысл жизни Дофламинго: своего рода это революция, т.к. для контроля над миром, нужно искоренить действующую власть, а именно МП.
Цель высокая, сложная и опасная, зато какой масштаб для работы и последующих действий.
В процессе осуществления "смысла", набираешь вес в мире, известность, богатства. Благодаря сгнившей системе, нет нужды подрывать авторитет Правительства в мире. Благодаря умелым связям можно заручиться могущественными союзниками и их руками осуществить задуманное, а после этого обрести высшие богатства этого мира: деньги, власть, всё! И это не пустые слова, это реальная сила. Вместе с тем, поскольку цель осуществляется не быстро, то можно найти в жизни моменты и для приятного времяпрепровождения: женщины, выпивка, казино, личный остров.
В отличие от целей Драгона, цель Дофламинго менее благородная и более эгоистичная, поэтому она мне ближе.

Я хочу стать самым свободным
человеком во всём океане.
Королём пиратов.
Никогда не понимал этого выражения о "свободе". Сила даёт право диктовать свои правила, Деньги и Власть дают широкие возможности, Семья даёт умиротворение, а Пиратов, даже Королей Пиратов всё равно будут разыскивать и если поймают, то казнят.
Я этого не понимаю и никогда не пойму. КП - это титул без власти над чем-либо без всеобщей присяги на верность.

[Царь Пума 8]

Я этого не понимаю и никогда не пойму
всему свое время
КП - это титул без власти над чем-либо без всеобщей присяги на верность
в этом и заключается свобода. чем больше у тебя есть, тем больше ты можешь потерять и тебе приходится это отстаивать. свобода - это полная независимость. свободный не может ничего потерять

власть - это ответственность

[Smiling Cat]

в этом и заключается свобода. чем больше у тебя есть, тем больше ты можешь потерять и тебе приходится это отстаивать. свобода - это полная независимость. свободный не может ничего потерять

власть - это ответственность
А что сейчас Луффи может потерять? Или простой бродяга может потерять? Всегда найдётся, что можно потерять, да хотя бы собственную душу или жизнь.
У меня своё понимание смысла жизни: не умереть как можно дольше; Если смысл жизни теряется, то соответственно можно со всем покончить и это касается не только людей, но и всего живого.

Как я и сказал, для меня эта фраза лишь "глупая романтика", которая реально лишь титул. Я не вижу смысла быть Герцогом или графом, если за душою нет ни земель, ни денег, ни душ.
И те, кто не стал КП - те однозначно обозлятся на того, кто отнял у них мечту и тогда они попытаются отобрать у него титул, либо искоренить - это объявление всех, кто не "за" него своими врагами. Я не нахожу это свободой.

[Царь Пума 8]

А что сейчас Луффи может потерять? Или простой бродяга может потерять? Всегда найдётся, что можно потерять, да хотя бы собственную душу или жизнь.
У меня своё понимание смысла жизни: не умереть как можно дольше; Если смысл жизни теряется, то соответственно можно со всем покончить и это касается не только людей, но и всего живого.
Потеря идет только если чему-либо придается важность/значимость.

почему ты боишься смерти? что движет твоим страхом? подумай сам. твой смысл основан именно на этом страхе.

все гораздо проще - нет ничего важного, за что ты цепляешься - ты ничего не теряешь
жизнь ради жизни не цепляясь
как у лао цзы - тот, кто не вступает в сражение, не может проиграть

И те, кто не стал КП - те однозначно обозлятся на того, кто отнял у них мечту и тогда они попытаются отобрать у него титул, либо искоренить - это объявление всех, кто не "за" него своими врагами. Я не нахожу это свободой.
а зачем объявлять врагами?
и зачем им его убивать?
титул никто с его смертью не получит, а луффи беспечный человек. и в этом его причина счастья
свобода несет в себе счастье именно потому, что человек ничего не принимает и ничто не может его коснуться

[Smiling Cat]

почему ты боишься смерти? что движет твоим страхом? подумай сам. твой смысл основан именно на этом страхе.

все гораздо проще - нет ничего важного, за что ты цепляешься - ты ничего не теряешь
жизнь ради жизни не цепляясь
как у лао цзы - тот, кто не вступает в сражение, не может проиграть
Смысл жизни - жить, но коли живёшь нужна цель или хотя бы развлечение. А если жизнь не дорога, тогда зачем жить?!
В чём смысл жизни Михока был без двурукого Шанкса и до Зоро? Просто себе плавал и убивал время. Его можно считать таким же свободным - его ещё никто не принуждал и он не пират.

а зачем объявлять врагами?
и зачем им его убивать?
титул никто с его смертью не получит, а луффи беспечный человек. и в этом его причина счастья
свобода несет в себе счастье именно потому, что человек ничего не принимает и ничто не может его коснуться
Затем, что Линлин, Кайдо и Тич хотели стать КП, но стал этот выскочка. Они такого не потерпят из чистого самолюбия. А о смертью Луффи вакансия вновь будет открыта и шанс стать КП вновь вернётся.
А если человек ни за что не отвечает, то он пофигист, а Луффи таковым не является. Пускай Луффи так не считает, но он Герой, а значит он берёт на себя ответственность за чужие жизни. Дофламинго ведь ему говорил "Не слишком ли много для проплывающего мимо пирата?" На мой взгляд позиция Линлин "Пират берёт, что хочет, а не идёт на уступки" куда больше похожа на свободу. Право делать всё что душе угодно и никто тебе в этом не помешает. Грань между свободой и вседозволенностью призрачная, но в мире ВП она как раз таковой и является.
Я сторонник мысли: "Человек проявляет свою свободу только в выборе зависимости".

[Царь Пума 8]

Смысл жизни - жить
молодец, правильно
А если жизнь не дорога, тогда зачем жить?!
это тонкая грань, которую я словами еще не научился выражать
ценить, но не цепляться
не спеши умирать, но и не бойся смерти
душа бессмертна

[Smiling Cat]

душа бессмертна
А вот это не подтверждено. Какой бы бессмертной не была душа, а жизнь только одна которую помнишь и потому не хочется её терять вот так просто, даже в безвыходной ситуации (бывают).

[Леопольд]

Но тогда давай так - если я достигаю цели при жизни - остаток жизни становится бессмысленной? Или я выбрал другую цель - тогда зачем мне такая цель, от которой легко отказаться или заменить на другую? Это же, в конце концов, цель всей жизни
KingTigerVI, смысл управляет своими целями. Иногда они заканчиваются вместе и тогда человек может обрести новый смысл и новую цель. Иногда смысл сохраняется, а цель нужно ставить новую (стал мечником - показалось мало, тогда решил стать лучшим мечником - все еще мало, стал разноплановым бойцом).
человек умрет, если не достигнет цели или потеряет что-то?
Это возможно только в одном случае - потери жизни.
Человек от смысла и цели может сам отказаться, если найдет что то более для себя важное. Решение в своей жизни стоит принимать самому. Отказываться от старых, выбирать новое, их корректировать. Обстоятельства, то в жизни меняются. (Достаточно вспомнить Зоро в Триллер Барке перед Кумой. Тогда Зоро был готов отказаться от своей цели - стать лучшим фехтовальщиком.)

Если это так, то зачем ты живешь? .
Сейчас я живу ради своей семьи.
Каждый человек живет только ради себя. Все действия - для ее наполнения. Да, это смысл, но он не определяет саму жизнь. Но истинно важно это предназначение. Это прослеживается что в реальной жизни, что в сюжете. Персонаж всегда исполнит то, что ему предначертано и после этого только может умереть.
Согласен. Предназначение управляет смыслом. Это то, за чем уже сам человек нужен миру.

Muerte Gato, спасибо за столь развернутый ответ. Насколько всё подробно расписано.

Никогда не понимал этого выражения о "свободе". Сила даёт право диктовать свои правила, Деньги и Власть дают широкие возможности, Семья даёт умиротворение, а Пиратов, даже Королей Пиратов всё равно будут разыскивать и если поймают, то казнят.
Я этого не понимаю и никогда не пойму. КП - это титул без власти над чем-либо без всеобщей присяги на верность.
Свобода бывает "от" и "для" чего-то. Титул КП - это признание королём пиратской эры. КП свободен провозгласить, что он хочет, тем самым повлияв на множество людей, что в своё время сделал Роджер. Луффи, став КП, мог бы вдохновить пиратов на свержение МП после чего бы воцарилась анархия или свобода, как кому больше нравиться.

Мне больше близок смысл жизни Дофламинго: своего рода это революция, т.к. для контроля над миром, нужно искоренить действующую власть, а именно МП.
Мне нравиться Дофламинго как главный злодей. Один из самых харизматичных антагонистов.
Меня интересует вопрос его дальнейшего развития как персонажа. Благодаря Луффи, Ло, мугиварам, гладиаторам, жителям Дресс Розы и отчасти дозора Дофламинго потерял многое, но приобрел еще больше. Кайдо устроит большую войну и в ней явно можно будет попытаться изменить мировой порядок, а это шанс для Дофламинго свергнуть МП.
Предположим, мечта Дофламинго осуществиться и он сможет путем интриг и махинаций прийти к мировому господству. При этом Дофламинго является потомком рода Тенрьюбито. Чем его мировое господство будет в итоге отличаться от мирового господства МП? Как власть испортила МП, так власть таких масштабов может испортить и Дофламинго, ведь он одной с ними крови. Тенрьюбито разленились, потеряли былую хватку и в конец расчеловечились.
Реальным развитием для Дофламинго послужило решение его покойного отца об уходе Мариджоа. Да, Дофламинго, конечно, сильно потрепало в жизни, но, если бы не изгнание, он бы никогда не стал самостоятельным, не закалил свою волю и дух, не нашел верных себе товарищей, не раскачался бы до уровня топового Шичибукая, не стал бы преступным воротилой подпольного рынка, уважаемый Йонко. В качестве Тенрьюбито во всём этом бы не было смысла. Дофламинго бы просто прожег свою жизнь в качестве Тенрьюбито в Мариджоа. А благодаря своему ненавистному отцу и родичам Тенрьюбито был избавлен от этой участи. Может пора уже принять прошлое как данность? Найти свой собственный смысл жизни? Освободится от груза с обидой на весь мир за всё то, что, по сути, и сделало Дофламинго тем, кем он является.

[Царь Пума 8]

Таки теперь я осознал - мыслим то схоже, да только про разные немного вещи говорим
Если говорить о целях как мужской прерогативе по их постановке и достижению - то да, тут однозначно за такую позицию. Мужчина идя по жизни ставит цели и их достигает, такова природа завоевателей и победителей, это смысл мужчин в целом, не зависимо от личности. Тут можно было бы порассуждать на тему принятия мужского начала и прочие спартанские прелести, но опустим думаю

я же говорил о более глубоком понимании, на личностном и духовном уровне в плане "ради чего я родился"Какой бы бессмертной не была душа, а жизнь только одна которую помнишь и потому не хочется её терять вот так просто, даже в безвыходной ситуации (бывают).
всему свое время
Я не боюсь смерти, но и не спешу умирать. Мне еще так много нужно сделать

[Smiling Cat]

Предположим, мечта Дофламинго осуществиться и он сможет путем интриг и махинаций прийти к мировому господству. При этом Дофламинго является потомком рода Тенрьюбито. Чем его мировое господство будет в итоге отличаться от мирового господства МП? Как власть испортила МП, так власть таких масштабов может испортить и Дофламинго, ведь он одной с ними крови. Тенрьюбито разленились, потеряли былую хватку и в конец расчеловечились.
Система гниёт постепенно. К моменту когда Тэнрюбито стали такими - прошло 800 лет, в тоже время те же Горосеи сохраняют какое-то лицо управленцев.
Опасность это сулит лишь для потомков. У Дофламинго есть опыт торгового бизнесмена, короля (был на собрании королей) и брокера - думаю это позволит ему управлять миром эффективно, рабство не отменят, но размеры дани некоторых стран могут снизится.

Без сомнения Хоминг зародил того кем стал Дофламинго, а Элита его взрастила, но "обида" и "месть" дали ему то, что он нажил за эти годы. В отличие от многих мстителей и даже Драгона, он очень грамотно распорядился своими ресурсами и жил довольно припеваючи в процессе, не утратив силу находясь в безопасности и нажив комфортные условия, что также развивало его. По словам Лао Джи, Дофламинго часто срывался в одиночку, значит он не просто отсиживался и не брезговал решать все своими руками.

У Дофламинго своё понимание "прощения" и пользы людей. У него конкретные враги и конкретные союзники, те кто к ним не относится - он их не воспринимает, но "лес рубят, щепки летят" если под руку попадутся, то сами виноваты. Поэтому можно сказать, что сейчас Дофламинго изменен в лучшую сторону и уже круг его гнева сужен до конкретных целей (Дофламинго преобразовался как личность в период 10-24 лет). В конце концов Дофламинго не был как многие считают одержим идеей бессмертия и смирился со своим положением, хотя против бы не был.

Его история ещё не закончилась, посмотрим к чему всё приведёт. По СБС даже в тюрьме у него есть люди, которые выполнят его некоторые запросы, вроде новостных газет.