Мечты персонажей One Piece

[Portgas-D-Ace]

Скидываем ролики из аниме, в которых персонажи говорят о своей мечте. Я потом добавлю. Добавляйте еще номер эпизода.
p.s. Наверное, стоит еще добавлять моменты, когда персонажу было трудно на пути к своей мечте.

-------------------------Главные персонажи-------------------------------------------------

The Straw Hat Pirates Dreams - Sanji, Luffy, Zoro, Nami, Usopp

https://i.yapx.ru/LRe8.jpg
Эпизод 53 (https://www.youtube.com/watch?v=_b1milmdr-c) - Мугивары говорят о своей мечте перед тем, как попасть на Гранд-Лайн.


Going Merry

https://i.yapx.ru/LXSF.png
Эпизод ? (https://www.youtube.com/watch?v=dRCDuQoZ8CI) - Прощание команды с Гоинг Мерри. Выражение желания и признательности команде.


Nico Robin

https://i.yapx.ru/LRdq.jpg
Эпизод 130 (https://www.youtube.com/watch?v=TSu9iUuteNc) - Нико Робин говорит с Королем Алабасты о Рио-Понеглифах, рассказывает о причинах своих поисков.
Эпизод 278 (https://www.youtube.com/watch?v=QWKmIvDvMz0) - "Я хочу жить". Эниес Лобби.


Roronoa Zoro

https://i.yapx.ru/LRcS.jpg
Эпизод ? (https://www.youtube.com/watch?v=mFbOI1_k_IE) - Первая встреча Зоро с обладателем титула "Сильнейший мечник". Обещание Зоро, данному себе и своему капитану.
Эпизод ? (https://www.youtube.com/watch?v=pNrKg_FVZ7U) - Вторая встреча Зоро с Михоуком. Просьба Зоро обучить его искусству фехтования.


Sanji

https://i.yapx.ru/LRfy.jpg
Эпизод ? (https://www.youtube.com/watch?v=oLpHgoYm8sE) - Санджи рассказывает Луффи о своей мечте на корабле "Барати".

-------------------------Второстепенные персонажи-------------------------------------------------

Bartolomeo

https://i.yapx.ru/LY5w.jpg
Эпизод 713 (https://www.youtube.com/watch?v=3kaBU43D-mI&t) - Мечта Бартоломео. Битва с Гладиусом.


Coby

https://i.yapx.ru/LXUe.jpg
Эпизод ? (https://www.youtube.com/watch?v=odSsG8MfSU8) - Первая встреча Коби и Луффи. Мечта Коби стать Дозорным. Воодушевление Коби мечтой Луффи.
Эпизод ? (https://www.youtube.com/watch?v=Ze66jcoUScE) - Вторая встреча Коби и Луффи. Коби хочет стать Адмиралом МД. Выражение признательности.
Эпизод ? (https://www.youtube.com/watch?v=52xIEp3Om5Y) - Ценой своей жизни. Коби пытается защитить дозорных и остановить Акаину в Маринфорде.


Edward Newgate

https://i.yapx.ru/LRgV.jpg
Эпизод 485 (576) (https://www.youtube.com/watch?v=wA1QQONOQSU&t) - Мечта Белоуса. Воспоминания в Маринфорде.


Fisher Tiger

https://i.yapx.ru/LdUT.jpg
Эпизод 543 (https://youtu.be/HqwcR_R2160) - Мечта Фишера Тайгера. Желание и воспоминания перед смертью.


Otohime

https://i.yapx.ru/Mfkg.jpg
Эпизод 544 (https://www.youtube.com/watch?v=tvoN_LT_DuE&feature=youtu.be) - Мечта Отохиме - создать мир, в котором ее дети и все остальные рыболюди будут жить в согласии с людьми там наверху, где много тепла и света.


Portgas D. Ace

https://i.yapx.ru/LUjj.jpg
Эпизод 325 (https://www.youtube.com/watch?v=8AIxflyD1EI) - Мечти Эйса, конец битвы с Тичем.
Эпизод ? (https://www.youtube.com/watch?v=PCpN4M6XExo) - Разговор Эйса о своем отце с вице-адмиралом и своим дедушкой Гарпом в Импел Дауне.
Эпизод ? (https://www.youtube.com/watch?v=lyXm8Kcc_I0) - Желание Эйса жить. Битва при Маринфорде


-------------------------Желания второстепенных персонажей-------------------------------------------------

Charlotte Linlin

https://i.yapx.ru/NJLg.jpg
Эпизод 795 (https://www.youtube.com/watch?v=Fn1VdkhXjUc) - Желание Йонко Шарлотты Линлин "Большая Мамочка".


Donquixote Doflamingo

https://i.yapx.ru/LRcH.jpg
Эпизод 706 (https://www.youtube.com/watch?v=ZC2FprXGVYU&feature=youtu.be) - Желание Доффи вернуть прежнюю жизнь.
Эпизод 723 (https://www.youtube.com/watch?v=TeKSih27Hug&feature=youtu.be) - Зарождение цели бессмертия Дофламинго.
Эпизод ? (https://www.youtube.com/watch?v=OqXYc9PxvQk&feature=youtu.be) - Желание Дофламинго, провозглашение начала конца. Разговор с вице-адмиралом Цуру "Великий тактик".


Enel

http://i.yapx.ru/LSMJ.jpg
Эпизод 193 (https://www.youtube.com/watch?v=VAu1sT6thak&feature=youtu.be) - Желание Энеля, Сказочная Варса. Конец арки "Скайпиа".


Trebol

http://i.yapx.ru/LSMI.jpg
Эпизод 724 (782) (https://www.youtube.com/watch?v=Rh1hZdSQXn8&feature=youtu.be) - Желание Требола, инвестиция в будущего короля. А также о том, как поднималась Семья Дофламинго.

[Smiling Cat]

Цель и мечта Дофламинго, провозглашение начала конца.
https://youtu.be/OqXYc9PxvQk

[Darklurker]

https://www.youtube.com/watch?v=_b1milmdr-c

[МАТЬ]

В мугиварах уже есть тот, кто исполнил свою мечту :perv: https://www.youtube.com/watch?v=2GI3hTmtSjc

[Ocworld]

Мечта Белоуса (https://www.youtube.com/watch?v=wA1QQONOQSU&t=19s) Аниме/Манга(485/576)

[Portgas-D-Ace]

Arhidemon, Darklurker добавил.
dzeta, спасибо за номер эпизода в аниме и манге.
МАТЬ, я только твой ролик не добавил. По мне, он немного стремный. Я думаю, что Санджи просто не мог на тот момент себя контролировать и четко осознавать свои мысли и действия.

[Smiling Cat]

Мечта Требола, инвестиция в будущего короля
Серия 724, Глава 782 (https://youtu.be/Rh1hZdSQXn8)

Arhidemon добавил 23.06.2017 в 18:34
Мечта Энеля, Сказочная Варса
Серия 193 (https://youtu.be/VAu1sT6thak)

[Portgas-D-Ace]

Arhidemon, спасибо! Добавил.

[Leader of revolution]

В скором времени ролик с мечтой Мамки должен появиться)

[Hector_Barbossa]

https://www.youtube.com/watch?v=8AIxflyD1EI
Мечти Эйса ,конец битвы с Тичем ,эпизод 325

[Portgas-D-Ace]

Hector_Barbossa, спасибо! Добавил еще два ролика к данному персонажу для более точного описания его мечты.
Можно, наверное, было бы добавить еще ролики из его детства, когда он пытается узнать мнения окружающих о его кровном отце. Но я пока не могу вспомнить сходу номер эпизода.

Portgas-D-Ace добавил 24.06.2017 в 12:46
Как думаете, стоит ли добавлять ролик (https://www.youtube.com/watch?v=dRCDuQoZ8CI) прошлого корабля Going Merry?
Это вроде, как неодушевленный предмет, но сцена получилась все-таки шикарной и отражает чувства остальных членов команды.

[Darklurker]

Portgas-D-Ace, добавляй, Мерри тоже часть команды.

[Mugi]

http://i.imgur.com/wgL8F9K.png?1
Мечта Коби стать Дозорным - https://www.youtube.com/watch?v=odSsG8MfSU8


http://i.imgur.com/sjvhv3J.png?1
Коби хочет стать Адмиралом МД https://www.youtube.com/watch?v=Ze66jcoUScE

[Portgas-D-Ace]

Darklurker, добавил! Да, Гоинг Мерри - это накама. Да, в реальном мире он неодушевленный предмет, но это же ван пис, где есть фрукты, невероятные способности. А по канону Гоинг Мерри - это накама!

-Mugi-, ух, спасибо! Я совсем забыл про Коби. Давно его не видел, интересно как он..
Первый ролик до сих пор так смешно пересматривать, такое хиплое тельце, но с такой огромный настрой!)

Есть одна проблемка, отсутствуют номера многих эпизодов из аниме и из манги (из манги, думаю, не принципиально).
Но все равно хотелось бы заполнить. Не к спеху, думаю совместными усилиями все пополним со временем.

Portgas-D-Ace добавил 25.06.2017 в 11:29
Добавил Бартоломео. Сверхновичка, победителя блока В и просто странного, но хорошего парня.

[Smiling Cat]

Мечта Фишера Тайгера, предсмертное признание.
Эпизод 543 (https://youtu.be/HqwcR_R2160)

[Portgas-D-Ace]

Мечта Фишера Тайгера, предсмертное признание.
Эпизод 543 (https://youtu.be/HqwcR_R2160)

Сильно. Я и забыл про него тоже. Показывали его мало, но влияние на мир его огромно. Взял под крыло рыболюдей, сыграл большую роль в укреплении дружбы между расами.
Получается, что он мечтал защитить рыболюдей от людской жадности, междоусобных войн? А Джимбей тоже этого же хочет? Я что-то пока сомневаюсь.
Спасибо за эпизод, все добавил.

Portgas-D-Ace добавил 25.06.2017 в 22:24
Рыболюди так любили Тайгера. TT
И некоторые люди тоже.

Portgas-D-Ace добавил 26.06.2017 в 21:48
Добавил еще один эпизод Зоро, где он встречается с "Соколиными глазами" и просит того, сделать его сильнее. Некий барьер сломан.

[Smiling Cat]

Зарождение цели бессмертия Дофламинго.
Эпизод 723 (https://youtu.be/TeKSih27Hug)

Желание Доффи вернуть прежнюю жизнь.
Эпизод 706 (https://youtu.be/ZC2FprXGVYU)

Примечание: можно включить в начало, чтобы было видно, как менялись его цели.

[Portgas-D-Ace]

Зарождение цели бессмертия Дофламинго.
Эпизод 723 (https://youtu.be/TeKSih27Hug)

Желание Доффи вернуть прежнюю жизнь.
Эпизод 706 (https://youtu.be/ZC2FprXGVYU)

Примечание: можно включить в начало, чтобы было видно, как менялись его цели.

Спасибо, добавил! И за эпизоды отдельное спасибо. Доффи сильный, но он реально сумасшедший.
Я имею в виду, что он оказался в семью Теньрюбито и жил их устоями, привык иметь рабов. Хотя Росинанте почему-то вырос другим.
Вот, ты неплохо прочувствовал Доффи. Скажи, иметь рабов - это разве хорошо, с точки зрения морали?
Но потом у Доффи все-таки изменилось мировосприятие. Из-за возросшей ненависти, его в основном двигала месть. Скажи, разве это хорошо для него же самого? Т.е., имея такую силу, королевскую волю, он бы вполне мог стать если не Королем Пиратов, то Йонко.
Хотя с другой стороны, не факт, что он бы им стал, будь он другим. Он даже, возможно, не был бы на том месте, в котором его застал еще Луффи на Дрессе Роуз.

Вот, в Ван Писе нам часто показывают персонажей, которые пережили какое-то горе, в частности в детстве. Робин, например, возненавидела Мировое Правительство, Морской Дозор и Пиратов. Ло вообще возненавидел всех людей, как и Доффи. Т.е. тут есть кое-какие интересные параллели. Есть ли вероятность или какая-нибудь ситуация, при которой Дофламинго присоединился бы к Мугиваре но Луффи?

[Smiling Cat]

Хотя Росинанте почему-то вырос другим.
Вот, ты неплохо прочувствовал Доффи. Скажи, иметь рабов - это разве хорошо, с точки зрения морали?
Но потом у Доффи все-таки изменилось мировосприятие. Из-за возросшей ненависти, его в основном двигала месть. Скажи, разве это хорошо для него же самого? Т.е., имея такую силу, королевскую волю, он бы вполне мог стать если не Королем Пиратов, то Йонко.
Хотя с другой стороны, не факт, что он бы им стал, будь он другим. Он даже, возможно, не был бы на том месте, в котором его застал еще Луффи на Дрессе Роуз.
*Росинант вырос другим, потому что Доффи начал задавать вопросы только в возрасте, которого достиг Росинант спустя 2 года. Доффи терпел отца 2 года, а тот не отвечал на его вопросы и тогда Доффи сам нашёл ответ, что во всём виноват этот идиот: лишение силы, власти, денег, защиты, матери.
*Иметь рабов может и не гуманно, но с точки зрения морали нормально, если воспитывалось с позиции, что это норма. В Др. Греции также считалось такое положение вещей нормой, так что относительно. К тому же отец ведь покупал ему рабов, так что не нормой иметь рабов это быть не могло.
*То, что Доффи двигала месть очень не плохо - это стимул. Ему повезло с наставником в виде Требола и последователей. Доффи научился сдерживать гнев и использовать его как свою силу. При этом на пути к цели он не брезговал другими радостями жизни: семья, деньги, известность, собственная страна, жестокие развлечения, выпивка, общество красивых женщин.
*Доффи может и мог стать Йонко, ведь он имел влияние на страны, на некоторых подчинённых Йонко, крутился в кругах подполья, но ему видимо это было не важно и не интересно. Если он станет Йонко, то у него должна быть захваченная территория, а это уже значит войну с другими Йонко, ведь они так просто не отдадут свои острова - это создаёт границы его влияния. Однако не являясь Йонко, но имея такие связи, границ для него просто нет - те правят у себя, а в обмен на свои услуги, он имеет их расположение и возможность получать необходимую выгоду в случае нужды. То, что он поддержал кандидатуру Тича всё же могло сыграть ему на руку в итоге, ведь благодаря его голосу им дали испытательный срок, да и на собрании до Маринфорда они о чём-то говорили.
С данной точки зрения Доффи является неофициальным Йонко. И ведь мир содрогнулся, когда он исчез, а многие решили идти на месть (конечно из-за своих интересов, но важен факт).
*Ситуация при которой Доффи присоединился бы к Луффи нет (в этом я уверен - они слишком разные). Дофламинго гордый представитель тэнрюбито. Да, он лучше их в определённом плане - улица отпечаток оставила, но идти в подчинение к пирату, который ещё и идиот с мечтой ему непонятной (стать КП не ради денег, власти или силы, а ради свободы) - это было бы унизительно.
Эгоизм и упрямство Луффи известны, но ведь были случаи когда он приглашал некоторых в свою команду и они отказывались (Куреха к примеру, Виви, что решила остаться в Алабасте). А у Доффи мечтой стали 2 вещи: выжить во что бы то ни стало (отсюда и идея о бессмертии) и отомстить правительству (отсюда и подготовка армии Йонко-суицидника)

Мечта Отохиме.
Эпизод 544 (https://youtu.be/tvoN_LT_DuE)

[Monceber]

Мечта Отохиме.
Эпизод 544
Ты скинул японскую серию с сабами на португальском, я конечно понимаю что у нас тут консорциум полиглотов для разбора лунных языков, но может для сторонних мимопроходилов прокомментируешь о чем там?

[Smiling Cat]

Ты скинул японскую серию с сабами на португальском, я конечно понимаю что у нас тут консорциум полиглотов, но может для сторонних мимопроходилов прокомментируешь о чем там?
Глава 624
http://e5.postfact.ru/auto/03/81/55/OnePiece_ch624_page09.png
http://e6.postfact.ru/auto/03/81/55/OnePiece_ch624_page10.png

[Portgas-D-Ace]

Arhidemon, спасибо что поделился своими мыслями. Эпизод с Отохиме добавлю чуть позже, спасибо и за него. Может кто-нибудь еще отыщет с сабами на английском, чтоб не сильно отличалось с другими добавленными роликами.

Твою мысль я уловил, но непонятен момент, почему ты считаешь людей с мечтой глупцами?

[Smiling Cat]

Может кто-нибудь еще отыщет с сабами на английском, чтоб не сильно отличалось с другими добавленными роликами.
Увы нашёл только этот ролик.

Твою мысль я уловил, но непонятен момент, почему ты считаешь людей с мечтой глупцами?
Я не считаю людей с мечтой глупцами, я лишь считаю некоторые мечты глупыми. Мечта о мести - приемлимо, мечта о собственной стране, власти и деньгах - поощряю, мечта о мире во всём мире - сильно утопично, но забавно посмотреть (наводит на философские мысли), мечта стать сильнейшим - понятна, мечта посетить место, а то и весь мир оплыть - не плохо.

Но вот, чего я не понимаю - это желание свободы и стать самым свободным. Луффи не раб, ему неволя неизвестна, он пират, а потому не связан законами, он глуп, а потому не страшится очевидной опасности и не связан условностями, у него мало денег, но это не мешает ему уйти не заплатив за еду. Что за свобода ему нужна? Всё это кажется мне таким глупым. Я придерживаюсь позиции Доффи, что он не поносит чужие мечты и просто ими не интересуется, он просто идёт к своей цели и строит планы на будущее, которые в принципе с точки зрения развлечения, которые очень хорошо соответствуют его характеру, мне понятны.

Мечта Кайдо разбита, а ведь он так хотел свой собственный зоопарк
Эпизод 779 (https://www.youtube.com/watch?v=t3Dr2tQkLtY)

[Portgas-D-Ace]

Arhidemon, тебя кто-то обидел, и ты не можешь простить ему?

[Smiling Cat]

Arhidemon, тебя кто-то обидел, и ты не можешь простить ему?
Не понял?

[Portgas-D-Ace]

Не понял?

Объясняю. Ты говоришь: "Я не считаю людей с мечтой глупцами, я лишь считаю некоторые мечты глупыми."
Послушай себя. Люди с мечтой - не глупцы. А мечты людей с глупой мечтой - глупые. Это довольно странно выглядит. Возможно, ты хотел сказать, люди - не глупцы, но идеи - глупые. Но в любом случае, люди с мечтой - глупцы и порой даже дураки.
Я подумал по отношению к тебе: "либо этот человек ничего не понимает, либо его понимание глубже моего."
Как это проверить?

Ты говоришь: "Мечта о мести - приемлимо, мечта о собственной стране, власти и деньгах - поощряю, мечта о мире во всём мире - сильно утопично, но забавно посмотреть (наводит на философские мысли), мечта стать сильнейшим - понятна, мечта посетить место, а то и весь мир оплыть - не плохо."

Я выделил для себя следующие ключевые слова: мечта о мести, мечта о собственной стране, власти. А потом ты говоришь: "Но вот, чего я не понимаю - это желание свободы и стать самым свободным."

Вот оно! Т.е. ты действительно не понимаешь. Или нет? Давайте разбираться.

Что для тебя "мечта"? Можешь описать своими словами, что это за явление такое? И чем мечта отличается от желания? Возможно, данные вопросы лучше раскроют и для меня, и для тебя твое понимание данного понятия.

Ты говоришь: "мечта о власти". Для меня эта фраза звучит как острие ножа по нерву. Это действительно так звучит. Сейчас поясню. Когда человек мечтает, то он этого хочет, ему приятны такие моменты, и он понимает своим внутренним я, что эту приятную штуку не так-то просто и достичь. Если бы это было просто, то это было бы просто желание. Допустим, есть мечта о власти. Но зачем? Для чего? Если есть другая причина, то это уже не мечта о власти, это мечта о чем-то другом, которое можно получить путем власти. Понимаешь, куда я клоню?
Мечтать о власти, чтобы получить власть и только - это звучит очень странно.
Человек обычно желает обладать властью, чтобы быть могущественным и покорять других людей. Как Дофламинго. Как ты думаешь, почему Ода таких сильных персонажей, как он, с властью, королевской волей, приписывает им поражения? Даже если у них есть мечта, как ты говоришь. Ода это делает не просто так. Он показывает, возможно, я так понимаю, что есть мечта, и она довольно разная у разных людей. Ты когда-нибудь видел, чтобы Луффи смеялся над мечтой других, например, Коби или Зоро? Нет, почему? Потому что у него есть своя мечта, и он знает, как это больно выслушивать плохие слова от других. Как поступает Дофламинго? Он просто насмехается над чужими мечтами. Он так и говорил, предрекал, что после Войны с Белоусом, мир изменится и это будет мир силы. А ты говоришь, что у Дофламинго есть мечта. Он же ведь сам сказал, что миром будет править сила, но не мечта. И к тому же, Дофла насмехается над другими - его игрушечный мир. У Дофламинго нет мечты, но есть огромная месть, которую он хочет претворить, дабы уничтожить мир и построить его заново, по своему указу.

Почему тебе нравятся персонажи, которые используют других людей ради достижения своих целей?

Ты говоришь: "Но вот, чего я не понимаю - это желание свободы и стать самым свободным. Луффи не раб, ему неволя неизвестна, он пират, а потому не связан законами, он глуп, а потому не страшится очевидной опасности и не связан условностями, у него мало денег, но это не мешает ему уйти не заплатив за еду. Что за свобода ему нужна?"

Луффи не раб, но ему известна неволя. Вспомни его детство, он там потерял Сабо, не в силах ничего изменить. В некотором смысле, он был ограничен в возможностях, т.е. не мог спасти своего друга. Он пират, но он связан с законами, моральными законами! Он уважает своих накам, он не убивает всех подряд - будучи пиратом, он уважает дозорных, хоть они ему враги. И еще куча законов. Луффи, да, порой глупо ведет себя, но он тоже боится. Он боялся потерять Эйса, боялся потерять своих накам. Он и сейчас боится потерять кого-то из знакомых, друзей. Но он преодолевает этот страх, и поэтому он не виден. Разве не так?

Ты спрашиваешь, что за свобода ему нужна. Помнишь на Дресс Роуз, когда создался Пиратский альянс, что тогда сказал Бартоломео? Т.е. хочешь сказать, что ты не понял его посыл?

Я сейчас не пытаюсь уличить тебя в непонимании, что частенько происходят на этом форуме. Я просто приглашаю тебя к беседе, хочу понять, почему ты так думаешь. Это странно слышать от фаната Ван Писа, по крайней мере, мне.)

Portgas-D-Ace добавил 30.06.2017 в 20:17
Это, я посмотрел ролик с Отохиме, но ничего не понял)
Надо бы найти другой ролик или самому записать.

[Smiling Cat]

Объясняю. Ты говоришь: "Я не считаю людей с мечтой глупцами, я лишь считаю некоторые мечты глупыми."
Послушай себя. Люди с мечтой - не глупцы. А мечты людей с глупой мечтой - глупые. Это довольно странно выглядит. Возможно, ты хотел сказать, люди - не глупцы, но идеи - глупые. Но в любом случае, люди с мечтой - глупцы и порой даже дураки.
Я подумал по отношению к тебе: "либо этот человек ничего не понимает, либо его понимание глубже моего."
Как это проверить?
Ты говоришь: "Мечта о мести - приемлимо, мечта о собственной стране, власти и деньгах - поощряю, мечта о мире во всём мире - сильно утопично, но забавно посмотреть (наводит на философские мысли), мечта стать сильнейшим - понятна, мечта посетить место, а то и весь мир оплыть - не плохо."
Я выделил для себя следующие ключевые слова: мечта о мести, мечта о собственной стране, власти. А потом ты говоришь: "Но вот, чего я не понимаю - это желание свободы и стать самым свободным."
Вот оно! Т.е. ты действительно не понимаешь. Или нет? Давайте разбираться.
Что для тебя "мечта"? Можешь описать своими словами, что это за явление такое? И чем мечта отличается от желания? Возможно, данные вопросы лучше раскроют и для меня, и для тебя твое понимание данного понятия.
Скажу, я скорее садист, чем мазохист, мне нравится смотреть Берсерка, всегда нравились злодеи и зло, из-за чего мне всегда было досадно, что они проигрывают по глупому (правда есть вещи и действия из-за которых мне злодеи либо не интересны, либо омерзительны (связано с темой эротики, но не об этом и да, я читаю хентай, имею право))
Лично моя мечта: бесконечное количество денег, после получения которого я смогу тратить себя не сдерживая на всё что мне нравится.

Мечта Луффи о свободе мне совершенно не понятна, т.к. она не то что недостижимая, хотя с моей философской позиции это так - она не конкретная, он и так может делать всё, что хочет. Поэтому я не понимаю, что он хочет и понимает под свободой - разве что ещё более свободным он станет лишившись абсолютно всего, т.к. семейный и дружеские узы тоже узы, но это отдельная тема.
Желание Гоку - биться с сильными бойцами и становиться сильнее, желание Наруто - стать Хокаге и он им стал, желание Цукуне - защитить подружек и быть с Мокой - исполнилось с гаремом в придачу.
А вот чего хочет Луффи я не понимаю.

Ты говоришь: "мечта о власти". Для меня эта фраза звучит как острие ножа по нерву. Это действительно так звучит. Сейчас поясню. Когда человек мечтает, то он этого хочет, ему приятны такие моменты, и он понимает своим внутренним я, что эту приятную штуку не так-то просто и достичь. Если бы это было просто, то это было бы просто желание. Допустим, есть мечта о власти. Но зачем? Для чего? Если есть другая причина, то это уже не мечта о власти, это мечта о чем-то другом, которое можно получить путем власти. Понимаешь, куда я клоню?
Мечтать о власти, чтобы получить власть и только - это звучит очень странно.

Человек обычно желает обладать властью, чтобы быть могущественным и покорять других людей. Как Дофламинго. Как ты думаешь, почему Ода таких сильных персонажей, как он, с властью, королевской волей, приписывает им поражения? Даже если у них есть мечта, как ты говоришь. Ода это делает не просто так. Он показывает, возможно, я так понимаю, что есть мечта, и она довольно разная у разных людей. Ты когда-нибудь видел, чтобы Луффи смеялся над мечтой других, например, Коби или Зоро? Нет, почему? Потому что у него есть своя мечта, и он знает, как это больно выслушивать плохие слова от других. Как поступает Дофламинго? Он просто насмехается над чужими мечтами. Он так и говорил, предрекал, что после Войны с Белоусом, мир изменится и это будет мир силы. А ты говоришь, что у Дофламинго есть мечта. Он же ведь сам сказал, что миром будет править сила, но не мечта. И к тому же, Дофла насмехается над другими - его игрушечный мир. У Дофламинго нет мечты, но есть огромная месть, которую он хочет претворить, дабы уничтожить мир и построить его заново, по своему указу.
Почему тебе нравятся персонажи, которые используют других людей ради достижения своих целей?
Ты говоришь: "Но вот, чего я не понимаю - это желание свободы и стать самым свободным. Луффи не раб, ему неволя неизвестна, он пират, а потому не связан законами, он глуп, а потому не страшится очевидной опасности и не связан условностями, у него мало денег, но это не мешает ему уйти не заплатив за еду. Что за свобода ему нужна?"
Луффи не раб, но ему известна неволя. Вспомни его детство, он там потерял Сабо, не в силах ничего изменить. В некотором смысле, он был ограничен в возможностях, т.е. не мог спасти своего друга. Он пират, но он связан с законами, моральными законами! Он уважает своих накам, он не убивает всех подряд - будучи пиратом, он уважает дозорных, хоть они ему враги. И еще куча законов. Луффи, да, порой глупо ведет себя, но он тоже боится. Он боялся потерять Эйса, боялся потерять своих накам. Он и сейчас боится потерять кого-то из знакомых, друзей. Но он преодолевает этот страх, и поэтому он не виден. Разве не так?
Ты спрашиваешь, что за свобода ему нужна. Помнишь на Дресс Роуз, когда создался Пиратский альянс, что тогда сказал Бартоломео? Т.е. хочешь сказать, что ты не понял его посыл?
Я сейчас не пытаюсь уличить тебя в непонимании, что частенько происходят на этом форуме. Я просто приглашаю тебя к беседе, хочу понять, почему ты так думаешь. Это странно слышать от фаната Ван Писа, по крайней мере, мне.)
Я понимаю, что означает получение "власти" - я обобщил. Примером данного был Гриффитс и он в итоге отдал всё, чтобы получить собственную страну - я просто сказал, что не против таких мечт, а не что у меня такая же - власть слишком много обязанностей в себе имеет (не ответственность - обязанности, ибо нужно держать всё под контролем (самое трудное удержаться на вершине, а не забраться на неё)).

Дофламинго не желает покорять людей, он хочет, чтобы они следовали его планам или согласовывались с ними, т.е. контролировать, а не парабощать, иначе бы он мог всю страну сделать рабами, а ведь мог.
Дофламинго никогда не смеялся над чужими мечтами - это делал Беллами (он так считал ещё при их первой встрече), но он не имеет реальных представлений о Дофламинго и его целях. Но Дофламинго хоть и не интересуется ими, не имеет права для себя позволять остальным мешать ему, т.к. это вредит его делу и становится его препятствием. Луффи же вечно делает что хочет и лезет куда не надо, даже если это касается совершенно чужих людей.

Согласен Месть, это не мечта, но это цель и такие цели мне интересны, т.к. они конкретны. "Мир во всём мире" конечно абстрактен, но если задуматься о тирании, как средстве наступления мирового мира, то это мне нравится, а с философской позиции такая мечта становится конкретной и возможной.

Ну а нравятся манипуляторы мне, потому что они это умеют делать. Они играют на гордыне людей и те сами идут за ним и следуют его словам, потому что слабы сами и боятся идти в одиночку. находятся единицы, что могут не подвергнуться его словам, но таких единицы.

Луффи всегда действует с позиции нравится/не нравится. А всё что вы описали - теперь мне ещё больше противен образ мугивары, потому что всё это мне не нравится в персонажах: любовь, дружба, помогать попавшим в беду - как герой какой-то, при том сам Луффи себя таковым не считает, хоть и ведёт себя так, а ещё пиратом себя называет. А его слова о помощи о первому зову - тьфу, ещё более противно. Мне от этого его мечта о свободе остаётся всё равно не понятной, а его желание жить без иерархии мне совершенно чуждо.

А теперь обо мне. Я читаю ВП только ради злодеев. Мне нравятся люди, что думают только о себе. Мне нравятся люди, что думают только о собственной выгоде, разумно обходясь с другими. Дофламинго не убивает бесполезных людей, иначе бы он не заключал сделки с Виолой или убил её отца и вынудил работать на себя силой. Дофламинго мог бы стать тираном, но правил давая людям часть свободы. Он прощает ошибки, но не терпит предательства. Он умеет прощать глупость, но не терпит противостояния. Я всегда за зло, но без резни, как у Ходи и такой омерзительной как у Спандама. Мне интересна идеология ГЗ и желательно, чтобы она была завязана на страстях человеческих. А Луффи и его накама пропагандируют добро с ноткой эгоизма - но они готовы отказаться от своих страстей ради того, что им дорого (Нами была готова все деньги потратить, чтобы спасти Кейми).

В общем: мечта Луффи остаётся для меня - человека ценящего выгоду, непонятной и вероятно я никогда её не пойму. И потому она для меня глупа, не потому что не понятна, а потому что чужда с позиции любого известного мне человеческого желания. А желание Луффи лишено личной выгоды - потому мне противно.

[Takara]

В общем: мечта Луффи остаётся для меня - человека ценящего выгоду, непонятной и вероятно я никогда её не пойму. И потому она для меня глупа, не потому что не понятна, а потому что чужда с позиции любого известного мне человеческого желания. А желание Луффи лишено личной выгоды - потому мне противно.
Мне кажется мечту Луффи хорошо описывает Суирью из Ванпанчмена:
http://e6.postfact.ru/auto/20/50/22/OnePunchMan_ch107_pg19.png
Стать настолько сильным, властным и богатым, чтобы жить совершенно беззаботно.
Так как осторожность, благоразумие и отсутствие желания сунуть нос куда не следует у Луффи практически отсутствуют, то чтобы достичь этого состояния ему нужно стать как минимум Королем пиратов.
Король пиратов - это:
- нереально сильный человек + самая сильная команда,
- обладающий властью, которая держится на статусе и ни чем его не обременяет,
- владеющий неисчислимым количеством денег, что о Ван Писе аж легенды ходят.

Я, наоборот, считаю такую мечту крайне эгоистичной. :lf:

[Smiling Cat]

Мне кажется мечту Луффи хорошо описывает Суирью из Ванпанчмена:
Спойлер:

Стать настолько сильным, властным и богатым, чтобы жить совершенно беззаботно.
Ну это и есть мечта о богатстве - дальше будет просто волновать вопрос развлечения. Сомнительно для понимания свободы.

Так как осторожность, благоразумие и отсутствие желания сунуть нос куда не следует у Луффи практически отсутствуют, то чтобы достичь этого состояния ему нужно стать как минимум Королем пиратов.
Король пиратов - это:
- нереально сильный человек + самая сильная команда,
- обладающий властью, которая держится на статусе и ни чем его не обременяет,
- владеющий неисчислимым количеством денег, что о Ван Писе аж легенды ходят.
Какое-то представление о КП, как о вселенском лентяе. Чую у Луффи и после этого будет шило в одном месте.
В ВП - КП тот кто найдёт Рафтель первым.
Кто станет КП должен быть готов к тому, что каждый недовольный станет охотится за его головой.
Ну а деньги... ек подтверждено, Шики что-то об оружии говорил.

[Portgas-D-Ace]

Arhidemon, большое спасибо, было крайне интересно!

А теперь обо мне. Я читаю ВП только ради злодеев. Мне нравятся люди, что думают только о себе.

Так я и думал. Поэтому задал такой вопрос:
Arhidemon, тебя кто-то обидел, и ты не можешь простить ему?

Твою точку зрения я понял. Смеяться и осуждать не стану, мне это неинтересно. Но желаю выразить свою точку зрения относительно твоей. Т.е. это диалог. Это мне интересно.

Я буду говорить сначала о своем отношении к Луффи, а потом к Дофламинго.

Луффи.
Луффи - не самый мой любимый герой. Он не идеален, но полагаю, что таким он является для автора манги, т.е. Оды. Ода - мастер, однозначно. Он создал так много разных и запоминающихся образов, что мы можем их обсуждать до бесконечности. И не надоест.
Луффи - эгоистичен.
мечта Луффи остаётся для меня - человека ценящего выгоду, непонятной и вероятно я никогда её не пойму. И потому она для меня глупа, не потому что не понятна, а потому что чужда с позиции любого известного мне человеческого желания. А желание Луффи лишено личной выгоды - потому мне противно.
Вообще, в Ван писе и "хорошие", и "плохие" персонажи все эгоистичны. Но необязательно же иметь личную, материальную выгоду, чтобы не быть, например, глупой. Человек, который любит готовить, готовит же не ради денег, славы. Человек, который утратил свой дом, не хочет вернуть его, чтобы потом продать и получить кучу бабла, заработать славу. А человек, который потерял жену и отправился в Ад, чтобы ее вернуть, делает это для себя в первую очередь, никакой особой выгоды, которую можно посчитать, потрогать, понюхать или увидеть - нет. Любая мечта эгоистична и прекрасна, даже если она глупая. (Это мое мнение, я тут не спорю).

Луффи всегда действует с позиции нравится/не нравится. А всё что вы описали - теперь мне ещё больше противен образ мугивары, потому что всё это мне не нравится в персонажах: любовь, дружба, помогать попавшим в беду - как герой какой-то, при том сам Луффи себя таковым не считает, хоть и ведёт себя так, а ещё пиратом себя называет. А его слова о помощи о первому зову - тьфу, ещё более противно. Мне от этого его мечта о свободе остаётся всё равно не понятной, а его желание жить без иерархии мне совершенно чуждо.

Вот, что говорит (https://www.youtube.com/watch?v=qZD2sdfniQE) сам Луффи. Т.е. по существу можно сказать, что он нуждается в команде, потому что понимает, что без нее он не сможет достигнуть своей мечты. Но взаимоотношения между ними построены таким образом, что все происходит с взаимного согласия. Каждый из членов команды поступает так, чтобы не помочь, как ты сказал, а достигнуть своей цели. Конечно, помогают они друг другу не только для достижения своей цели, но и потому, что уже привязали друг другу. И это понятно. Любой, даже Сатана может привязаться к своим верным последователям.
Можно сказать, что Луффи полюбил свою команду. Посмотрим (https://www.youtube.com/watch?v=hliBpJSNw_4) на личное отношение Луффи.

Да, его цель сложно понять, согласен. Быть королем пиратов[/URL], но не быть каким-то важным человеком. Но тут Ода раскрыл это (https://www.youtube.com/watch?v=1U_sXKsokYU). Почему именно Лу решил стать пиратом, думаю, это неважно. Главное, что он сам это понимает. Я могу поразмыслить по этому поводу, но это его слова, а мои. Может быть, Ода четко пропишет для нас и это.

Немного о помощи, что ты отметил. Да, такая вещь случилась с командой, когда их разгромили на Сабаоди в первый раз. Вот, как резко изменилось отношение (https://www.youtube.com/watch?v=pNrKg_FVZ7U) Михоука к цели Зоро. Михоук сначала подумал, что Зоро отказался от своей цели, но потом понял, что это не так. В некотором смысле, Зоро вырос еще до тренировки с Михоуком. Просить помощи - это нормально. Особенно, у людей, которые лучше тебя. Предполагаю, что Михоук не делает это безвозмездно. Помнишь, что он сказал при первой встрече? Что будет ждать Зоро в своей лучшей форме. Т.е., возможно, Михоук ждет поскорее схлестнуться с одним из лучших.

Дофламинго.
Твою позицию на его счет я понял. Пойми и мою позицию.
Цель Дофламинго тоже эгоистична. И он понимает (https://youtu.be/567aEZena2w?t=74), что разделение на плохих и хороших условно.
Однако, Доффи, будучи прирожденным королем, поступает как бандит. Он поступает как Теньрюбито, только имеет большую силу. Как действуют большинство представителей Теньрюбито? Вот так (https://www.youtube.com/watch?v=_HCz2eVxVF0).
Ты говоришь:
Дофламинго не желает покорять людей, он хочет, чтобы они следовали его планам или согласовывались с ними, т.е. контролировать, а не парабощать, иначе бы он мог всю страну сделать рабами, а ведь мог.
Дофламинго никогда не смеялся над чужими мечтами - это делал Беллами (он так считал ещё при их первой встрече), но он не имеет реальных представлений о Дофламинго и его целях. Но Дофламинго хоть и не интересуется ими, не имеет права для себя позволять остальным мешать ему, т.к. это вредит его делу и становится его препятствием. Луффи же вечно делает что хочет и лезет куда не надо, даже если это касается совершенно чужих людей.

Допустим, Дофламинго не желает покорять людей. Но если люди не хотят следовать его планам, то что он делает? Правильно, он их покоряет. Заметь, в предыдущем ролике, аукцион, которые создавались как раз для высших представителей, принадлежит Дофламинго. Иметь рабов, значит покорять физически.
Далее, как он действуют, если кто-то ему не понравился? Вот так (https://www.youtube.com/watch?v=Rh1hZdSQXn8). А как действуют Луффи? Вот так (https://www.youtube.com/watch?v=VpfbnSSwoJ4). Цель Доффи понятна (https://www.youtube.com/watch?v=MNos6U1eHqo). Она выстроена на ненависти. И выполняется только покорением людей. А ты говоришь, что он не хочет их покорять. Как же не хочет, когда найдется множество людей, которые будут против разрушения мира.

Резюме.
Луффи использует членов команды, как Доффи. Но разница есть.
Так поступает (https://www.youtube.com/watch?v=6vGeFZHr1ls) Луффи. Так поступает (https://www.youtube.com/watch?v=Lof9to1a-M4) Доффи. Вопрос: разве Луффи не эгоистичен?
Если ты со многим согласен, что я тут привел, то тогда вопросов нет. Твоя позиция - это только твоя позиция.

[Smiling Cat]

Твою точку зрения я понял. Смеяться и осуждать не стану, мне это неинтересно. Но желаю выразить свою точку зрения относительно твоей. Т.е. это диалог. Это мне интересно.

Я буду говорить сначала о своем отношении к Луффи, а потом к Дофламинго.

Луффи.
Луффи - не самый мой любимый герой. Он не идеален, но полагаю, что таким он является для автора манги, т.е. Оды. Ода - мастер, однозначно. Он создал так много разных и запоминающихся образов, что мы можем их обсуждать до бесконечности. И не надоест.
Луффи - эгоистичен.
Да, с этим спорить нельзя.
Просто уточню, что мне нравятся не столько эгоисты, сколько ну скажем люди расчётливые, но в некоторой степени скупые, а если нет, то умеют сделать из одолжения бизнес или извлечь выгоду.

Вообще, в Ван писе и "хорошие", и "плохие" персонажи все эгоистичны. Но необязательно же иметь личную, материальную выгоду, чтобы не быть, например, глупой. Человек, который любит готовить, готовит же не ради денег, славы. Человек, который утратил свой дом, не хочет вернуть его, чтобы потом продать и получить кучу бабла, заработать славу. А человек, который потерял жену и отправился в Ад, чтобы ее вернуть, делает это для себя в первую очередь, никакой особой выгоды, которую можно посчитать, потрогать, понюхать или увидеть - нет. Любая мечта эгоистична и прекрасна, даже если она глупая. (Это мое мнение, я тут не спорю).
Перечисленное я тоже могу понять.
Повар, что готовит, хочет, чтобы его ценили, чтобы ощутить вкус, чтобы получить удовольствие.(цель мне видна такой)
Человек, что потерял дом и хочет получить новый - желание и цель вернуться в комфортную для него среду - ему потому что так нравится.(не мечта, но цель ясна)
С женой - ну, здесь уже любовь и множество других радостей любви, но опять же это страсти человека (любовь это страсть однозначно).

Но вопрос свободы для меня не досягаем. Я просто не вижу цели, ради чего - да ничего, почему - потому, но ведь... - не слышу. Это эгоизм, но цель эгоизма не ясна. для чего Луффи быть КП, потому что захотел утереть нос Шанксу, а потом стал говорить о свободе - вот после того как сказал под "свободой" начинает пониматься его обещание, тогда всё встаёт на места, но не факт пока.

Я просто не понимаю зачем и что он будет делать потом. Да и под тем, что он сейчас "не свободен" я осознать смысла не могу.

Вот, что говорит сам Луффи. Т.е. по существу можно сказать, что он нуждается в команде, потому что понимает, что без нее он не сможет достигнуть своей мечты. Но взаимоотношения между ними построены таким образом, что все происходит с взаимного согласия. Каждый из членов команды поступает так, чтобы не помочь, как ты сказал, а достигнуть своей цели. Конечно, помогают они друг другу не только для достижения своей цели, но и потому, что уже привязали друг другу. И это понятно. Любой, даже Сатана может привязаться к своим верным последователям.
Можно сказать, что Луффи полюбил свою команду. Посмотрим на личное отношение Луффи.
Да, его цель сложно понять, согласен. Быть королем пиратов[/URL], но не быть каким-то важным человеком. Но тут Ода раскрыл это. Почему именно Лу решил стать пиратом, думаю, это неважно. Главное, что он сам это понимает. Я могу поразмыслить по этому поводу, но это его слова, а мои. Может быть, Ода четко пропишет для нас и это.
Немного о помощи, что ты отметил. Да, такая вещь случилась с командой, когда их разгромили на Сабаоди в первый раз. Вот, как резко изменилось отношение Михоука к цели Зоро. Михоук сначала подумал, что Зоро отказался от своей цели, но потом понял, что это не так. В некотором смысле, Зоро вырос еще до тренировки с Михоуком. Просить помощи - это нормально. Особенно, у людей, которые лучше тебя. Предполагаю, что Михоук не делает это безвозмездно. Помнишь, что он сказал при первой встрече? Что будет ждать Зоро в своей лучшей форме. Т.е., возможно, Михоук ждет поскорее схлестнуться с одним из лучших.
Дофламинго.
Твою позицию на его счет я понял. Пойми и мою позицию.
Цель Дофламинго тоже эгоистична. И он понимает, что разделение на плохих и хороших условно.
Однако, Доффи, будучи прирожденным королем, поступает как бандит. Он поступает как Теньрюбито, только имеет большую силу. Как действуют большинство представителей Теньрюбито? Вот так.
Ты говоришь:
На счёт "взаимного согласия" я очень сомневаюсь, ибо капитан всё же Луффи и его слово решающее. Хоть они и преследуют свои цели - они действуют сообща, т.к. им "по пути", но то, что часть из них то собиралась уйти и их возвращали - показывает, что они всё же не имеют полной свободы действий. Но это в основном из-за глупости, упрямства и эгоизма Луффи.

По поводу разлития чаш - это один из пунктов что меня раздражает. Правильно говорят разные персонажи - они лишь дети играющие в пиратов. Стали пиратами, потому что весело, людей не убивают, творят, что хотят, не грабят, не жгут, от тиранов и пиратов спасают - прям революционеры, а не пираты. Я уважаю, (хоть капельку) тех пиратов, что пошли в пираты не забавы ради, а потому что жизнь так сложилась, пути другого не было или иного воспитания. И хоть я читал и смотрел этот момент - мне от этого понятней не стало цель Луффи. Да и вызывает она у меня неприятное чувство внутри.

О помощи, я говорю не о тех, кто сам слаб и просит научить стать сильнее (в случае с Зоро - там обоюдная выгода, для Зоро сила, для Михока будущий соперник). А про тех, кто сам ничего не может и потому пытается числом победить врага. Может во мне гордыня играет, но я считаю это недостойным. Хитрость ладно, коварство приемлемо, даже грязные уловки Ло не столь плохи, но такое поведение - не понраву мне. Поэтому мне так нравится Гатз из Берсерка, сколько бы его не били, сколько бы не резали, поджигали, кусали, кололи - он всегда встаёт. Ему конечно иногда оказывают помощь, но он в основном берёт большую часть на себя и усиляя себя за счёт чужой помощи сам уничтожает врагов и ордами.

Допустим, Дофламинго не желает покорять людей. Но если люди не хотят следовать его планам, то что он делает? Правильно, он их покоряет. Заметь, в предыдущем ролике, аукцион, которые создавались как раз для высших представителей, принадлежит Дофламинго. Иметь рабов, значит покорять физически.
Далее, как он действуют, если кто-то ему не понравился? Вот так. А как действуют Луффи? Вот так. Цель Доффи понятна. Она выстроена на ненависти. И выполняется только покорением людей. А ты говоришь, что он не хочет их покорять. Как же не хочет, когда найдется множество людей, которые будут против разрушения мира.

Резюме.
Луффи использует членов команды, как Доффи. Но разница есть.
Так поступает Луффи. Так поступает Доффи. Вопрос: разве Луффи не эгоистичен?
Если ты со многим согласен, что я тут привел, то тогда вопросов нет. Твоя позиция - это только твоя позиция.
Дофламинго не бандит - он преступный торгвец-пират. И ведёт себя соответственно, но с достоинством Короля - поэтому он и стал №1 в своём деле.
Те, что Дофламинго не покоряются добровольно - следуют 3-мя путями: становятся его преступниками в лице его подданных и оказываются в тюрьме (колизей), становятся рабами (они более не нужны, так пускай же их тела послужат его цели и за одно будут стёрты из истории) или умирают - но в итоге они все оказываются уничтожены и в этом нет ничего плохого, так поступают все правители без исключения (кроме разве что хлюпиков, вроде Рику).

Аукцион принадлежал Дофламинго, но заправлял там Диско, да и рабы туда поступали с окрестностей Сабаоди, а не от Дофламинго. Да и он успел порядком устать от такого бизнеса, поэтому с легкостью от него отказался. Дофламинго не столько покоряет людей, сколько делит их на тех, кто его союзники и кто его враги (отмечено было). Иными словами он хочет построить на руинах старого мира, подвластного знати свой мир и только сильным или признавших его ждёт спасение. он не хочет, чтобы всё подконтрольное ему, всё что он допускает и разрешает пошло против него. Он мирно правил Дресс Розой 10 лет и выполнил обещание по её обогащению, врагов, шпионов, зверей и конкурентов сделал рабами во благо себя (логично по мне как). Он мирно ими правил, т.к. захватил их согласно своему плану и причин убивать их не было. Но во время "Игры" они приняли не правильную сторону и потому он начал движение "Клетки". Он сказал, что право выбора у людей есть, но это не значит, что он с ним согласится. они выбрали Рику, а значит подняли бунт и стали врагами родины, т.к. он был на тот момент королём, а если так, то он не видел причины не убить их. Как Пика и сказал - это сложно, но в целом позиция "Кто не с нами, тот против нас", правда о нейтральной стороне Доффи не высказался - вопрос в опасности и выгоде для себя.
П.С. Мне по душе подход Доффи к тем, кто не нравится - "Мёртвые не кусаются".

Ваш пример с тем, как поступает Луффи и Дофламинго не равноценны.
Дофламинго не готов жертвовать подчинёнными просто так. Он взвешивает всё. Он не бросил просто так Джору и уничтожил 8 городов и ничтожеств, что хотели обидеть Бейби 5, да он даже своих подчинённых за смех над офицером Семьи готов убить. Ситуация не позволяла Дофламинго поступить иначе, как попросить Моне убить всех, вместе с собой и это далось ему с тяжелым сердцем. он не Луффи и Моне обязана ему не только за себя, но и за Сюгар, потому она и избавила Доффи от необходимости закончить приказ и позвонила по сути только, чтобы попрощаться.
Дофламинго многое делает ради своих и нельзя сказать, что они для него лишь пешки. И забывать не стоит, что Дофламинго взрослый, а Луффи, хоть ему и 19 вроде, но ещё дитё (только большое по сути).
Вот сейчас написал и невольно подумал, как всё будет выглядеть под конец, предположительно: вот правили в мире старики Отец с сыновьями, Мафия с мамой, Суицидник якудза и условно Пьяница беззаботный (хотя он из мира взрослых) и рядом с ними Государство (горосеи). Их поддерживали взрослые (их дети, торговцы, полиция в виде Дозора), а некоторые из них работали отдельно на себя лишь связываясь с ними по неким вопросам не мешая никому. и в итоге всё эту систему серого упорядоченного мира разрушила сборище детей, которые превратили мир в красочную обитель взаимовыручки и дружбы. Аж дрожь берёт от такого.

[Leader of revolution]

Мечта Шарлотты Линлин, Большой Мамочки(795 серия):
https://www.youtube.com/watch?v=Fn1VdkhXjUc

[Ocworld]

Arhidemon, Кст,а что про тича можешь написать?Как сильно он отличается от Луффи?

[Smiling Cat]

Arhidemon, Кст,а что про тича можешь написать?Как сильно он отличается от Луффи?
Тича не изучал много, да и не интересовался особо, однако скажу вот в чём их отличие.
Тич как и Луффи любит ввязываться в опасные затеи, да и судьбы не боится, так что в плане идиотизма схожесть есть, только у Тича она спланированная и не всегда оправданная, но пока его Дьявол бережёт.
Тич выбирает себе команду только из сильных, хоть и имеет определённую к ним привязанность, однако если спасение будет ставить в опасность именно его - сомневаюсь, что он решится выступить.
Против сильных противников открыто в отличие от Луффи не выйдет, либо подстроит ослабление противника, либо выждет нужный момент.
Кстати с БУ и Эйсом реально ему удача выпала - просто если бы он например победил Луффи и заслужил расположение Правительства, то он только бы смог освободить заключённых ИД на 6-м этаже и то не факт, что не помер бы в процессе, т.к. приказ об освобождении Ширью отдал Магеллан. Эйс остался бы на свободе, а БУ не попёрся бы в МФ.
Тич конкретно жаждет власти и силы, т.е. под себя загрести весь мир как я понимаю, в отличие от Луффи. Тут на его пути стоят остальные Йонко, но он не Луффи и на них переть даже сейчас не хочет.
Также, хоть Тич и не самый робкий в ВП, но смелым в бою его трудно назвать: боится, когда проигрывает, ликует едва начиная побеждать - очень эмоциональный (у Луффи в этом плане есть стабильность, хотя бы 1 эмоции).
Как связь: Тич мог сотрудничать с Доффи, что объясняет почему Бёрджесс был так спокоен и был на стороне СД, хотя и не факт. Причины для сотрудничества такие: Доффи способствовал его становлению Йонко (с его поддержки всё и началось, а после продолжилось на собрании перед Маринфордом), а также Тич типичный стереотип пирата, так что не исключён и такой союз - ведь Доффи просто торговал с теми, кто платит, а не работал на кого-то конкретного (он союзничал с Кайдо, но это несколько другое, чем работать НА него (На ДР нет флага Кайдо)).
Вроде как сказать пока и нечего.

[Portgas-D-Ace]

Добавил два ролика. Один для Нико Робин. Когда она ценой своей жизни, хотела оградить мугивар от вмешательства Мирового Правительства. И когда команда пришла, несмотря на текущие и предстоящие опасности, чтобы спросить, хочет ли она и дальше путешествовать с ними, даже когда уже стало все плохо.

Другой для Коби. Когда будучи уже не новичком, он оказывается в Маринфорде во время войны с Белоусом. Ценой своей жизни он пытается остановить Акаину и спасти дозорных от глупой смерти.

[Portgas-D-Ace]

Добавил Отохиме - золотую рыбку - королеву Острова Рыболюдей.
Пришлось вспомнить арку и пересмотреть, поскольку ролик с сабами на непонятном языке, надо было понять, о чем примерно речь. Также добавил номер эпизода.

[Portgas-D-Ace]

Ребята, добавил желание Йонко Большой Мамочки.
На самом деле пока не совсем ясно, чего она хочет: обрести семью гигантов или превратить всех своих детей в гигантов, получить титул "Короля Пиратов". Или что-то другое. Надеюсь, в дальнейшем поймем. А сейчас пока только ее слова из разговора с Цезарем.

[Chiaki]

А ни у кого не возникло ощущения, что появление фрукта Опе-Опе по...дпортило мечту Чоппера? Фрукт может вылечить любую болезнь:

http://www.readmangaonline.org/uploads/manga/one-piece/chapters/765/06.jpg

И что теперь делать рогатому?

Походу, придётся скорешиться с ЧБ, забрать силу у Ло(ли) - и всё, приехали...

[Smiling Cat]

А ни у кого не возникло ощущения, что появление фрукта Опе-Опе по...дпортило мечту Чоппера? Фрукт может вылечить любую болезнь:
http://www.readmangaonline.org/uploa...ers/765/06.jpg
И что теперь делать рогатому?
Скорее это лечит любую болезнь пользователя, а что до прочих, то тут уже без мед.знаний не обойтись.
Вообще у Брука находится плод, который бы исполнил другую мечту Чоппера по воскрешению - тому только надо научиться им пользоваться.

[Chiaki]

Скорее это лечит любую болезнь пользователя, а что до прочих, то тут уже без мед.знаний не обойтись.

Ну, Чоппер ведь врач - в чём проблема? Там же какой-то фикус с любыми модификациями в теле человека - Ло ведь после Маринфорда Луффи лечил, да и сам вылечился от СЯС с его помощью (по-моему, бред какой-то - хирургически вылечить отравление, но ведь в манге так и есть?)

Вообще у Брука находится плод, который бы исполнил другую мечту Чоппера по воскрешению - тому только надо научиться им пользоваться.

Ох, а вот это я запамятовала... Но ведь как раз Ёми-Ёми но Ми обращён именно на пользователя, ещё и одноразовый... Да и тушка всё равно дохлая получается...

Оооо! А ведь можно ещё Ива-сан с его гормонами "оприходовать"! Эх, Чоппер, пора тебе, брат, на Тёмную Сторону!

:lol:

[Smiling Cat]

Ну, Чоппер ведь врач - в чём проблема? Там же какой-то фикус с любыми модификациями в теле человека - Ло ведь после Маринфорда Луффи лечил, да и сам вылечился от СЯС с его помощью (по-моему, бред какой-то - хирургически вылечить отравление, но ведь в манге так и есть?)
Чопперу нечего и мечтать о плоде. Он северный олень. Плод ему уже дал возможность лечить, а без этого Опе Опе ему бы не помог.

Но ведь как раз Ёми-Ёми но Ми обращён именно на пользователя, ещё и одноразовый... Да и тушка всё равно дохлая получается...
Брук 50 лет свой плод использовать более чем переродиться не смог. за 2 года у него вышел прогресс. А тело истлело, т.к. долго его искал.
Плоды в ВП могут куда больше, чем показано. И нет по меркам ВП, воскрешение мертвых это не сверх-чит. Вот "Клетка", смещение острова набекрень и "Паразит" - вот это чит, но Оду это не остановило.

[Chiaki]

Чопперу нечего и мечтать о плоде. Он северный олень.

Как сказал бы мой любимый Джереми Скотт из Cinema Sins, "This is reindeer-ist!" (в смысле, оголтелый расизм в отношении северных оленей!)

:ch: