PDA

Просмотр полной версии : Секретный агент CP-0: человек которого мы все знаем


Mugi
21.01.2018, 12:20
Теория
Секретный агент CP-0: человек которого мы все знаем


Доброго времени суток. Наткнулся на очень интересную теорию, посему предлагаю ознакомиться с ее переводом. Оригинал здесь (https://orojackson.com/one-piece-theories-and-speculations/cp0s-secret-agent-a-man-we-all-know.2584/)
Заранее прошу прощения за то, что пикчи на английском, мне правда было лень искать и вырезать их из русскоязычного транслейта. Если заметите какие-либо неточности в переводе, сообщайте. И так приступим...
---------------------------------------------------------------------------------------
Недвано CP-0 наконец-то удалось обнаружить генштаб революционной армии - Балтиго. К тому же произошло небольшое столкновение с пиратами Черной Бороды.

https://image.ibb.co/hS55db/o7HLQL4.jpg

И это не похоже на совпадение, что пираты Черной Бороды и CP-0 одновременно прибыли в Балтиго даже если учитывать "анонимный источник" CP-0.
https://preview.ibb.co/bFFtWw/VgKMcHv.jpg
[Основываясь на информации из анонимного источника СП-0 сумели обнаружить местоположение генштаба РА...]

Кто был тем самым "анонимным источником" кто подкинул им информацию? Это должен быть кто-то имеющий отношение к Черной Бороде и CP-0 и вероятно только один персонаж подходит на эту роль:

Кузан. Бывший Адмирал Морского Дозора Аокиджи

https://preview.ibb.co/kDjTWw/x058LOf.jpg


Кузан стал ассоциироваться с пиратами Черной Бороды когда Берджесс информировал свою команду о Балтиго, очень вероятно, что Кузан также узнал об этом, передал эту информацию CP-0, позволив им прибыть в Балтиго примерно в то же время что и пираты Черной Бороды.
Очень популярно предположение среди читателей, что Кузан шпион революционной армии, но... Что сделал Кузан чтобы предполагать, что он присоединился к революционерам?

Он был одним из тех кто принимал участие в уничтожении Охары:
https://image.ibb.co/cY6BJb/kPYWDrg.jpg

Конечно, он был ошеломлен тем, что сделал Акаину...
https://preview.ibb.co/fmjWJb/7xY4Zbj.jpg

Но... Робин известна как "Свет Революции", но когда Кузан встретил ее снова спустя 20 лет, он пытался убить ее
https://image.ibb.co/g1Wp4G/VMyASuP.jpg
https://image.ibb.co/fLXU4G/UgByO9C.jpg
https://image.ibb.co/ewMYWw/j9tJg3I.jpg
https://image.ibb.co/c66p4G/RcMM8b2.jpg

Не забывайте, это тот ленивый Кузан, который сперва позволил Робин и ее накама свободно уйти потому, что он был не при исполнении
https://image.ibb.co/g28rJb/8PwU0CB.jpg
[Во всяком случае я не намерен арестовывать вас, расслабьтесь. Я здесь лишь для того чтобы подтвердить местоположение Нико Робин после инцидента в Арабасте...]

Он поделился мыслями о Робин и они звучат как мысли истинного Дозорного:
https://preview.ibb.co/jqLSrw/7ReLius.jpg
[... И хотя пока вы ограничены тем, что сражаетесь с пиратами, я обеспокоен тем, что однажды вам будет недостаточно этого и вы будет искать новый вызов...]

https://preview.ibb.co/fDktWw/imZsfRF.jpg
[Награда отражает не только силу, но и опасность для Мирового Правительства. И даже будучи всего лишь 8 летним ребенком, ты имела столь высокую награду за голову]

https://image.ibb.co/e9hJyb/AKbZS7S.jpg

Если бы Кузан на самом деле поддерживал революционеров в чем-либо, он бы не пытался уничтожить один из их самых ценных активов

Он также был в курсе, что Луффи сын Драгона и убил бы его если бы не долг:
https://preview.ibb.co/cuSkdb/5OtQaum.jpg
[Ты послужил в битве против Крокодайла, так что мы расчете]

В Маринфорде Кузан пытался убить Лу не один раз, не два, а трижды:
https://image.ibb.co/goK94G/oez8vdb.jpg
https://image.ibb.co/kEWNPG/vCN70oq.jpg
https://image.ibb.co/fZMBJb/D003REn.jpg

Наконец на Панк Хазард Кузан сказал Смокеру, чтобы тот предупредил Акаину о Дофламинго. Морской Дозор и Мировое Правительство основные цели Революционеров, так почему в таком случае Кузан предупреждает Акаину если он и впрямь шпион РА?
https://image.ibb.co/giv5db/tbRSAag.jpg

После всего сказанного, следует задать 2 вопрос - зачем Кузану присоединяться к Cp-0?
Для начала, Кузан никогда не имел причин чтобы выступать против Мирового Правительства. Он был Дозорным на протяжении всей жизни, но не смотря на свою лень, взял позицию Адмирала по одной причине - ведь это сделал Акаину
Уже было упомянуто, что Кузан не может находиться в подчинении у Акаину, что и стало главной причиной его ухода из Морского Дозора

Инцидент на Охаре дал понять Кузану насколько жестким было правосудие Акаину и согласно его принципам, он не мог позволить себе быть в подчинении у такого человека, только один человек может быть Главнокомандующим Морского Дозора, об это и говорит Джимбей:
https://preview.ibb.co/gSpLBw/8SHZejs.jpg

Кузан хотел стать Главнокомандующим МД, но так как он проиграл должность Акаину, покинул Морской Дозор из-за того что нет должности выше чем Главнокомандующий МД
Также как Гарпу и Сенгоку, которым были предложены специальные должности, когда они решили покинуть Генштаб Морского Дозора, Мировое правительство или следует уточнить - Теньюрибито - предложило Кузану место в CP-0, которые не отвечают перед Горосеями и Конгом, не говоря о Главнокомандующем МД. Таким образом Кузан имеет больше свободы со столь высокой позицией нежели работая под началом Акаину
Почему Теньюрибито в первую очередь предложили Кузану место в CP-0? Потому что они нуждались в ком-то сильном чтобы подобраться и исследовать ЧБ, кто получил силу 2 фруктов. Новости о том, что Кузан покинул Дозорных - прекрасное прикрытие.
Мировое Правительство по истине напугано Черной Бородой

https://image.ibb.co/f0YQdb/z32wjcv.jpg
[Они (Мугивары) пираты из Худшего поколения. Как и Ло, которых Мировое правительство считает не менее опасными чем Черная Борода]

И теперь Кузан находится на первых ролях у, вероятно, самого опасного человека в мире
На данный момент Теньюрибито внедрило агентов CP-0 в команды Чернобородых и пиратов Большой Мамочки. Есть ли их шпионы в командах Кайдо и Шанкса?
Наконец, каковы цели самого Кузана? Как это отразится в сюжете? Давайте посмотрим на последний диалог Кузана с Робин:
https://preview.ibb.co/djuLBw/oIKMLzd.jpg
[Тот Гигант, что сражался на Охаре 20 лет назад: Ягуар Д. Саул. Мы были... очень хорошими друзьями. Это мой долг... Приглядеть за тобой и твоей жизнью, потому что я уважал его волю]

https://image.ibb.co/bFAGjG/JGhiLby.jpg

Позволить жить Робин было ли это верным решением и ответит ли она ему на этот вопрос?
Очевидо, что она связана с Революционной армией и Кузан самолично может стать причиной финальной войны или чего-то большого.
Ответ в его имени... Имя Кузана буквально означает "Девять гор (вершин)"
Фраза "Nine Mountains and Eight Seas", что была упомянута Зоро, ссылается на Семеру (Wikipedia (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D1%83)), гору в центре мира с 8 горными хребтами (каждый из которых является высочайшей точкой в каждом из 8 морей) в космологии индуизма и буддизма
Гора на Яве (Jawa), Индонезия, является основой для Древнего Королевства и Скайпии(помните Jaya?)
Учитывая все это, вероятно Кузан узнает о тайне Черной Бороды, которая станет ключом для разгадки тайны Пустого Века для Робин. Сейчас Кузан может быть преданным МП, но это может измениться после Ревира и исполнения плана Акаину (это уже другая теория)

Акаину переместил Генштаб Морского Дозора в Новый мир, где находятся самые опасные пираты и на протяжении 2 лет ни разу не выходил на их охоту, будто он и Морской Дозор что-то планируют, как сказал Ло.

Заключение:
1. Кузан состоит в CP-0 и не является членом Революционной Армии
2. Кузан был тем человеком, кто сообщил CP-0 о Балтиго
3. Знание, которое Кузан приобретет о Черной Бороде, будет передано Робин
4. Робин покажет Кузан путь, который в дальнейшем изменит его взгляды

castaway
21.01.2018, 12:38
Хорошая теория, эти мысли уже проскакивали тут
есть одно большое но, ЧБ же не настолько тупой, чтобы не заподозрить неладное после случившегося. То есть он уже должен был завалить Киджи

Kazuya
21.01.2018, 12:54
Найс.
Будет круто если так оно и есть

Mugi
21.01.2018, 13:02
Хорошая теория, эти мысли уже проскакивали тут
есть одно большое но, ЧБ же не настолько тупой, чтобы не заподозрить неладное после случившегося. То есть он уже должен был завалить Киджи

Мысли на счет Кузана - шпиона РА - да, но вот на счет того чтобы он был в СП-0 ни разу слышал

castaway
21.01.2018, 13:15
-Mugi-, именно СП не было, но было МП или Акаину

Нигер
21.01.2018, 14:18
http://2.bp.blogspot.com/-LP6ZHAp8Ldc/WPCw-mdpurI/AAAAAAAC-_I/iqiD8GzRgcQdH5RLP2LebgepHVC82Gt7gCHM/s16000/0793-005.png
теория разбита, трам-пам-пам

castaway
21.01.2018, 14:24
Нигер, лол, где?
в теории есть лишь один существенный косяк - Киджи сам говорил, что на МП свет клином не сошелся, и будучи вне системы можно многого узнать

Нигер
21.01.2018, 14:27
лол, где?
Я же скинул скан как горосеи упрекают акаину за кузана

Элан
21.01.2018, 14:37
Вообще теория достаточно складная, но мне кажется странным тут то, что горосеи ведут себя так, как будто ни о каком шпионстве Кузана речь в принципе не идет, хотя беседу они ведут с тем, кого в предательстве(Акаину) заподозрить нереально. А если они не очень-то вкурсе ситуации, то значит, что СП-0 им неподконтрольны, но мы же говорим о верхушке правительства. Просто как-то сложно представить, что эти манипуляторы ни в зуб ногой, а вот какой-нибудь забулдыга из тенрьюбито зачем-то решил пошпионить за пиратами.

Нигер
21.01.2018, 14:38
даже элан понял...

круто что чувак бург написал теорию которая гуляла уже давным давно, просто видимо он не вкурсе что она развалилась после встречи акаину с горосеями...

Элан
21.01.2018, 14:45
Ути, нежный араб пытается меня задеть, это так мило.

tikiarius
21.01.2018, 14:46
Возможно не все тенрьюбито петухи, и среди них есть несколько реально опасных и умных людей, которые ведут свою игру.

Если так, то эта теория вполне возможна.

Элан
21.01.2018, 14:52
Возможно не все тенрьюбито петухи, и среди них есть несколько реально опасных и умных людей, которые ведут свою игру.

Если так, то эта теория вполне возможна.
Тут скорее дело в том, что если теория окажется верной, то Оде придется разыгрывать карту, мол, горосеи-то обо всем знали, просто они Акаину держат за шавку дворовую и не считают нужным рассказывать ему о каких-то своих планах, но выглядеть это будет мягко говоря натянуто, т.к. он фактически их ставленник. Потому что пока вообще проблематично понять кто выше - горосеи или тенрьюбито, и тут может выйти такая ситуация, что кто-то что-то делал в обход таких манипуляторов, а те даже понять ничего не смогли.

Grimgore
21.01.2018, 14:54
Теория - древний баян, которому лет 5 (может чуть меньше) уже. Она меня настолько не заинтересовала когда первый раз увидел, что даже нигде писать про нее не стал. Нестыковок - тьма.
Это из разряда теорий что Тич и Драгон работают вместе, а на Балтиго устроили представление чтобы всех запутать.
Или вроде той где Шанкс - настоящий ГЗ.

Самая главная нестыковка - Дофла, который имеет влияние на СП0. Который через них устроил махинацию с отменой листовки. И который при этом сам не знает что из себя представляет Кузан на данный момент.

tikiarius
21.01.2018, 15:09
Элан, хм, ну смотри как это может быть.

Есть в тенрьюбито человек, который всегда был умнее остальных. И, возросши среди них, начал презирать остальных тенрьюбито. Ну или просто желал быть не "один из теньрьюбито", а хотел властвовать единолично.

Сговорившись с Кузаном, он и решил претворить в жизнь свой план. Допустим, он хотел сделать командующим дозором своего человека, что бы обрести реальную возможность доминировать над другими теньрьюбито, а когда это не вышло, и Кузан проиграл Акаину, то тогда послал его скорефаниться с Тичем.

И этот же тенрьюбито, допустим, после поражения Луччи помог тому реабилитороваться и вступить в СП-0, что бы и там держать лояльного себе человека.

Элан
21.01.2018, 15:13
Элан, хм, ну смотри как это может быть.

Есть в тенрьюбито человек, который всегда был умнее остальных. И, возросши среди них, начал презирать остальных тенрьюбито. Ну или просто желал быть не "один из теньрьюбито", а хотел властвовать единолично.

Сговорившись с Кузаном, он и решил претворить в жизнь свой план. Допустим, он хотел сделать командующим дозором своего человека, что бы обрести реальную возможность доминировать над другими теньрьюбито, а когда это не вышло, и Кузан проиграл Акаину, то тогда послал его скорефаниться с Тичем.

И этот же тенрьюбито, допустим, после поражения Луччи помог тому реабилитороваться и вступить в СП-0, что бы и там держать лояльного себе человека.
Ну тут пара нестыковок.
Во-первых, в правительстве генсуем как раз хотели видеть не Кузана, а Акаину.
Во-вторых, а какой конкретно профит от того, что Кузан с ЧБ скорешится? Т.е. ну вот они подружились, стали накама, а дальше-то что ? ) Надежда на то, что Кузан убедит Тича перебить флот-тенрьюбито? Или в чем вообще выхлоп?

tikiarius
21.01.2018, 15:22
Во-вторых, а какой конкретно профит от того, что Кузан с ЧБ скорешится? Т.е. ну вот они подружились, стали накама, а дальше-то что ? ) Надежда на то, что Кузан убедит Тича перебить флот-тенрьюбито? Или в чем вообще выхлоп?
Ну, Тич для всего мира выглядит чуть ли не как главный претендент на трон Короля Пиратов, после того что он натворил, и забрал фрукт Бу.
Как вариант, будучи с ним Кузан мог бы узнать как добраться до Рафтеля.
Или наоборот следить за ним, и если Тич действительно будет угрожать системе, в нужный момент предать Тича, и не дать ему добраться до Рафтеля.

Но вообще да, мотивация тут слабовата.

Mugi
21.01.2018, 15:23
Элан,
Нигер, в теории автор предполагает, что Теньюрибито не отчитываются перед кем либо, даже перед Горосеями. CP-0 - их личное боевое подразделение, вероятно на этом факте и основано предположение

Самая главная нестыковка - Дофла, который имеет влияние на СП0. Который через них устроил махинацию с отменой листовки. И который при этом сам не знает что из себя представляет Кузан на данный момент.

Во-первых, надавить он мог и на Горосеев. Известно лишь то, что после печати лже информации в газатех, разрулить ситуацию на ДР взялись СП-0. Судя по тому, что Дофла сейчас за решеткой, а СП-0 никак не помогли ему на ДР, никакого влияния у него и не было, и уж Дофле точно не знать, что происходит в СП-0

Элан
21.01.2018, 15:28
Но вообще да, мотивация тут слабовата.
Ну я вот об этом как раз, да. Если брать вариант, что Кузан просто засланный казачек, который в нужный момент должен кинуть Тича и помочь флоту его скрутить, то непонятно, почему те же горосеи игнорятся. Если речь идет про какую-то личную выгоду, то я вообще плохо понимаю в чем она выражается.
в теории автор предполагает, что Теньюрибито не отчитываются перед кем либо, даже перед Горосеями. CP-0 - их личное боевое подразделение
Это как раз и есть самая слабая часть теории, потому что исходя из такого предположения мы имеем организацию внутри МП, которая не подчиняется собственно руководителям МП.

Mugi
21.01.2018, 15:34
Это как раз и есть самая слабая часть теории, потому что исходя из такого предположения мы имеем организацию внутри МП, которая не подчиняется собственно руководителям МП

А кто выше Теньюрибито или Горосеи? Если Теньюрибито, то ничего удивительного в том, что Горосеи не совсем в курсе их деятельности. Вероятно, что кто-то из знати приказал Горосеям сидеть и не рыпаться, пока их личный отряд разбирается со всеми последствиями фейковых новостей

Puzzle
21.01.2018, 15:38
Теньрюбито слишком тупы для таких махинаций.

Элан
21.01.2018, 15:39
А кто выше Теньюрибито или Горосеи?
В общем-то вопрос открытый, т.к. одни - мировая знать, а вторые - фактические руководители организации.
Если Теньюрибито, то ничего удивительного в том, что Горосеи не совсем в курсе их деятельности
Я могу представить, что они не вкурсе каких-то мелких махинаций, но тут речь идет про адскую просто операцию, и чтоб горосеи были совсем не вкурсе... как-то хз.

Mugi
21.01.2018, 15:41
Теньрюбито слишком тупы для таких махинаций.

Дофламинго по сути из знати, и он довольно умен. Нам мало известно о них, какие личности есть помимо разбалованных дегенератов
Тупы, но именно их личный отряд нашел Генштаб РА. Именно их агенты работают у Йонко под носом, а те и не подозревают нифига. А ведь СП-0 - подчиняется исключительно Теньюрибито, не Горосеям

FindYourWay
21.01.2018, 15:47
нигер злится что его не слушают

Kazuya
21.01.2018, 15:53
А кто выше Теньюрибито или Горосеи? Если Теньюрибито, то ничего удивительного в том, что Горосеи не совсем в курсе их деятельности. Вероятно, что кто-то из знати приказал Горосеям сидеть и не рыпаться, пока их личный отряд разбирается со всеми последствиями фейковых новостей

Акаину прямым текстом сказал что Горосеи это марионетки Тенрюбито. Да и так это видно, у Горосеев в подчинении обычные СП с 1 по 9, а вот у Тенрюбито элитные СП0, которые на несколько голов выше

Mugi
21.01.2018, 15:55
В общем-то вопрос открытый, т.к. одни - мировая знать, а вторые - фактические руководители организации.

Если верить этому переводу:
http://t4.postfact.ru/auto/14/44/42/OP_793_page03-04.png

То очень похоже, что Знать таки стоит над горосеями

Puzzle
21.01.2018, 15:56
Дофламинго по сути из знати, и он довольно умен. Нам мало известно о них, какие личности есть помимо разбалованных дегенератов
С Дофлой немного иначе, он прожил жизнь по большей части не как Теньрюбито, а как пират. Многое повидал, многое понял, и учителя у него были.
Тупы, но именно их личный отряд нашел Генштаб РА. Именно их агенты работают у Йонко под носом, а те и не подозревают нифига. А ведь СП-0 - подчиняется исключительно Теньюрибито, не Горосеям

Так а почему не Горосеям? Или это инфа с манги?
Хотя исключать что у Теньрюбито есть мозговитые люди - нельзя, но чисто из тех кого показали они полные олухи и затупки.

Элан
21.01.2018, 15:57
То очень похоже, что Знать таки стоит над горосеями
Я же говорю, тут непонятка. Вроде бы да, Акаину говорит по приказ свыше, но примерно сразу называет тенрьюбито марионетками. К тому же, горосеи - фактическое руководство МП. Т.е. с одной стороны у нас "президент", с другой "король". Вот и понимай кто из них выше.

Mugi
21.01.2018, 15:58
Так а почему не Горосеям? Или это инфа с манги?
Хотя исключать что у Теньрюбито есть мозговитые люди - нельзя, но чисто из тех кого показали они полные олухи и затупки.

Да, читай пост выше. Сюда же добавлю англоязычный перевод:
http://2.bp.blogspot.com/-jhmNm4FfODo/WPCw8FJ288I/AAAAAAAC--4/xz3tthoim541-QyWuQbdqAFvwT163xGQQCHM/s16000/0793-004.png

Вроде бы да, Акаину говорит по приказ свыше, но примерно сразу называет тенрьюбито марионетками

Не Теньюрибито марионетки, а СП-0 - марионетки Знати

Kazuya
21.01.2018, 15:58
Я же говорю, тут непонятка. Вроде бы да, Акаину говорит по приказ свыше, но примерно сразу называет тенрьюбито марионетками. К тому же, горосеи - фактическое руководство МП. Т.е. с одной стороны у нас "президент", с другой "король". Вот и понимай кто из них выше.

Акаину горосеев назвал марионетками а не тенрюбито

Элан
21.01.2018, 16:01
Акаину горосеев назвал марионетками а не тенрюбито
Тогда уж сп-0, а не горосеев.
Не Теньюрибито марионетки, а СП-0 - марионетки Знати
Да, не так понял. Впрочем, мало чего меняется, т.к. собственно сами горосеи говорят, что они всю эту хрень поручили сп-0, т.е. они им подчиняются. Ну или это какой-то совсем уж левый блеф.

Mugi
21.01.2018, 16:01
Акаину горосеев назвал марионетками а не тенрюбито

И такого не было, он назвал СП-0 марионетками Теньюрибито

FindYourWay
21.01.2018, 16:02
сук лучше теорию что зоро уйдет из команды

это же шаблон когда типо весь такой крутой член банды уходит из нее

Mugi
21.01.2018, 16:04
Я же говорю, тут непонятка. Вроде бы да, Акаину говорит по приказ свыше, но примерно сразу называет тенрьюбито марионетками

Вот наверно тут ты и ошибался. Акаину говорил о приказе свыше относительно самих Горосеев, а марионетками названы СП-0. Вот и выяснили, Горосеи не самый верх и даже они находятся в подчинении

Элан
21.01.2018, 16:06
Вот наверно тут ты и ошибался. Акаину говорил о приказе свыше относительно самих Горосеев, и марионетками названы СП-0. Вот и выяснили, Горосеи не самый верх и даже они находятся в подчинении
Уже отписался по этому поводу, что да, не так понял, но ситуация мало меняется, т.к. горосеи говорят, что командуют сайфер полами. При этом мы снова возвращаемся к тому, что тут речь идет не о какой-то хренотени, а о внедрении бывшего админа в команду йонку, и как-то сложно представить, что тенрьюбито, которые показаны просто потешными полудурками, мутят что-то подобное в обход горосеев, флота и т.п.

Mugi
21.01.2018, 16:09
но ситуация мало меняется, т.к. горосеи говорят, что командуют сайфер полами

Что? Акаину говорит об обратном. СП-0 работает в обход Горосеев

Kazuya
21.01.2018, 16:13
Тенрюбито как феодальные лорды в Наруто, многие орали что они будут топы на голову выше каге и зарешают в битве против Тоби/Мадары. В итоге они оказались полнейшими нулями, еще хуже статистов)
Король душ в Бличе также думали что это топ всех топов, а в итоге оказался просто натуральным овощем, которого Ичиго нечайно проткнул)

Тенрюбито всем должно быть очевидно что они высшая власть в Ванписе, но они немощные. За них впрягутся СП0

Элан
21.01.2018, 16:13
Что? Акаину говорит об обратном. СП-0 работает в обход Горосеев
We've placed this matter in cipher pol's hands!!
То что Акаину в это не верит - другой вопрос, но твой вариант подразумевает, что они как лоха разводят генсуя, типа тот вообще понятия не имеет, кем горосеи могут командовать, а кем нет.

Mugi
21.01.2018, 16:17
We've placed this matter in cipher pol's hands!!

А дальше читай: "Let's speak honestly, here! The Celestian Dragon's puppet has gone over your heads"

Элан
21.01.2018, 16:19
А дальше читай: "Let's speak honestly, here! The Celestian Dragon's puppet has gone over your heads"
Ну и? Я еще раз повторяю, то что Акаину не верит в их слова о том, что они поручили это тенрьюбито - абсолютно не важно, т.к. исходя из твоего варианта получается так, что горосеи просто по ушам ездят генсую на тему того, что они дескать могут командовать сайфер полом.

Mugi
21.01.2018, 16:23
Ну и? Я еще раз повторяю, то что Акаину не верит в их слова о том, что они поручили это тенрьюбито - абсолютно не важно, т.к. исходя из твоего варианта получается так, что горосеи просто по ушам ездят генсую на тему того, что они дескать могут командовать сайфер полом.

В моем варианте и Горосеи и Акаину остались в стороне, Горосеи просто говорят о том, что дело взято в руки СП-0, но власти над ними никакой не имеют, никто никому не ездит по ушам

Grimgore
21.01.2018, 16:29
Теньрюбито слишком тупы для таких махинаций.На самом деле вовсе нет. По сути тут как везде - нам их такими представили, но это лишь несколько тел. Мы по факту даже не знаем сколько их всего тусует на Мариджоа. Самое главное, что будь они все настолько никчемные, их бы давным давно подвинули.
А так тенрики позиционируются как самые главные враги Ди. Причем которые еще и победили этих самых Ди. Абсолютно исключено что среди "богов" не окажется крутых персонажей, которые представляют реальную силу и власть в этом мире. Вот на Ривьере об этом и узнаем, как пить дать.

А вообще картина мира по мне следующая:

Есть тенрики со своими топами, которые объединили 20 стран.
Управлять этими странами поставили Горосеев.
Себе создали личный спец.отряд. Элиту, которая подчиняется только самим тенрикам - СП0.
Дозор замутили уже сами Горосеи, для открытых действий, ну собстна "обертка МП", как и есть.

Т.е.
1. Тенрики.
2. СП0, Горосеи.
3. Конг.
4. Генсуй дозора.
5. Адмиралы.

При этом вполне реально что СП0 и Горосеи не очень то друг друга любят. При этом СП0 приказывать судя по всему могут вообще кому угодно.

Элан
21.01.2018, 16:30
В моем варианте и Горосеи и Акаину остались в стороне, Горосеи просто говорят о том, что дело взято в руки СП-0, но власти над ними никакой не имеют, никто никому не ездит по ушам
We've.
И если уж на то пошло, нет речи конкретно про сп-0, речь идет просто про сайфер пол.

FindYourWay
21.01.2018, 16:31
сильнейший сп0 минимум адмирал лвл поняли

Tokar
21.01.2018, 16:35
Боже какой же Алан тупой это просто жесть ... Реально умственно отсталый , теперь понятно что оба дауна ( вместе с какашкиным) нашли общий язык

Mugi
21.01.2018, 16:35
We've.
И если уж на то пошло, нет речи конкретно про сп-0, речь идет просто про сайфер пол.

Там могло иметься ввиду типа "мы доверили им" и тп. Ведь слова Акаину следом о том, что СП-0 работают в обход Горосеев, сразу дают понять о том, что никакой власти у них над СП нет

сильнейший сп0 минимум адмирал лвл поняли

Кузан же

FindYourWay
21.01.2018, 16:36
кузан не сп0 и не сильнейший там

Mugi
21.01.2018, 16:38
кузан не сп0 и не сильнейший там

Ок, главное не начинай, паверскалинг не имеет отношения к этой теме

Grimgore
21.01.2018, 16:38
Забил в башку псине новый триггер недавно, обкатываю вот. Пока все четко идет. Где бы не писал Элан, не позднее чем через 30 минут, должен раздаваться скулеж побитой шавки.

Нигер
21.01.2018, 16:38
в теории автор предполагает, что Теньюрибито не отчитываются перед кем либо, даже перед Горосеями. CP-0 - их личное боевое подразделение, вероятно на этом факте и основано предположение
Зачем тенрьюбито самим вести эти дела?
А если они сами осуществляют власть то зачем им тогда горосеи нужны?

Это типа как зачем всяким дерипаскам, абрамовичам или усмановым самим лично заниматься политикой, если у них есть русское государство которое существует лишь для того чтобы осуществлять их интересы. Это так в любой стране с тех пор как государства только появились.
Или ты нанимая исполнительного директора, сам будешь возится выполняя его обязанности? Нет? Ведь нахрен ты его нанимал?

FindYourWay
21.01.2018, 16:40
тич убьет кузана, будет знать как темнить

Grimgore
21.01.2018, 16:41
тич убьет кузана, будет знать как темнитьНа самом деле это вполне реально.

Элан
21.01.2018, 16:42
Там могло иметься ввиду типа "мы доверили им" и тп. Ведь слова Акаину о том, что СП-0 работают в обход Горосеев, сразу говорят о том, что никакой власти на СП у Горосеев нет
Так там это и имелось ввиду, что фактически говорит о том, что Горосеи имеют власть над сп-0. Другое дело, что по мнению Акаину это просто попытка сохранить лицо, мол, да все же понимают, что вы тут не при чем и это сделали через вашу голову. Я в общем-то уже на первой странице сказал, что теория боле-менее складная, но есть пара дыр, из-за которых она не кажется прям совсем уж железобетонной. Во-первых эта часть про горосеев, во-вторых - непонятные мотивы.

Саманта, не мешай людям разговаривать, я там тебе костей накидал, сходи погрызи. Кстати, я решил на тебе немного заработать, т.ч. сегодня тебя придут под хвост долбить, подготовься морально.

Mugi
21.01.2018, 16:43
Зачем тенрьюбито самим вести эти дела?
А если они сами осуществляют власть то зачем им тогда горосеи нужны?

Откуда мне знать? Личный неподконтрольный кому-либо еще отряд же имеется у них, значит нужно
А зачем им тогда Конг? Могли бы и сами над МД власть осуществлять. Да ладно, это же очевидно, также устроен весь современный мир

Элан, но зато теория отлично объясняет то, как СП-0 узнали о местонахождении Балтиго

Нигер
21.01.2018, 16:46
Откуда мне знать? Личный неподконтрольный кому-либо еще отряд же имеется у них, значит нужно
А зачем им тогда Конг? Могли бы и сами над МД власть осуществлять. Да ладно, это же очевидно, также устроен весь современный мир
А конг что делает кроме бумажной работы?
Как устроен мир?

Это типа как зачем всяким дерипаскам, абрамовичам или усмановым самим лично заниматься политикой, если у них есть русское государство которое существует лишь для того чтобы осуществлять их интересы. Это так в любой стране с тех пор как государства только появились.
Или ты нанимая исполнительного директора, сам будешь возится выполняя его обязанности? Нет? Ведь нахрен ты его нанимал?

Если тенрюбито что-то будут делать то делать они это будут через горосеев, горосеи если и не будут знать мотивов то о самом процессе знать будут точно

Элан
21.01.2018, 16:48
Элан, но зато теория отлично объясняет то, как СП-0 узнали о местонахождении Балтиго
Ну это одно из объяснений, да, но вообще не сложно и другие варианты придумать. Первое что в голову приходит - Драгон объявил сбор капитанов(ну или как это назвать, хз) революционных армий, за которыми вполне могли следить.

Mugi
21.01.2018, 16:49
А конг что делает кроме бумажной работы?
Как устроен мир?

Я хз, но Сенгоку - главком МД - именно у него просил об отставке насколько помню
В каждую сферу ставятся начальники, внутри еще и еще и так далее. Горосеи, например, отвечают за поддержание баланса МД + Шичи = Йонко. Но не имеют никакого отношения с делами по РА

FindYourWay
21.01.2018, 16:50
моя теория что акаину тайный старпом шанкса

Нигер
21.01.2018, 16:53
Я хз, но Сенгоку - главком МД - именно у него просил об отставке насколько помню
Это как сходить в отдел кадров
В каждую сферу ставятся начальники, внутри еще и еще и так далее. Горосеи вероятно отвечают за поддержание баланса МД + Шичи = Йонко
Горосеи это правительство, они отвечают за все
Есть какое-то еще правительство? Где? И зачем это нужно если можно все свалить на горосеев?

Mugi
21.01.2018, 16:56
Горосеи это правительство, они отвечают за все

Хоть раз Горосеи как-то были связаны с РА, высказывались на их счет, я не помню? Это как раз та сила, которая не имеет отношения к мировому балансу, и ей занимается именно Знать со своим СП-0

Нигер
21.01.2018, 16:58
Хоть раз Горосеи как-то были связаны с РА, я не помню? Это как раз та сила, которая не имеет отношения к мировому балансу, и ей занимается именно Знать со своим СП-0
Зачем тенрьюбито ставить отдельных людей для борьбы с РА? Чем горосеи не подходят?

Mugi
21.01.2018, 17:01
Зачем тенрьюбито ставить отдельных людей для борьбы с РА? Чем горосеи не подходят?

Теньюрибито как раз сами с ними и борются, а СП-0 их личный инструмент. Горосеи постоянно запариваются на счет баланса, у них и так зона ответственности огромная
И мы же привели скрины, там сказано, что поступил приказ сверху относительно самих Горосеев. Т.е. они не самая верхушка, а значит есть кто-то над ними, получается они не управляют всем и вся

Нигер
21.01.2018, 17:01
Если там есть некая контора, то горосеи бы об этом знали и были бы все равно выше

Нигер
21.01.2018, 17:02
Теньюрибито как раз сами с ними и борются
Зачем им это надо?
Почему просто горосеям не приказать, пусть занимаются?
И мы же привели скрины, там сказано, что поступил приказ сверху относительно самих Горосеев.
Поступил приказ насчет дофлы? Ну и поступил то он куда? Горосеям или в обход горосеев?

Mugi
21.01.2018, 17:07
Зачем им это надо?

Они же хотят сохранить свое положение и власть в мире. А РА пытаются подорвать ее, РА срать на баланс над которым так пекутся Горосеи. Их враги именно Мировая Знать. Как Теньюрибито могут доверять кому-либо единственного врага в мире, который открыто выступает против них?

Поступил приказ насчет дофлы? Ну и поступил то он куда? Горосеям или в обход горосеев?

http://2.bp.blogspot.com/-jhmNm4FfODo/WPCw8FJ288I/AAAAAAAC--4/xz3tthoim541-QyWuQbdqAFvwT163xGQQCHM/s16000/0793-004.png
Я хз, но самое важное тут, что свыше. Похоже на то, что в обход. Горосеи просто должны молча сидеть

Нигер
21.01.2018, 17:14
Они же хотят сохранить свое положение и власть в мире. А РА пытаются подорвать ее, РА срать на баланс над которым так пекутся Горосеи. Их враги именно Мировая Знать. Как Теньюрибито могут доверять кому-либо единственного врага в мире, который открыто выступает против них?
Муги ты понимаешь как устроена власть? Ода думаю прекрасно понимает...

Вот допустим какие-то большевики готовят революцию
Русский олигархат как будет действовать?
Создавать спец контору для борьбы с большевиками? Сами все возьмут под контрль, в боях может еще будут участвовать?
Не?

Или просто скажут ану володька разберись как вон там...
И вот вся государственная машина уже поворачивается куда надо, президент и ко сами все вопросы решают, собирает министров там, шойгу а тот уже привлекает армию, нац гвардию и все что им потребуется...

зачем олигархам самим возится с этим всем? Их дело купоны стричь, да на яхтах кататься с девченками красивыми от острова к острову... Нахрена им лично эта возня?

Mugi
21.01.2018, 17:24
зачем олигархам самим возится с этим всем? Их дело купоны стричь, да на яхтах кататься с девченками красивыми от острова к острову... Нахрена им лично эта возня?

Не знаю. И я очень не люблю эти аналогии с реальной жизнью.
По факту в манге Горосеи никаким образом не связаны с РА и их деятельностью. СП0 - личный отряд Теньюрибито - работает в обход Горосеев, именно СП0, которые никакого отношения не имеют к Горосеям, атаковали Балтиго, генштаб РА. Сабо избегает встреч именно с СП-0

Нигер
21.01.2018, 17:27
о факту в манге Горосеи никаким образом не связаны с РА и их деятельностью
По какому такому факту?

СП0 - личный отряд Теньюрибито - работает в обход Горосеев, именно СП0, которые никакого отношения не имеют к Горосеям, атаковали Балтиго, генштаб РА. Получается знати есть дело до РА, и кому-то еще они не доверяют в этом вопросе
С чего ты взял что горосеи не вкурсе?

Нигер добавил 21.01.2018 в 16:32
Не знаю. И я очень не люблю эти аналогии с реальной жизнью.
А что государство в реально жизни своей сутью отличается от того что в манге?
Знати конечно есть дело, только не ясно зачем ей с этим возится если можно просто дать команду горосеям

Mugi
21.01.2018, 17:27
Нигер, ну приведи тогда пример, что Горосеи хоть что-то делают в отношении РА. Пока их заботы ограничиваются балансом

Нигер
21.01.2018, 17:30
ну приведи тогда пример, что Горосеи хоть что-то делают в отношении РА
Это не делает твое утверждение фактом
По факту горосеи это мировое правительство и они решают все вопросы которые волнуют тенрюбито
Если знати чето понадобится они просто дадут команду горосеям и те сами все организуют

Mugi
21.01.2018, 17:32
Нигер, почему тогда не Горосеи занимались вопросом Дофламинго? Почему Генштаб РА атаковал не Дозор или Шичибукаи, а личные телохранители Теньюрибито?

Нигер
21.01.2018, 17:37
То что знать в сем-то не доверяет горосеям это просто безумие...
Если бы горосеи бы по каким-то вопросами их не устраивали, то знать бы просто поменяла их на тех что будут устраивать и все

Нигер добавил 21.01.2018 в 16:40
почему тогда не Горосеи занимались вопросом Дофламинго? Почему Генштаб РА атаковал не Дозор или Шичибукаи, а личные телохранители Теньюрибито?
Как это не занимались, разве не они поменяли листовку? Разве они не знали что происходит?
А какая разница кто атаковал?

Нигер добавил 21.01.2018 в 16:42
А вообще атаковали СП0 потому что они следили за сабой, видать первыми разнюхали и решили напасть

Mugi
21.01.2018, 17:37
Как это не занимались, разве не они поменяли листовку?

Если ты о Санджи, то вроде неизвестно кто поменял листовку, но для разборки на ДР Горосеев попросили остаться в стороне, т.к. в дело вступил СП-0

А какая разница кто атаковал?

Если бы Горосеи занимались этим вопросом, то именно их подчиненные и атаковали РА, а неподконтрольные им СП-0

А вообще атаковали СП0 потому что они следили за сабой, видать первыми разнюхали и решили напасть

Это уже контртеория данной.

Нигер
21.01.2018, 17:41
Горосеев попросили остаться в стороне, т.к. в дело вступил СП-0
Где это ты такое вычитал?
Если бы Горосеи занимались этим вопросом, то именно их подчиненные и атаковали РА
Сп им не подчиняются?

СП атаковали потому что они там были ближе всех еще луччи показывали после дрес роуз, они небось узнали гед база и сразу напали

Элан
21.01.2018, 17:42
Муги, при первом упомянании Драгона в манге было сказано, что в скором времени он станет серьезным врагом мирового правительства. Тебе не кажется странным, что Ода пишет, что он враг правительства, но его врагом считает не правительство, а конкретно тенрьюбито?

Mugi
21.01.2018, 17:49
Где это ты такое вычитал?

Когда Акаину сказал, что СП-0 пошли через головы Горосеев в вопросе на Дресс Роуз

Сп им не подчиняются?

Нет, они личный отряд Знати

Элан, я лишь указываю на то, что в МП вопросом РА конкретно озабочены именно СП-0, а они служат знати

Monceber
21.01.2018, 17:49
Это типа как зачем всяким дерипаскам, абрамовичам или усмановым самим лично заниматься политикой, если у них есть русское государство которое существует лишь для того чтобы осуществлять их интересы. Это так в любой стране с тех пор как государства только появились.
Или ты нанимая исполнительного директора, сам будешь возится выполняя его обязанности? Нет? Ведь нахрен ты его нанимал?

Это типа как зачем всяким дерипаскам, абрамовичам или усмановым самим лично заниматься политикой, если у них есть русское государство которое существует лишь для того чтобы осуществлять их интересы. Это так в любой стране с тех пор как государства только появились.
Или ты нанимая исполнительного директора, сам будешь возится выполняя его обязанности? Нет? Ведь нахрен ты его нанимал?

Нигера заело :sd:

Нигер
21.01.2018, 17:50
Это уже контртеория данной.
Данная теория вообще не теория так как в манге она уже разбита диалогом горосеев и акаину

То что знать не посвящает горосеев в какие-то там дела и чето там им не доверяет это просто ниочем
Горосеи их служащие, надо будет возьмут других.

Элан
21.01.2018, 17:51
я лишь указываю на то, что в МП вопросом РА занимаются по показанному только СП-0
По-моему там вопросами РА занимается тот, кто ближе. На Драме был флешбек, в котором первый раз упомянали революционера Драгона, и там эту инфу вообще доносили до обычных королей вроде Кобры или Вапола, что слабо вяжется с тем, что у тенрьюбито есть какой-то свой отдел по РА.

Нигер
21.01.2018, 17:53
Когда Акаину сказал, что СП-0 пошли через головы Горосеев в вопросе на Дресс Роуз
Муги, горосеи их подчиненные, они не выступают как отдельная сила а лишь продвигают интересы знати
Тут нет такого понятия "через головы" играют роль только интересы тенрьюбито у горосеев нет своих личных интересов
Нигера заело
Я дописал тот пост когда уже новая страница в теме началась и он эту часть просто не видел, поэтому я и продублировал

Не хватает мозгов это понять? :sd:

Mugi
21.01.2018, 17:54
По-моему там вопросами РА занимается тот, кто ближе. На Драме был флешбек, в котором первый раз упомянали революционера Драгона, и там эту инфу вообще доносили до обычных королей вроде Кобры или Вапола, что слабо вяжется с тем, что у тенрьюбито есть какой-то свой отдел по РА.

Ок, я в принципе не отрицаю. Ведь даже МД обязан бороться с ними, т.к. награды за голову. Мое мнение, что нет ничего такого в том, что и сами в Знати озабочены вопросом РА, и они не полностью полагаются на других в борьбе с этой угрозой, потому то и есть у них в распоряжении СП-0

Monceber
21.01.2018, 17:57
Кстати.
"we have placed this matter in CP hands"
Можно ведь по идее трактовать и как "Мы оставили эту задачу СиПи", типа Горосеи не приказывали кому-то, а просто не вмешивались.

Не хватает мозгов это понять?
Обиделся?

:mi:

Нигер
21.01.2018, 17:59
Обиделся?
Иногда это шакалье поведение(попытки поддеть просто без повода) начинает бесить, особенно когда оно начинает исходить от тех кого в принципе считаешь нормальным человеком с которым нет конфликта :bd:

Kazuya
21.01.2018, 18:02
Кстати.
"we have placed this matter in CP hands"
Можно ведь по идее трактовать и как "Мы оставили эту задачу СиПи", типа Горосеи не приказывали кому-то, а просто не вмешивались.


Обиделся?

:mi:
НУ ващето так оно и есть.
А даже если и имелся ввиду приказ, то это приказ всем остальным СП, которые подконтрольны горосеям. Но скорее тут первый вариант

Tokar
21.01.2018, 18:03
Помойму это как раз у Какашкина тригер, пишет всегда ровно через 3-5 сообщений после моего . И так , проверим !

Monceber
21.01.2018, 18:04
Иногда это шакалье поведение(попытки поддеть просто без повода) начинает бесить, особенно когда оно начинает исходить от тех кого в принципе считаешь нормальным человеком с которым нет конфликта :bd:
Просто шуткую.

https://pm1.narvii.com/6703/021ff7153e611c38a8aa7f7173be86be6ac01f49_128.jpg

Нигер
21.01.2018, 18:06
Просто шуткую.

Вопросов нет :fu:

Muerte Gato
21.01.2018, 18:15
1. Кузан состоит в CP-0 и не является членом Революционной Армии
2. Кузан был тем человеком, кто сообщил CP-0 о Балтиго
3. Знание, которое Кузан приобретет о Черной Бороде, будет передано Робин
4. Робин покажет Кузан путь, который в дальнейшем изменит его взгляды
1. Вряд ли состоит - может просто сообщать. Так же могут быть другие агенты в рядах Йонко, вроде Стусси, которая спросто заглядывает на чай.
Почему Кузан вряд ли состоит - потому что Горосеи по поводу Кузана делали выговор Сакадзуки, а ведь вроде они у руля.
2. Возможно.
3. Не вижу смысла и причин зачем? Мугивары ведь всего лишь пираты и не Дозор вовсе. Их даже друзьями назвать сложно.
4. Нууу... раскрытие "Пустого Века" многим думаю раскроет глаза.

FindYourWay
21.01.2018, 18:23
почему про дофлу нет интересных теорий?

Murcielago
21.01.2018, 18:25
Хотелось бы, чтобы уровень основных бойцов сп0 был выше админов. Т.е. лвл старпомов идеально подошел бы.

Tokar
21.01.2018, 18:39
Хотелось бы, чтобы уровень основных бойцов сп0 был выше админов. Т.е. лвл старпомов идеально подошел бы.
Роб Луччи на уровне старпомов ? ( он дрался с Сабо в ничью)

castaway
21.01.2018, 18:52
Горосеи обычные исполнители, которые отвечают за сипи (исключение Эгида), дозор и прочие структуры. Возможно такое, что высшая власть вообще параноидально вообще никому не доверяет, раз уж и в адмиралах сидят гниды, поэтому и создали Эгиду. При назначении пса за Киджи выступили Сенгоку и скорее всего Конг. Но кто-то у руля продвигал пса, поэтому возник конфликт и все решилось дуэлью. То, что пес ни фига не знает о том что творится в мире, говорит о том, что у него тупо нет доступа к знати. Сами горосеи не понимают что происходит. И лишь Эгида в курсе. То есть тут виден чистый конфликт интересов. К чему все сводится?
1. Горосеям совсем не обязательно знать что творится за кулисами, возможно не всем пятерым.
2. Есть как минимум 2 стороны в правительстве, равные между собой, которые не пришли к единому мнению о назначении главкома. Возможно это как раз таки горосеи и тенерьюбито. Также возможен раскол в самих 20 королевствах, то есть между тенерьюбито

castaway добавил 21.01.2018 в 17:57
Также судя по отношению пса к знати, он вообще срать на них хотел и передвижка базы ни с кем не согласованное действие. Отсюда и конфликты с Луччи в мувике. Полностью отколоться дозор не сможет, ибо Эгида запрет в ИД всех разжигателей негативных элементов. Вон тот же виц чуть не обосрался, когда Фуджитора про МП говорил, виден явный страх

FindYourWay
21.01.2018, 18:56
эгида это чет из мифологии щит бога какого-то
так чо все сп0 будут иметь миф зоаны

Tokar
21.01.2018, 20:46
Где ты , Какашкин , утютютютютю

Grimgore
21.01.2018, 21:01
Обоже, шавка залила весь тред пеной. О_о
Чо происходит?
Сегодня обострение что-ли какое-то у всех особо тупых животных? Посоны, вы бы хоть сказали, давно она так?
Может я с новой дрессировкой переборщил? Надо бы отладить этот новый триггер... Тотошка слишком часто лает, раньше было - раза два/три поскулил, получил по морде и в будку, хм...

Muerte Gato
21.01.2018, 21:45
эгида это чет из мифологии щит бога какого-то
так чо все сп0 будут иметь миф зоаны
Сказала утка не подумав. Там уже есть Луччи с леопардом, Спанда как нуб с мечом-слоном и Стусси, которая без плода похоже.
Так что не будут.

Роб Луччи на уровне старпомов ? ( он дрался с Сабо в ничью)
Хуже, он ДТС продул 3 гиру Луффи с эффектом чибика.
Я конечно верю, что Луччи талант, но переплюнуть уроки Рейли, 4 гир и новую ВН Луффи я думаю не сможет.

Tokar
21.01.2018, 23:05
А вот он та )))))) Прибежал и сразу начал визжать ! Успокоооойся )))

Grimgore
21.01.2018, 23:10
Надо что-то делать, я похоже доломал шавку...

King of Lilims
10.06.2018, 20:26
Интересно