Повлияли ли ранения Санджи на исход битвы с Верго?

[Mikhael]

https://i.pinimg.com/564x/76/3f/07/763f071a7c9e02b1292916a49a0e6b55.jpg

Разберемся наконец!
Итак, все мы помним этот момент http://t3.postfact.ru/auto/07/23/28/OnePiece_ch681_page16.png
Но что же происходило до этого момента?
Верго у нас, понятно, свеженький, без ранений, Саня у него первый серьезный противник из тех, кто был на острове, так что он не уставший, плюс успел разомнуться на статистах.

Но с Санджи-то ситуация совсем другая. Сколько вы помните моментов в манге, чтобы кок до боя жаловался на состояние его тела ? Чет не помню я такого вообще. А тут:http://t5.postfact.ru/auto/07/09/80/OnePiece_ch678_page09.png. Кок сам отмечает свое состояние как довольно фиговое. Как по мне, если персонаж говорит, что он ослаб, то это надо учитывать. Если бы на этом внимание не заострялось, тогда можно было бы и опустить этот момент. Но это упоминание в 678 главе, а в 680 уже начался махач, то есть, непосредственно перед боем. К тому же, довольно примечательно, что, вернувшись в свое тело, Санджи, весь окровавленный, на этот раз отсиживается http://t5.postfact.ru/auto/07/14/38/OnePiece_ch679_page10.pnghttp://t3.postfact.ru/auto/07/14/38/OnePiece_ch679_page11.png, хотя обычноhttp://t2.postfact.ru/auto/00/op/v40ch387/MangaOP_OP_40_190.jpg. И даже тогда, когда шинокуни начал их настигать, не слез со спины "Коричневой бороды"http://t5.postfact.ru/auto/07/14/38/OnePiece_ch679_page16.png, хотя он один из лучших бегунов в команде да и вообще быстр, как оказалось в последних главах.

Итак, что же случилось с телом Санджи? Из показанного:
1) Нами выхватила в щи от детишекhttp://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol68_ch674/one_piece_vol68_ch674_p004.jpg
2) Взрыв http://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol68_ch674/one_piece_vol68_ch674_p014.jpg
Масштабы взрыва очень хорошо показаны. Вспомни же еще одного парня (того, что 700 лямов стоит), который тоже пережил такой же взрыв (ну мож чуть больше)http://t1.postfact.ru/auto/22/85/18/OP_878_page13.png, и, хотя успел до того защитится в карамельные доспехи, потерял все же руку.
К тому же, когда Саня спрашивает, от чего тело в таком состоянии, Усопп отвечает, что Нами побил Цезарь. К слову, вот здесь Нами тоже говорит, что тело Санджи сильно израненоhttp://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol68_ch675/one_piece_vol68_ch675_p006.jpg

Итак, у нас до боя 2 (!!!) раза автором акцентировалось внимание на том, что тело Санджи было довольно сильно повреждено. Повлияло ли это на то, что в ходе стычки он получил травму?


И еще вопрос. Исходя из этого http://t5.postfact.ru/auto/23/49/64/OP_886_page07.pnghttp://t1.postfact.ru/auto/23/49/64/OP_886_page08.png и этого http://t5.postfact.ru/auto/21/21/34/OP_862_page12.pnghttp://t3.postfact.ru/auto/21/21/34/OP_862_page13.png моментов, скорость и ВН позволяли бы ему уйти от атаки. Следовательно, кок либо физически не мог двигаться с такой скоростью в тот момент из-за ранений, либо тупо после того, как два раза вмуровал противника в стальную стену http://t3.postfact.ru/auto/07/19/17/OnePiece_ch680_page14.pnghttp://t3.postfact.ru/auto/07/23/28/OnePiece_ch681_page13.png

К тому же, судя по всему ВН может измерять только "масимальную" силу силу, то есть, ощущать мощь его ауры. С ее помощью нельзя сказать, насколько противник ослаб. Это становится понятным из этих моментов: 1)http://t1.postfact.ru/auto/16/26/04/OP_813_page11.png; 2) http://t1.postfact.ru/auto/16/26/04/OP_813_page14.png. И Санджи, и Капоне чувствовали, что Неко очень силен, ибо аура его очень сильна. Но хоть аура сильна, вряд ли котяра мог быть очень уж опасен в таком состоянии, когда даже его движения открывали его раны и он заливался кровьюhttp://t2.postfact.ru/auto/16/33/05/OP_814_page14.png_res.jpghttp://t5.postfact.ru/auto/16/42/71/OP_815_page10.png_res.jpg
Вывод: они чувствовали, насколько силен противник в своем нормальном состоянии, но не чувствовали, насколько он ослабел в результате ранений.
Так же и в случае с коком:http://t5.postfact.ru/auto/07/19/17/OnePiece_ch680_page15.png. Зори, который тоже владеет ВН, говорит усоппу не волноваться. Он почувствовал ауру Верго. Но он так же знал ауру Санджи. И если он так сказал Усоппу, значит аура Санджи была мощнее ауры Верго, просто Зоро не почувствовал, насколько тело Санджи ослабело после ранений, как в случае с Неко.

Итак, повлияло ли ранение Санджи на то, что он получил травму?

[Darklurker]

Повлияли ли ранения Санджи на исход битвы с Верго?
Нет, всё закрываем тему.

[Гротсник]

Ох, Миша, Миша. Ну ладно. Во-первых - молодец что анализируешь, хоть я и не читал пока что ты там написал. Во-вторых, ладно, нормальный твой кок, сломал бы он Вергу.

[Pastor]

Я хз что меня впечатляет больше ! Подобные темы или то как скурпулезно их оформляют.

[castaway]

Лень читать твой пост. Я не помню, что за ранения у него были. Но ОК, повлияли

[Melpops]

По-моему Санджи просто себя переоценил, когда мощью пытался мериться Верго, а не продолжать его на скорости унижать

[Mugi]

По-моему Санджи просто себя переоценил, когда мощью пытался мериться Верго, а не продолжать его на скорости унижать

Когда Верго включился, Санджи с трудом поспевал
Но я и раньше выступал за то, что Санджи на максималках все таки должен уделать Верго. Ибо ультований Санджи до сих пор не показывал

[Melpops]

-Mugi-, Санджи с руками в карманах, с покерфейсом рассуждая о взглядах кэпа на таких людей, хотел танкануть его атаку. А когда ногу поломал, ясное дело потерял всякое былое преимущество в скорости. Но, все равно уклонялся от всех дальнейших атак и ноги больше не ломал

[Нигер]

Если ода дал намеки что влияет то влияет, если нет то вряд ли.
Персонажи в манге все время побитые ходят, редко кто свежачком что то начинает, и что теперь копаться в этом всем? И заморачивается ли этим ода, кроме тех моментов когда сам это упоминает?

[Mugi]

Melpops, а потом с таким же покерфейсом трескает Санджи ногу и вообще заставляет его знатно выкладываться

А по теме, возможно повлияли, но на скринах, где Санджи впечатал Верго в стену выглядит нормально, вообще без ссадин и тд

[LG545]

Ты все никак не успокоишься?Mugi-, Санджи с руками в карманах, с покерфейсом рассуждая о взглядах кэпа на таких людей, хотел танкануть его атаку. А когда ногу поломал, ясное дело потерял всякое былое преимущество в скорости. Но, все равно уклонялся от всех дальнейших атак и ноги больше не ломалну дык и Верго даж палку не расчехлил

[Melpops]

-Mugi-, говорю же,Ю Саня себя переоценил. Со сломанной ногой он конечно стал напрягаться, ведь былого преимущества в скорости нет, осталась лишь преимущество в реакции

[Darklurker]

ну дык и Верго даж палку не расчехлил
даж курточку не снял.

[Melpops]

а Санджи после первого удара вырубил ДН, и что дальше? На каждый ап Верго Сане есть чем ответить, если объективно смотреть на вещи

[Mugi]

Но на тот момент ВВ у Верго должна быть серьезно сильнее, чем у Санджи

[Smiling Cat]

У Санджи и раньше были ранения, но он ни разу ноги не травмировал, кроме как ДТС об Куму, когда его крепкость недооценил.
Здесь вышло также. Санджи не ожидал такой силы от Верго и тот потому его ранил. А сам Верго при этом не использовал Хаки.
В общем нет.

[Darklurker]

а Санджи вырубил ДН и что дальше? На каждый ап Верго Сане есть чем ответить, если объективно смотреть на вещи
Санджи тупо не пробьёт Верго в фулпокрове, по нему дамаг от Джаджа прошёлся, хотя тот волю юзал.

[Mikhael]

Когда Верго включился, Санджи с трудом поспевал
Это здесь что ли?)http://t1.postfact.ru/auto/07/23/28/OnePiece_ch681_page15.png
Как бы, все же кок стоит руки в брюки и философствует. Нуа потом да, когда уже кость треснулаhttp://t3.postfact.ru/auto/07/23/28/OnePiece_ch681_page16.png. Но никак не до этого.

[Melpops]

Darklurker, заюзает адские воспоминания и пробьет, лол

[Soifon is my waifu]

Естественно повлияли, если бы не ранения бой сложился бы по иному, однако в итоге Санджи бы все равно убежал, ибо противник не из тех кого можно легко завалить, поэтому кок все равно свалил бы.

И вот кстати снова неизбежно сравнение с Зоро, потому-что Зоро ранения и даже очень серьезные ранения не мешали продолжать бой и побеждать он эту отговорку весомой не считал.

[Mikhael]

Санджи тупо не пробьёт Верго в фулпокрове, по нему дамаг от Джаджа прошёлся, хотя тот волю юзал.
Где?) Ты, видимо, аниме с мангой попутал)

[Darklurker]

заюзает адские воспоминания и пробьет, лол
Как огонь увеличит пробивную мощь? Воля это тебе не конфеты Перосперо.

Darklurker добавил 01.12.2017 в 19:06
Ты, видимо, аниме с мангой попутал)
Это одно и тоже.

[Гротсник]

Сук, я прочитал. Так грамотно изложено что теперь что мне, за кока топить?

Вот скажи мне Люркер, топить мне за кока, или нет? Только от твоего мнения все зависит.

[Wolverine]

Кто читал первый пост, перескажите в двух словах.

[Гротсник]

Кто читал первый пост, перескажите в двух словах.Там Санджи оправдан и силен. Ушатал бы Верго.

[Darklurker]

Даже в манге видно, что по Санджи прошёлся дамаг, вон как загнулся.http://2.bp.blogspot.com/-a5kEsWDGpUo/WZL6CjLhQcI/AAAAAAACuW0/1gFqnSNUyDY5Ja1HzT8ljhE4e190SXQNwCHMYBhgL/s16000/0833-009.png

[Melpops]

Darklurker, ну так Санджи не танк. И кто сказал, что Джадж слаб?

[Mikhael]

Это одно и тоже.
Небольшая подборка:

1.В арке рыбо-людей после того, как Лу сказал, что пообещал надрать задницу БМ, в манге показано, что энельфейс офигевший был у всех и у Френки, когда в аниме там только Чеппер, Брук и Усопп.http://mangaon.allmult.com/online/mangas/One%20Piece/652/007.png
http://mangaon.allmult.com/online/mangas/One%20Piece/652/008.png
2.В конце той же арки, когда Санджи говорит, что не против остаться на острове РЛ еще на несколько лет, его дразнит Зоро. Затем Санджи воспламеняется. В аниме на этом все закончилось, когда в манге показано, что они дрались и Санджи даже огненную ногу заюзал.http://mangaon.allmult.com/online/mangas/One%20Piece/653/653_05.png
3. В манге Санджи не нужно вертеться, чтобы огненную ногу юзать.
4. В аниме показано, что Смокер сильно уступал Верго, хотя в манге наоборот, он всегда выходил вперед, а потом подставился, чтобы вернуть сердце Ло и прикрыть его.

i_am_misha1991 добавил 06.10.2015 в 13:56
5. В аниме в Логтауне Лу боролся против Смокера один, тогда как в манге - вместе с Санджи.http://hf.mintmanga.com/op/v12ch100/onepiece12_0016.JPG
6. В манге Зоро и Санджи свалили кальмара и того с молотом, когда прикрывали Лу, когда в аниме они лишь отбили их удары.
http://he.mintmanga.com/auto/04/47/80/16.pnghttp://hb.mintmanga.com/auto/04/47/80/17.png

[Darklurker]

Вот скажи мне Люркер, топить мне за кока, или нет?
Так, смотри, сливай ему Катю, топи, что как боец, он интересней Зори, не топи за его характер, иначе я тебя прикончу. Верго не сливай, тк мастер хаки. Ничейку можешь дать.

Darklurker добавил 01.12.2017 в 19:16
И кто сказал, что Джадж слаб?
В кого тогда пошёл Санджи?

[Mikhael]

Darklurker, где слово хоть о ранении?) Дык, чтобы ранение было от острого оружия, нужно, чтобы оно хотя бы ткань-то разрезало, а тут http://t2.postfact.ru/auto/18/62/28/OP_833_page14.png ничего подобного нет, штани целехоньки. Разве что Саня на скорости метнулся в замок и переоделся

Mikhael добавил 01.12.2017 в 19:19
Кто читал первый пост, перескажите в двух словах.
Если коротко: ода дважды перед тем, как Верго треснул кость коку, обратил внимание на то, что тело Санджи сильно изранено Цезарем.

[Darklurker]

Дык, чтобы ранение было от острого оружия, нужно, чтобы оно хотя бы ткань-то разрезало, а тут Оффтоп ничего подобного нет, штани целехоньки. Разве что Саня на скорости метнулся в замок и переоделся
Почему тогда у Санджи ноги подкосились?

[Melpops]

Скорей бы Санджи кого-нибудь побил и Ичиджи такой:"Сук я никогда не был так силен"

[Гротсник]

Так, смотри, сливай ему Катю, топи, что как боец, он интересней Зори, не топи за его характер, иначе я тебя прикончу. Верго не сливай, тк мастер хаки. Ничейку можешь дать.
Чот много условий. За характер я его и не люблю, прост помимо этого Ода сделал щедрый подгон и можно было днищевать кока еще и за силу.
Но почему сливать ему Катю? То что он интереснее Зоро, это тебе вон сам Миша или Ажаг напишут.
Как же за него топить, но не сливать под него Верго? Так. Сук. Нам надо апать Ичиджи. Ичиджи по умолчанию круче повара. Значит надо апать повара чтобы Ичиджи круче выглядел.

[Mikhael]

Почему тогда у Санджи ноги подкосились?
Присел прикурить, ясно же:http://t3.postfact.ru/auto/18/62/28/OP_833_page08.png_res.jpghttp://t1.postfact.ru/auto/18/62/28/OP_833_page09.png

[Darklurker]

Но почему сливать ему Катю?
Потому что в битве с ним Санджи апнет вн на неизмеримый уровень.
Ичиджи по умолчанию круче повара.
Это да, но вряд ли сильнее.

[nakama]

Блин, народ, если обсираете персонажа, хоть не ленитесь читать доводы оппозиции.
Микаел, зря вы старались, большинство все для себя уже решило, и даже предоставленные скрины не изменят их мнение. Но за старания определенно плюс.

[Wolverine]

Там Санджи оправдан и силен. Ушатал бы Верго.Да нее, не может такого быть, бред какой то.

[lol4ec]

Чет Усопп также огреб и с ним все норм, а он в сотни раз слабее. :fu:

[Mikhael]

lol4ec, ну так есть слова Усоппа: http://t5.postfact.ru/auto/07/09/80/OnePiece_ch678_page09.png

Он говорит, что "Это потому, что Нами побил Цезарь". Говорит "Нами", а не "нас". Выходит, либо направленность взрыва была разной и Нами досталось сильнее, либо Нами в теле Санджи не слегла с одного взрыва и Цезарь ее еще разок долбонул. То, что они потом валялись в разных местах и Нами потом искала, где Усопп, хотя до взрыва они были рядом и стояли прямо перед Цезарем, так же подтверждает это.

[nakama]

Чет Усопп также огреб и с ним все норм, а он в сотни раз слабее
Усопп в своем теле и хорошо его знает, а Нами в чужом, хоть и крепком.

[lol4ec]

Выходит, либо направленность взрыва была разной и Нами досталось сильнее, либо Нами в теле Санджи не слегла с одного взрыва и Цезарь ее еще разок долбонул

Ну это твое имхо, их могло от взрыва откинуть.

Он говорит, что "Это потому, что Нами побил Цезарь". Говорит "Нами", а не "нас".

Так кок спрашивает конкретно про себя.

[Red Hunter]

Я единственный, кому на это вообще наплевать?

[Bogun]

Блин, чот я голоснул, а потом прочитал. А доводы довольно убедительные. Скорее всего да, таки повлияла ситуация на исход боя.

[Estarossa]

Да, свежий Санджи запинал бы Вергу.

[Konstantis]

Давайте зададим аналогичный вопрос, повлияла ли хоть одна рана Зоро на исход битвы? Ответ- ВРОНГ! НЕТ! Как бы итак, итак он затащит противника, пусть в более сложных обстоятельствах. Другой вопрос, смог ли бы Санджи затащить фул покрытого волей старпома Доффа, без травм и свежий? Это совсем другой разговор...смог ли бы он вообще победить, если да, то я скажу что даже с такими травмами он бы затащил. С другой стороны, если противник ему равен, то может быть и повлияло, скорее да, чем нет. У нас нету ни одного аналогичного боя, чтобы знать наверняка.

Поэтому я бы не спешил говорить, что Санджи запинает Верго, или подобное, они равны в лучшем случае, а в худшем Санджи все же слабее вице-адмирала Верго.

[Cheshire]

Угу, так же как Овен ослаб в битве с Паундом и поэтому удар Санджи он вообще почувствовал.
Верго ломает кости Санджи - это прописная истина. Придумывать этому всякие оправдания уровня "Санджи не выспался/у него костей лишних было много" - ну это удел убогих.
Смог бы сравняться Санджи с Верго? Возможно. За счет нераскрытых уль. Смог бы победить? Неа. Его дальнейшее раскрытие и унижение об каждого - тому лишнее потверждение.

[Estarossa]

Придумывать этому всякие оправдания уровня "Санджи не выспался/у него костей лишних было много" - ну это удел убогих.
Поэтому такое никто не придумывает, а приводит весомые аргументы из манги.

[TheFir]

Когда. нам говорят, что герой ослаб, значит он ослаб.

Что вы там говорите про зоро, вспомните, ситуацию после того, как его михоук полоснул.
А ведь без ранений, я думаю, он бы смог дать арлонгу бой.

Маштабы конечно другие, тут зоро полумёртвый просто, но суть одна.

Впрочем, я считаю, что санджи поломал себе ногу, исключительно из-за тупой недооценки врага, ну вот неожидал наш кок такого от человека, которого он только что 2 раза швырнул в стену. детский сад, как по мне. в новый мир человек собрался, впрочем, пофиг.
Так вот, с целой ногой, санджи победил бы верго, прям так тяжело, может даже с апом во время боя, но со сломанной ногой уже сложнее, ибо он на неё ссылается, мол, если бы бой продолжился...
с другой стороны, что такое сломанная нога в ванписе, хрен её разбери, у нас тут шанкс руки лишается и в силе не падает, а про сломанную ногу санджи не вспоминают считайте до самого конца, хотя, вот вам и объяснение почему кок сидел на полукрокодиле.

Я тут подумал, ода очень зря добавил момент со сломанной ногой. по сути у санджи, это самое сильное оружие, он её тренировал 2 года, в том числе и её стойкость, крепкость, это априори верно, и вот нам показывают первый , серьёзный махач кока и он ломает себе ногу.
Ну вы серьёзно ёпрст. Это всё равно, чтобы зоро мечи сломал, это насколько унижает персонажа.

и ещё одна мысль.

может быть, этой сломанной ногой ода и пытался показать, что санджи ослаб.
то есть. Санджи, топовый боец с , наверное, сильнейшей ВН в команде и тут, он просто недооценивает соперника настолько, что ломает об него ногу ?
Вполне возможно, что после смены тел, санджи сам не понимает в каком состоянии его тело и потому удивляется, что на него так сильно повлиял удар нами.
и вот в таком же настрое он нападает на верго, то есть. по собственным ощущением у него всё нормально, а на самом деле, сильно ослаб, на что нам есть куча намёков.


но я вот тогда понять не могу. Ода, ну зачем вот? Это же манга, объясняй. из-за этого случае на форуме было столько срача и обсуждений, а может Ода гений и всё вот это просчитал.
и вот сейчас будет санджи реабилитация?

[Cheshire]

Поэтому такое никто не придумывает, а приводит весомые аргументы из манги.
Аргументы аля "детишки избили" и "Гастаньетой отхватил" это по сути тоже самое, что было мной приведено. Каким же конченным надо быть, чтобы считать иначе.
И Усопп и Санджи после тех случаев абсолютно свежими ходили во время штурма фабрики.

[Estarossa]

Аргументы аля "детишки избили" и "Гастаньетой отхватил" это по сути тоже самое, что было мной приведено.
Нет.
Каким же конченным надо быть, чтобы считать иначе.
Какой должен быть кисель в голове, чтобы писать такое.
Придумывать этому всякие оправдания уровня "Санджи не выспался/у него костей лишних было много"
Аргументы аля "детишки избили" и "Гастаньетой отхватил" это по сути тоже самое, что было мной приведено.

[Kazuya]

Именно то что у него нога треснула, думаю что не повлияло. Все таки кость от левых ран менее прочной не станет. Да и хаки не тратилось, пока в его теле была Нами.

Другое дело, что будь бой до конца, Санджи бы его уделал 100%. Превозмогания мугиваров и так для нас не секрет, а после последних двух глав теперь в этом точно не должно быть сомнений. В крайнем случае, даже если Верго действительно на уровень выше(в чем я сомневаюсь), Санджи апнул бы ВВ, сражаясь с превосходящим противником, и в итоге победил бы.

[LG545]

а Санджи после первого удара вырубил ДН, и что дальше? На каждый ап Верго Сане есть чем ответить, если объективно смотреть на вещии как?
Ну учитывая что он не юзал ВВ
палку(основное оружие)
фулл покров
при том что Саня дно в ВВDarklurker, заюзает адские воспоминания и пробьет, лопотому что он пузырь Вадацуми пробил?Такое сбе достижение

LG545 добавил 02.12.2017 в 11:15
. И кто сказал, что Джадж слаб?манга, когда это чмо рыдает на банкете, а до этого не может победить кока не крысанув

[Konstantis]

манга, когда это чмо рыдает на банкете, а до этого не может победить кока не крысанув
Как бы Кок ловил Луз от Джаджа даже без солдат, ведь Джадж блочил все атаки Санджи и по земле его катал. А вот в последний момент он крысанул, потому что это дело чести и стиля Высморков. Но даже без последнего момента, Санек бы вырубился, ибо Джадж многократно сильнее Санджи и естественно сильнее Верго.

[Mikhael]

ибо Джадж многократно сильнее Санджи и естественно сильнее Верго.
Ты тролишь или и правда так считаешь?

[Red Hunter]

ибо Джадж многократно сильнее Санджи и естественно сильнее Верго

Лол.

[Soifon is my waifu]

Ты тролишь или и правда так считаешь?

Конечно он троллит, иначе про Верго бы не упомянул...

[Konstantis]

Ты тролишь или и правда так считаешь?
правда так считаю, на момент 834 главы Санджи был свеженький и не побитый, но слил в сухую даже не коснувшись Джаджа. То что Джаджа слила Ван Шотом Йонко не говорит о том, что он слабее Санджи.

Konstantis добавил 04.12.2017 в 00:37
Конечно он троллит, иначе про Верго бы не упомянул...
Верго если равен Cанджи. что очевидно, то слабее Джаджа:bd: даже не так, он слабее Джаджа, даже если сильнее Санджи, потому что Джадж не пропустил ни одного удара, да и еще с легкостью отразил атаку Огненной Ноги.

[Anubis]

ибо Джадж многократно сильнее Санджи и естественно сильнее Верго.

Многократно вряд ли.
Но что-то в идее о том, что Даждж не слабее своих детей, мне нравится.

Было бы неплохо увидеть какой-нибудь его бой.
Тогда мы сможем делать выводы о его силе, сравнивая его противника и противников его детей.

[Физкультура]

Верга считает себя некоей "логией хаки" и любит ловить все подачи лицом, потому как ему пофиг. Совсем как Бруно. Это не значит, что он тормоз.
Если Шинджи подкинет ему какую-нибудь ульту в лицо, он не откажется её потанчить, хотя бы первый раз. Ло вот подкинул и слил его. Есть ли у кока что-то подобное? Вряд ли.

Как по мне, перелом ноги явственно показывает, что Ода ставит вергу сильнее санджи. Можно было бы в мыслях кока показать "ой я устал"\"у меня нет времени долбиться лбами с этим чуваком" и позволить ему сбежать после первоначальной стычки и для сюжета ничего бы не изменилось. Перелом указывает именно на слабость.

[Konstantis]

Многократно вряд ли.
Но что-то в идее о том, что Даждж не слабее своих детей, мне нравится.
Было бы неплохо увидеть какой-нибудь его бой.
Тогда мы сможем делать выводы о его силе, сравнивая его противника и противников его детей.
вот тут врятли...боюсь его ждет смерть от рук Ичиджи, тогда он и осознает что его дети-это монстры, а Ичиджи хуже всех. Но он сильнее Санджи. Йонджи и может быть Ниджи...с Ичиджи и Рейджу не ясность.

[Kazuya]

Konstantis, тут такое дело. В манге сказано было что Санджи все таки унаследовал одну черту от Джермы, это атакующая мощь. Кто знает, может в дальнейшем и экзоскелет пробудится. Но главное что Санджи родственник своих братьев и он один из гг, поэтому если он сейчас не сильнее Ичиджи, то в будущем станет.
Джадж изначально обычный человек, вот реально на 100% обычный, а Санджи нет. Он хоть и был заклеймен как обычный человек, но все же он пробирочный как и свои братья, значит шанс на пробуждение всей или определенной части силы у него есть.
А Джадж не удивлюсь если слабее даже Йонджи окажется.

[Konstantis]

Konstantis, тут такое дело. В манге сказано было что Санджи все таки унаследовал одну черту от Джермы, это атакующая мощь. Кто знает, может в дальнейшем и экзоскелет пробудится. Но главное что Санджи родственник своих братьев и он один из гг, поэтому если он сейчас не сильнее Ичиджи, то в будущем станет.
Джадж изначально обычный человек, вот реально на 100% обычный, а Санджи нет. Он хоть и был заклеймен как обычный человек, но все же он пробирочный как и свои братья, значит шанс на пробуждение всей или определенной части силы у него есть.
Все так и есть, для этого он был введен в сюжет как и вся эта арка, чтобы показать нам что у Санджи экзоскелет есть, и однажды он его активирует. Хотя судя по Йонджи с его электро-рукой и ногой, у Санджи экзоскелет частично уже активирован, но у него нету супер прочной кожи, как у его братьев и сестры.

А Джадж не удивлюсь если слабее даже Йонджи окажется
что значит окажеться? в финале манги? Может быть...
Сейчас он был показан сильнее чем Санджи из 834, который побил Йонджи. После апа Санджи он вполне может оказаться слабее своего сына, это бесспорно. Но и Верго(по теме) там уже явно будет уступать, если сам Джадж уступает.
Что касательно Джадж и его обычности...не смотря на это он умеет юзать Волю Вооружения и покрывать руки нею, что неплохо для ученого.

[Kazuya]

Konstantis,
да, я про конец манги, ну или просто более поздний промежуток времени. Йонджи все таки не просто молодой, а самый младший в семье, так что расти думаю есть куда.

[Darklurker]

Йонджи все таки не просто молодой, а самый младший в семье, так что расти думаю есть куда.
Они как бы в один день родились.

[LG545]

Но главное что Санджи родственник своих братьев и он один из гг, поэтому если он сейчас не сильнее Ичиджи, то в будущем станет. или он будет еще одним Чоппером,чей удел -печь тортыХотя судя по Йонджи с его электро-рукой и ногойм.б. Ниджи?

[Mikhael]

Как бы Кок ловил Луз от Джаджа даже без солдат, ведь Джадж блочил все атаки Санджи и по земле его катал. А вот в последний момент он крысанул, потому что это дело чести и стиля Высморков. Но даже без последнего момента, Санек бы вырубился, ибо Джадж многократно сильнее Санджи и естественно сильнее Верго.
Дык Джадж танконул первую атаку с ДНhttp://t1.postfact.ru/auto/18/62/28/OP_833_page11.png тупо за счет огнеупорного костюма http://t4.postfact.ru/auto/21/81/60/OP_869_page07-08.png. Все его пыхтения ничего, кроме ссадины на лбу у Сани, не далиhttp://t4.postfact.ru/auto/18/62/28/OP_833_page13.png, а схватить обычную ДН огнеупорной перчаткой да еще и покрытой ВВ - это так себе достижение. И если он настолько сильнее кока, то незачем было статистами прикрываться. Просто Джадж увидел, что Саня становится серьезнее, юзает новую ДН и решил сыграть на чувствах сина-добрульки http://t2.postfact.ru/auto/18/62/28/OP_833_page14.png
Кстати, примечательно, что кок после того, как Джадж продырявил своего же солдата, отменил юз новой ДН и просто поставил блокhttp://t3.postfact.ru/auto/18/62/28/OP_833_page15.png. Даже этот момент говорит о том, что кок не хотел, чтобы остальных солдат задело столкновением их атак.

Так что ооочень вряд ли, что кок дрался против бати в полную силу, ибо даже не смотря на все зверства и издевательства со стороны семьи, он решил спасти не только Рей, а и батю с братьями. К тому же, Рей запруфала, что Саня - топ добряк мира ВП.

[Grimgore]

Так что ооочень вряд ли, что кок дрался против бати в полную силуДа не, там понятно что не в полную. Но вот в этом моменте:
тупо за счет огнеупорного костюмаТы не совсем прав. Огонь огнем, но удар то все равно идет.

[Mikhael]

Ты не совсем прав. Огонь огнем, но удар то все равно идет.
Ну так удар-то как раз на плащ и пришелся. Типа он не достиг тела Джаджа, а пошел по скользящей, коснувшись только плаща. Вроде бы тут так нарисовано http://t1.postfact.ru/auto/18/62/28/OP_833_page11.png
Хотя хз. Ну я так понял.

[serega]

Ты не совсем прав. Огонь огнем, но удар то все равно идет.

Там ощущение складывается,что удар по большей части пришёлся в копьё,а огонь,как сказал Миша плащом заблочился.

[Grimgore]

Mikhael, там видишь шлейф от столкновения? Такое же всегда рисуют когда удар в удар или удар в блок, или типа того. Т.е. это не просто повар погладил папаню. Там ощущение складывается,что удар по большей части пришёлся в копьё,а огонь,как сказал Миша плащом заблочился.Чот копье мальца по другой траектории идет.

[Mikhael]

Grimgore, ну тогда вообще дичь получается, если Джадж от удара с ДН и бровью не ведет, когда Овен от обычного пинка в полет отправился и кровь пустил. Не, не верю в это.
Тут скорее возможен вариант, что Джадж обернул левую руку плащем и сбил ногу кока, типа удар в удар, но все ровно тут большая заслуга их уникальной брони.

[serega]

Чот копье мальца по другой траектории идет.

Ну так правильно,он его сам в руке повернул что-бы эффективнее защититься,блок копьём+огнеупорный плащ и вуаля нет урона.

[Grimgore]

Mikhael, там атаки разные. Конкасе по Овену - сильнейшая атака повара из точечных насколько я помню. Еси чо - поправь. Да и по Овну трещины были показаны черные, как при юзе хаки.
С другой стороны удар типа вскользь...

Ладно, эт не принципиально.

[Mikhael]

Конкасе по Овену - сильнейшая атака повара из точечных насколько я помню.
Да нет, вроде бы просто именная. Точно не сильнейшая если с ДН. Самой мощной с ДН была "фламбаш шот" до ТС http://t4.postfact.ru/auto/00/op/v52ch510/OnePiece_ch510_pg17.pnghttp://t2.postfact.ru/auto/01/83/56/126-127.png

[Grimgore]

Да нет, вроде бы просто именная. Точно не сильнейшая если с ДН. Самой мощной с ДН была "фламбаш шот" до ТСПо пацифисте им же бил? Вообще конкассе то было до ТС показано?

[Mikhael]

Grimgore, примечательно, что множественная атака ДНhttp://t4.postfact.ru/auto/00/op/v52ch509/03.pnghttp://t2.postfact.ru/auto/00/op/v52ch509/04.png оказалась менее эффективной, чем одиночная "фламбаш"http://t4.postfact.ru/auto/00/op/v52ch510/OnePiece_ch510_pg17.png


Вообще конкассе то было до ТС показано?
Агаhttp://t3.postfact.ru/auto/01/83/46/OP39-134.pnghttp://t4.postfact.ru/auto/02/19/66/ONE_PIECE_27_041_2.pnghttp://t4.postfact.ru/auto/02/19/66/ONE_PIECE_27_042.pnghttp://t4.postfact.ru/auto/00/op/v50ch484/14.png

[Grimgore]

оказалась менее эффективной, чем одиночная "фламбаш"Внатуре.

Ага
Паходь, я имел в виду до ТС он конкассе юзал на ДН или нет? Йопт, если бы не ты, я бы до сих пор все техники кухаря называл "ДН", я в них вообще не шарил, да и сейчас не особо. у меня всегда было "он бьет огненной ногой". И тут или много раз, или один раз.

[Mikhael]

Паходь, я имел в виду до ТС он конкассе юзал на ДН или нет?
Неа

[Konstantis]

ык Джадж танконул первую атаку с ДН
Спойлер:
тупо за счет огнеупорного костюма
Спойлер:
. Все его пыхтения ничего, кроме ссадины на лбу у Сани, не дали
Значит так, я понимаю что ты фанбой Санджи но Джаджа тут не занижай. Да костюм огнеупорный, но сам Джадж его создал, так что это тоже самое что ныть о том, что Франки юзает технологии, мол это нечестно- НЕТ.

се его пыхтения ничего, кроме ссадины на лбу у Сани, не дали
Спойлер:
, а схватить обычную ДН огнеупорной перчаткой да еще и покрытой ВВ - это так себе достижение. И если он настолько сильнее кока, то незачем было статистами прикрываться. Просто Джадж увидел, что Саня становится серьезнее, юзает новую ДН и решил сыграть на чувствах сина-добрульки
Теперь касательного того как Джадж прикрылся солдатами- это его СТИЛЬ! Вот у Санджи стиль всех спасать и быть подкаблучником, а у Джаджа стиль побеждать "нечестно"(быть плохим, сравним это с Йонджи который не хотел отдавать противоядие), но это не значит, что он бы не втащил Кока без солдат. Он его катал по земле все время и играл с ним, не пропустив ни единого удара.

Так что ооочень вряд ли, что кок дрался против бати в полную силу, ибо даже не смотря на все зверства и издевательства со стороны семьи, он решил спасти не только Рей, а и батю с братьями. К тому же, Рей запруфала, что Саня - топ добряк мира ВП.
Нет, не врятли, просто вы фанбои Санджи не могете в логику, и начинаете все отрицать. Показан Свежий абсолютно Санджи и Свежий Джадж, как и игра в одни ворота...но нет, Санджи не серьезен. А когда Йонджи пинал он был серьезен? А тут вдруг решил стать несерьезным, вот беда. Потом фанаты Михавка будут писать что Михавк был несерьезен, когда его слили...
Вот Крекер против Лу- там да, он можно сказать "был не серьезен". или не на фуле. Потому что юзал только одну технику из тех что имеет- создание Клонов. Но Санджи тут и волю юзал, и огенную ногу и там скай вок, и все равно не серьезен. БРЕД!

Grimgore, ну тогда вообще дичь получается, если Джадж от удара с ДН и бровью не ведет, когда Овен от обычного пинка в полет отправился и кровь пустил. Не, не верю в это.
Тут скорее возможен вариант, что Джадж обернул левую руку плащем и сбил ногу кока, типа удар в удар, но все ровно тут большая заслуга их уникальной брони.
С чего бы? Но броня роль играет-это бесспорно, но еще раз ты не будешь винить Франки за юзание Лазера, а Зоро за мечи! Это уже низко, даже для фанатов Ланджи. Щас даже желание хейтить Кока появилось, хоть блин этот персонаж мне начал нравится в этой арке. Но выслушивать занижение всего и вся ради хз чего-это бред.
По теме, даже люди БМ восхищались Ичиджи и Рейджу...и если Джадж сам по себе сильнее Овна, то это говорит в его пользу, а также в пользу его детей, что очень даже хорошо для них. То что Катакури побил Ичиджи...ну это не достижение, и не говорит, что Ичиджи днарь. Просто Катакури на порядок выше по всем параметрам, да и он с Луффи делал тоже самое. И то что Джадж словил Ван Шот от БМ, не делает его днарем. Джадж сильнее Верго и сильнее Овна(так выглядит), так что незачем занижать персонажей из-за фанбойства.

Не, не верю в это.
Тут скорее возможен вариант, что Джадж обернул левую руку плащем и сбил ногу кока, типа удар в удар, но все ровно тут большая заслуга их уникальной брони.
Там нормальное столкновение ударов и не в пользу Санджи.

[LG545]

ну тогда вообще дичь получается, если Джадж от удара с ДН и бровью не ведет, когда Овен от обычного пинка в полет отправился и кровь пустил. Не, не верю в это. Джаджу в блок, а Овена в крысу+ крови нет, хорош сказки придумывать

[Mikhael]

Джаджу в блок,
Ок


Овена в крысу
кто ж виноват, что у него ни ВН, ни рефлексов не хватило. Имею ввиду только тот удар, ибо хз, как бы сложились события, если бы бой продолжился)
крови нет, хорош сказки придумывать
Ок. Так и передам Оде.
http://t3.postfact.ru/auto/23/49/64/OP_886_page09.png

[LG545]

кто ж виноват, что у него ни ВН, ни рефлексов не хватило. Имею ввиду только тот удар, ибо хз, как бы сложились события, если бы бой продолжился)тут насрать кто виноват(кок вон от ниджи в табло выхватил, в то время как овен на изи блокнул).Суть в том что сравнивать удар в блок(в защиту) с ударом просто в тушу(ну давай еще вспомним как Лу летал с панчей кока), могут только упоротые фаны поварихи, которые всеми силами пытаются натянуть Окаму хотя бы на Томаго лвлОк. Так и передам Оде.передавай фанбойка.На следующем фрейме
УЖЕ ничего нет.Это грязь

[Soifon is my waifu]

на следующем фрейме
УЖЕ ничего нет.Это грязь

Интересно, а почему у Фуджиторы не грязь а фингал тогда?

[Mikhael]

передавай фанбойка.На следующем фрейме
УЖЕ ничего нет.Это грязь
Ну отчего хейтеры так хотят, чтобы их носом в факты мокали? Ладно, смотри внимательно.https://pp.userapi.com/c841531/v841531342/46225/YBP1Yj8anpc.jpghttps://pp.userapi.com/c841531/v841531342/4622f/kX0aDOOXIsw.jpghttps://pp.userapi.com/c841531/v841531342/46239/hX3q7tMvC44.jpg
Горазд же ты придумывать.

[LG545]

Интересно, а почему у Фуджиторы не грязь а фингал тогда?Фуджитора улетел в шоколадный дом?Насколько я помню-нетНу отчего хейтеры так хотят, чтобы их носом в факты мокали? Ладно, смотри внимательно.ну ты сам запруфал как "кровь" исчезает без следа

[Soifon is my waifu]

Фуджитора улетел в шоколадный дом?Насколько я помню-нет

Его какой-то немощь грязными руками задел, это считается?

[Mikhael]

Кстати, только сейчас заметил. Вообще не понимаю, как я это мог проглядеть. Но, по сути, не я один.
Итак, вот что мы проглядели:
После первого удара Санджи Верго довольно быстро поднялсяhttp://t3.postfact.ru/auto/07/19/17/OnePiece_ch680_page14.png
А вот после второго удара прошло никак не меньше, чем пол минуты. И газ успел натечь, и кок мозги успел дозорным вправить.http://t2.postfact.ru/auto/07/23/28/OnePiece_ch681_page13.pnghttp://t4.postfact.ru/auto/07/23/28/OnePiece_ch681_page14.pnghttp://t1.postfact.ru/auto/07/23/28/OnePiece_ch681_page15.png
Все это время, выходит, Верго валялся без сознания, ибо даже не ворошился. То есть, Санджи отправил в нокаут Верго со второго удара с ДН.
В итоге я уже почти не сомневаюсь, что "Адские воспоминания" вообще прям шотнули Вергу. Ну или просто еще 2-3 удара с ДН ув харю.

[tikiarius]

Ну или просто еще 2-3 удара с ДН ув харю.
Ну, если бы Верго стоял на месте и продолжал не защищаясь ловить в лицо. то, может быть, конечно.

Но с другой стороны, если Санджи даже через блок получает урон, то что было бы с коком, если бы он подобным образом словил 2-3 пинка от Верго в харю?

[castaway]

Санджи на адских воспоминаниях

[Mikhael]

tikiarius, ну так-то ты прав. Но есть парочка "но":
1) скорость боя у Верги ниже, чем у кока: Саня его предупредил перед появлением и Верго его заметил, но среачить не успел:http://t1.postfact.ru/auto/07/19/17/OnePiece_ch680_page13.png
Затем прямо во время боя кок опять лупит Вергу http://t2.postfact.ru/auto/07/23/28/OnePiece_ch681_page13.png
Да даже после ранения он без труда поспевает за куда более быстрыми атаками Верго:http://t3.postfact.ru/auto/07/23/28/OnePiece_ch681_page16.png

Итого, на счету у Санджи нет ни одного не заблокированного/от которого не успел уклонится удара от Верго, тогда как Верго проседает по скорости боя.
К тому же, скорее всего, Санджи тогда не юзал ВВ для защиты, хз, что было бы, если бы юзал, так как ее уровня достаточно, чтобы без последствий блочить острие копья Джаджа.

И кажется мне, что в том моменте кок тупо недооценил того, который ушел в отрубон с одной подачи. Будь он серьезен и юзай ВН, он бы просто не подставлялся.

[Smiling Cat]

Итого, на счету у Санджи нет ни одного не заблокированного/от которого не успел уклонится удара от Верго, тогда как Верго проседает по скорости боя.
К тому же, скорее всего, Санджи тогда не юзал ВВ для защиты, хз, что было бы, если бы юзал, так как ее уровня достаточно, чтобы без последствий блочить острие копья Джаджа.

И кажется мне, что в том моменте кок тупо недооценил того, который ушел в отрубон с одной подачи. Будь он серьезен и юзай ВН, он бы просто не подставлялся.
Вы только приплюсуйте Верго ещё отсутствие с его стороны ВВ и Рокусики и вспомните момент, где Верго отобрал у Ло сердце в момент когда тот его себе вернул сам, находясь на достаточно неплохом расстоянии.

[Estarossa]

и вспомните момент, где Верго отобрал у Ло сердце в момент когда тот его себе вернул сам, находясь на достаточно неплохом расстоянии.
А потом вспомни как Ло оказался быстрее Верго и разрубил его в салат, когда сердце вернул.

[tikiarius]

) скорость боя у Верги ниже, чем у кока: Саня его предупредил перед появлением и Верго его заметил, но среачить не успел:
Ну, может быть, хотя честно говоря я так не думаю. Там скорее Верго просто слоупочил как обычно. Но пусть так. Верго зато почти наверняка превосходит по прочности, и внушительно, особенно в фул покрове. Да, у Санджи с воспоминаниями хватит дамага его пробить, пожалуй, но вот прочности затерпеть атаку Верго в фулволе, думаю, не найдется.
К тому же, скорее всего, Санджи тогда не юзал ВВ для защиты, хз, что было бы, если бы юзал, так как ее уровня достаточно, чтобы без последствий блочить острие копья Джаджа.

И кажется мне, что в том моменте кок тупо недооценил того, который ушел в отрубон с одной подачи. Будь он серьезен и юзай ВН, он бы просто не подставлялся
Когда-то мы помнится уже разговаривали на эту тему, и пришли к тому что и Верго там не юзал всего что у него есть. В частности он не использовал ту же рокушики, которой владеет.

Конкретно для меня это противники примерно одного уровня, и тот же Овен где-то вместе с ними.

[Mikhael]

Muerte Gato, давай по-порядку.
1) Верго застрял в стене и не дергался как минимум около пол минуты. Было такое?
2) Санджи использовал ВВ, сору или ВН?

Значит, что получается - и Санджи, и Верго не использовали своих сильных сторон и не раскрывались на полную. Кок юзал ДН, Верго юзал "Укрепление" (которое может быть как теккаем, так и ВВ), при чем, судя по словам Санджи, тоже не раз . В итоге кок вырубил Верго, доминируя в скорости, а Верго треснул кость Санджи, доминируя в обычной прочности тела.
1 (отрубон) - 1 (трещина).
Ничья выходит.
Но если анализировать полностью, то:
1) у Санджи в рукаве топ ВН, ВВ, позволяющая блочить острие копья Джаджа, топовейшая скорость, при которой его тупо никто не видит, геппо, огненный покров и Адские воспоминания. У Верго бамбуковая палка, геппо, сору, полный покров ВВ. Но, думаю, Адские воспоминания (по аналогии с Бурайканом) посильнее защиты Верго будут в итоге.
2) Саня был взорван и избит, перед дракой сам отметил серьезность повреждений, Верго свежий.
3) Верго сражался что против Смокера, что против Ло, когда те были ослаблены (без сердец). Смокер так вообще нарочно подставлялся, чтобы сердце Ло вернуть и не быть в долгу у пирата. Ло же одним ударом шотнул Верго, как только вернул сердце. Хз, как бы происходили эти стычки, будь у парней их сердца. Так что не стоит так завышать уровень Верго.
4) судя по тому, насколько быстр был Санджи здесь:http://t4.postfact.ru/auto/23/49/64/OP_886_page07.pnghttp://t1.postfact.ru/auto/23/49/64/OP_886_page08.png, Верго с обычным сору от него отстает и по скорости перемещения, так как кок успел долететь к Овну, отправить того в полет, опуститься на землю, схватить Шифон (замечу, что все это он проделал менее, чем за секунду, учитывая, что когда кок еще сидел с поварами на повозке, Шифон уже падала, а он успел все это провернуть до того, как она коснулась земли) и свалить, используя геппо, а его так никто и не заметил.

Mikhael добавил 03.01.2018 в 19:23
Конкретно для меня это противники примерно одного уровня, и тот же Овен где-то вместе с ними.
Ну я, в принципе, согласен с этим. Но все же ставил бы на кока, будь он свежим и будь это драка 1 на 1, а не стычка, когда с одной стороны нужно защищать других, а с другой - остерегаться шинокуни, который уже проник в комнату.
Я и сам считаю, что там по итогам стычки 1 - 1.

[Soifon is my waifu]

Верго сражался что против Смокера, что против Верго, когда те были ослаблены (без сердец).
Уверен что тут никакой ошибки нет?

[Mikhael]

Sn@ke, хех) спасиб, поправлю)

[Grimgore Junior]

Нет конечно, те же Луффи или Зорри дерутся избитые и уставшие в хламину,даже побеждают в таких условия, а тут коку просто треснули ножку.
А по хорошему там был бы не сложный отлет от Верго ,не дай Сенджи по тапкам.:bp:

[Soifon is my waifu]

Нет конечно, те же Луффи или Зорри дерутся избитые и уставшие в хламину,даже побеждают в таких условия, а тут коку просто треснули ножку.
А по хорошему там был бы не сложный отлет от Верго ,не дай Сенджи по тапкам.:bp:

Ты путаешь, тема то не о том-что повреждения помешали коку победить, а о том-что треснула нога именно из-за предыдущих повреждений.
Далее, это Верго от кока сбежал, а не наоборот. А пока шел бой по роже ловил только Верго, кок же вообще ни одного удара не получил.