Верго vs Гарп

[Хьюстон]

Вы про что вообще? Про ловкость у Верго?
Так у него не такой стиль. Если Санджи крутится вертится, Луффи всячески извивается, Смокер заходит из-за спины, изгибая тело логии, а Дофламинго контратакует уклоняясь, то Верго ничего подобного не применяет.
Верго в бою использует прямые удары, идёт на пролом, использует навыки силы и скорости, чтобы ломать противника (желательно оставляя на месте) и как правило не уклоняется от атак противника, хотя с помощью ками-е может. Верго относится к типу Силовик-Танк.
А разве не это ли конёк Гарпа? Гарп в старости одной рукой метал стальные шары размером с огромный корабль, и разве это не намёк на то что на пике своих сил он МНОГОКРАТНОПРЯМ превосходит Верго в физической силе, и что он скорее из лиги молодых и горячих, самых топовых Роджеров и Ньюгейтов, чем тех, кого Санджи на ПХ чуть не запинал?

[Pastor]

В теории персонажи с ВН будут чувствовать приближение самого Смокера, т.ч. быстрее ему шею свернут.

Мда эту фичу нужно было Смокеоу делать, до всяких ВН! Вот бы он топчик был:bk:

[Smiling Cat]

А разве не это ли конёк Гарпа? Гарп в старости одной рукой метал стальные шары размером с огромный корабль, и разве это не намёк на то что на пике своих сил он МНОГОКРАТНОПРЯМ превосходит Верго в физической силе, и что он скорее из лиги молодых и горячих, самых топовых Роджеров и Ньюгейтов, чем тех, кого Санджи на ПХ чуть не запинал?
*При "равенстве" Ньюгейту, Гарп не только не вырубил, но даже в асфальт не закатал и минимальной ямки лицом Марко не вырыл, хотя атаковал, когда тот его даже не видел и не был готов к удару.
*Помимо этого, нам неизвестен период в который Гарп был именно что "на равных" с Роджером, т.к. ДТС Смокер превосходил Луффи, сейчас его вероятно и на лопатки не положит. Это к тому, что Гарп на момент когда Роджер на Оро Джексоне попал на ГЛ и в НМ, уже владел Хаки которым погнул "Бур" Цинцзяо. В итоге Роджер так и не был пойман, а сам молодой Гарп против Сики выступал на пару с Сенгоку (тогда был уничтожен МФ, но отстроили)
*Максимум показанный Гарпом 2 года назад - тот Гигантский Шар, который ещё не факт, что сможет пробиться сквозь защиту Хаки.
*Из показанного 2 года назад можно думать что ВН у Гарпа нет, т.к. если Ньюгейт хотя бы во сне мог себя защищать, Гарп во сне на чужие атаки не реагирует (момент с Морганом)
*Момент когда Гарп натренировал ВВ достаточно, чтобы биться с Цинцзяо приходится на 30 лет назад в 48 лет когда Гарп уже стал Вице-адмиралом для которых владение Хаки можно сказать в плане нормы.

*У Верго конечно ВН также нет, как и нет ядер которыми он забрасывает противника и гигантского шара (это уже кому что нравится), но у него показатели не менее высокие, чем у молодого Гарпа, а арсенал навыков несколько шире.
*В отличие от Гарпа, Верго продемонстрировал владение минимум трёх рокусики (геппо, сиган, сору), если не пяти (ками-е, теккай).
*Прочность тела Верго достаточно мощная, чтобы выдержать прямые атаки ДН по голове и электрошок по внутренним органам, после чего отряхнуться, встать и без признаков вообще каких-либо ударов которые ему нанесли, продолжить бой.
*Даже если Сору увеличивает скорость наносимого удара, довольно впечатляющим является момент, что без Хаки (обратного указано не было) треснуть ногу бойцу, что дерётся на ногах и может предсказать некоторые моменты своей ВН. Если такие удары имеют большую силу, то "Кулак Любви" в исполнении Верго будет не менее силён.
*Момент когда Верго овладел Хаки приходится на 13 лет назад, когда ему было 28, а сам он пребывал в звании рядового прослужившего всего год и подавшего заявление в G-5.
Для рядовых не свойственно владение Хаки и даже у Коби она пробудилась под сильным стрессом при более высоком звании, хотя его лупил Гарп и его заместитель с мечом вроде.
*Из показанного Верго, он уже очень силён, если атакой бамбуковой тростью способен сломать дзютте заряженное Хаки и оставить глубокую вмятину на стальной стене ударной волной. Ядро Гарпа бьёт по площади весом, а атака Верго мощнее по плотности силы.

Чисто если сейчас думать и сравнивать, то Ядро Гарпа довольно объёмное и цельно покрыть его Хаки является большой затратой, не говоря о возможности (нам до сих пор неизвестен уровень Хаки Гарпа, но таких как Цинцзяо может бить и Луффи на одних основах). ПТС такие как Санджи и Джимбей били по раздувшемуся Вадацуми, который Санни мог уместить у себя во рту, а ДТС и Зоро и Санджи противостояли "резиновому" Озу, что не мало и сам он был не маленький (уж больше Линлин, которая на полкорабля размером), что ставит под сомнение "неразрушимость" оружия Гарпа. А Верго удары того же Санджи не воспринимал как угрозу, поскольку перед тем как он перешёл в наступление, он дал ему "дельный совет", чтобы тот не вмешивался. Просто странно, что Санджи не ломал ноги о более массивных и тяжёлых противников, но против простой атаки Верго получил повреждение, которое позже отметил.

Меж тем, у нас идёт сравнение 41-летнего Верго и 48-летнего Гарпа на основен показанного им в 78. 7 лет разницы имеет большое значение, даже у таких как Беллами, а Верго из-за присутствия Смокера приходилось быть осторожным, что тренировало в нём если не боевые, то навыки скрытности и внимания. Это к тому приводится, что Верго даже по нынешним не максимальным меркам наступает на пятки Гарпу и к 48 (не говоря о 78), будет его превосходить и это нормально молодым превосходить старых, другое время, другие люди, пираты, дозорные и всё в таком духе.

[FindYourWay]

интересно верго бы поднял стальное ядро в десятки метров?

[Mikhael]

Просто странно, что Санджи не ломал ноги о более массивных и тяжёлых противников, но против простой атаки Верго получил повреждение, которое позже отметил.Наиболее интересным является тот факт, что этиhttp://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol69_ch682/one_piece_vol69_ch682_p005.jpg слова о своем состоянии после боя все берут во внимание, а такие же слова непосредственно перед боем о своем состоянии - http://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol68_ch678/one_piece_vol68_ch678_p010.jpg нет.

[Smiling Cat]

а такие же слова непосредственно перед боем о своем состоянии - Оффтоп нет.
Он их заметил уже после удара Нами и повреждения в основном коснулись кожи, а не костей.
Меж тем забываете такую деталь, что всё, что было причинено детьми и Цезарем телу Санджи, тоже самое было причинено телу Усоппа.
И на момент внутри лаборатории они уже не выглядели как полутрупы.

[Rigel]

Он их заметил уже после удара Нами и повреждения в основном коснулись кожи, а не костей.
Меж тем забываете такую деталь, что всё, что было причинено детьми и Цезарем телу Санджи, тоже самое было причинено телу Усоппа.


Вроде как, взрывная волна бьет по всему телу, и по костям и по внутренним органам.
Так что, тело Санджи получило не маленький урон.

И еще, если мы берем в расчет вот эти моменты, где Дофла получил гамма-нож, пинок от Луффи, электродефрибрилляцию
http://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol78_ch781/one_piece_vol78_ch781_p009.jpg
http://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol78_ch781/one_piece_vol78_ch781_p013.jpghttp://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol78_ch781/one_piece_vol78_ch781_p017.jpg
, при противостоянии Дофлы с Ло и Луффи,


то вполне справедливо учитывать и травмы Санджи, полученные в результате взрыва гастаньет Цезаря.

И еще, по поводу этого
И на момент внутри лаборатории они уже не выглядели как полутрупы.

после гамма-ножа и прочего, Дофла тоже выглядел вполне здоровым, и уж точно не как труп.
http://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol78_ch783/one_piece_vol78_ch783_p010.jpg

[Smiling Cat]

Вроде как, взрывная волна бьет по всему телу, и по костям и по внутренним органам.
Так что, тело Санджи получило не маленький урон.

И еще, если мы берем в расчет вот эти моменты, где Дофла получил гамма-нож, пинок от Луффи, электродефрибрилляцию
http://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol78_ch781/one_piece_vol78_ch781_p009.jpg
http://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol78_ch781/one_piece_vol78_ch781_p013.jpghttp://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol78_ch781/one_piece_vol78_ch781_p017.jpg
, при противостоянии Дофлы с Ло и Луффи,


то вполне справедливо учитывать и травмы Санджи, полученные в результате взрыва гастаньет Цезаря.

И еще, по поводу этого


после гамма-ножа и прочего, Дофла тоже выглядел вполне здоровым, и уж точно не как труп.
http://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol78_ch783/one_piece_vol78_ch783_p010.jpg

Но это не одно и тоже. Усопп и сам Санджи получили и удары и взрыв, но это не разрыв внутренних органов при которых бы нормальный человек умер. Нами в теле Санджи могла и двигаться и бежать.
Помимо прочего Санджи нанес свои атаки с ДН первым и их Верго не блокировал и более того пробил головой стену. При всех ранах Санджи его сила в манге не падает, если он не живой труп, а таковым он не был.
Потом атаковал Верго, без Хаки и результат стал ощутимым. Примени он Хаки нога могла и изогнуться под неестественным углом.
Верго после этого получал еще уроны от Ло и Смокера, но даже это не заставило его приложить полную силу, чтобы ускорить процесс и минимизировать повреждения.

Санджи не дурак и на ВН специализируется больше, но не думается, что он смог бы выйти целым из того поединка, если бы Верго не отвлекся на САД.

[Rigel]

Но это не одно и тоже. Усопп и сам Санджи получили и удары и взрыв, но это не разрыв внутренних органов при которых бы нормальный человек умер. Нами в теле Санджи могла и двигаться и бежать.
Помимо прочего Санджи нанес свои атаки с ДН первым и их Верго не блокировал и более того пробил головой стену. При всех ранах Санджи его сила в манге не падает, если он не живой труп, а таковым он не был.
Потом атаковал Верго, без Хаки и результат стал ощутимым. Примени он Хаки нога могла и изогнуться под неестественным углом.
Верго после этого получал еще уроны от Ло и Смокера, но даже это не заставило его приложить полную силу, чтобы ускорить процесс и минимизировать повреждения.

Санджи не дурак и на ВН специализируется больше, но не думается, что он смог бы выйти целым из того поединка, если бы Верго не отвлекся на САД.

Тут смысл состоит в том, что и Санджи, и Дофла получили серьезный урон перед своими боями.
При этом, те травмы, которые получил Дофла, ты учитываешь, но те травмы, которые получил Санджи, ты игнорируешь.
Так что, не получи Дофла гамма-нож и прочие атаки от Ло, их бой с Луффи был бы другим, так же как и бой Санджи с Верго. Так что, что в первом случае, что и во втором, травмы, полученные раннее, так или иначе повлияли на ход их битв.

[serega]

Так что, что в первом случае, что и во втором, травмы, полученные раннее, так или иначе повлияли на ход их битв.

Всё же тут разница в том,что характер травм Дофлы озвучили+он очевидно просел,если судить по картинке,а касательно Санджи не было и намёка,что конкретно повредилось(уж про кости не говорилось),может он там тупо ссадин наполучал от того взрыва.

[Mikhael]

Всё же тут разница в том,что характер травм Дофлы озвучили+он очевидно просел,если судить по картинке,а касательно Санджи не было и намёка,что конкретно повредилось(уж про кости не говорилось),может он там тупо ссадин наполучал от того взрыва.
Ок. Найди мне еще хоть один момент за всю мангу, где кок жалуется на свое состояние перед боем. Я вот не находил. На ссадины он бы не жаловался, раньше ведь и не так получал. А раз прокоментировал, значит, случилось что похуже, чем ссадины.

К слову об Усоппе. Да, он тоже наполучался от Цезаря. И? Если мне не изменяет память, по уровне живучести он всегда был примерно на уровне м3: мистер 4 ему череп сломал и кучу костей, а он его после этого победил и спокойно бегал, на Скайпии он взрывался и получал ракушей отдачи ни разу не меньше, чем Санджи, отхватил от электро Энеля и проснулся вместе с Санджи, натерпелся от Джабуры, которому только добить парня-то и оставалось. Он живуч, как остальная монстротройка, только при этом трусоват (хоть и храбр. сук, странное сочитание) и слабоват (да простит меня Пастор) физически (хотя жареную лапу дракона в пару тонн уже тащит). Примечательный момент:http://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol15_ch130/one_piece_vol15_ch130_p005.jpg

Так что Усопп может и был ранен, как Санджи, но его никто не бил после этого, а Санджи вступил в драку и предыдущие травмы сказались. Иначе до боя он бы их не отмечал. И вот как выглядел кок, когда бежал с Зоро и остальными перед встречей с Верго: http://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol68_ch678/one_piece_vol68_ch678_p012.jpg - весь в крови и избитый. Так же, как и Усопп. Вытерли кровь да и все тут. Тем более Санджи, который решил предстать перед девушкой.

Кстати, на кого поставишь, при условии, что у Сани будет с собой бутылка молока (Ода говорил, что все мугивары способны восстановить зубы и кости молоком)?)

[Smiling Cat]

Тут смысл состоит в том, что и Санджи, и Дофла получили серьезный урон перед своими боями.
При этом, те травмы, которые получил Дофла, ты учитываешь, но те травмы, которые получил Санджи, ты игнорируешь.
Так что, не получи Дофла гамма-нож и прочие атаки от Ло, их бой с Луффи был бы другим, так же как и бой Санджи с Верго. Так что, что в первом случае, что и во втором, травмы, полученные раннее, так или иначе повлияли на ход их битв.
Всё же тут разница в том,что характер травм Дофлы озвучили+он очевидно просел,если судить по картинке,а касательно Санджи не было и намёка,что конкретно повредилось(уж про кости не говорилось),может он там тупо ссадин наполучал от того взрыва.
Нами отмечала раны Санджи, но при этом говорила о прочности его тела. параллельно с этим остался в живых Усопп.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/68-675/06.jpg
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/68-678/10.jpg
В лаборатории и Усопп и тело Санджи уже были достаточно восстановившимися, чтобы продолжать действовать.
В отличие от Дофламинго, который по диагнозу врача должен был умереть и который нити по ходу битвы обновлял при получении серьёзных ударов, способных отрыть раны. Санджи ничего подобного не мог, однако на момент битвы и атаки на Верго, он уже был достаточно резвым, чтобы бегать за счёт Геппо и атаковать ДН, не харкая кровью и не дрожа.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/69-680/15.jpg
При этом видимого изменения в плане реакции и силы за Санджи не замечено (ему предоставили возможность нанести первые два удара)
Если разорванные органы Дофламинго и отметили и показали, как и отметилась серьёзность раны в ходе сражения в виде обновления нитей, то Санджи и Усопп не продемонстрировали ни трещин тела ни серьёзных последствий.
Следы крови Дофламинго исходили из его внутреннего кровотечения, а кровь Усоппа и Санджи исходила из головы по лицу от ударов детей, которая на момент сражения с Верго была полностью стерта. Как и кровь Верго из губы и носа на начало его атаки.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/69-681/17.jpg

Даже при том, что ссадины могли на что-то повлиять. Санджи тем не менее имеет низкие шансы на победу, т.к. Верго в бою с ним не использовал Хаки, а в дальнейшем перенеся удары ДН, Электрошока и Хаки-ударов Смокера - одолел последнего переломив его оружие и оставив глубокий след на стене. И это была лишь часть его силы. Может раны какие-то и остались на Верго, но в общем плане они не повлияли на его боевой показатель.

[serega]

Ок. Найди мне еще хоть один момент за всю мангу, где кок жалуется на свое состояние перед боем. Я вот не находил. На ссадины он бы не жаловался, раньше ведь и не так получал. А раз прокоментировал, значит, случилось что похуже, чем ссадины.

Смотри Барати,Драм и Арабасту,там он ломал себе какие-то кости,хребет и рёбра:xu:В общем если у персонажа конкретные повреждения,то автор находит способ это сообщить,а в случае с Санджи ещё усугубляет ситуацию,что его нытьё о ранах было в комедийном моменте.

[Pastor]

В лаборатории и Усопп и тело Санджи уже были достаточно восстановившимися, чтобы продолжать действовать.

После сшивания органы Дофлы были достаточно восстановив ширится, что б драться в полную силу!

отличие от Дофламинго, который по диагнозу врача должен был умереть и который нити по ходу битвы обновлял при получении серьёзных ударов, способных отрыть раны

Он ничего не обновлялся! Раз зашил и все бегал , прыгал как новенький ! Не жаловался ни на что.

и слабоват (да простит меня Пастор)

Прощу на этот раз! По одной лишь причине, что наступает арка Вано и в ней Усопп опять будет дожить и ты будешь вынужден признать его силу!