Зоро vs Магеллан

[Gwynbleidd]

Дык до тебя только доперло что я с твоих постов рофлю? Лол, а я думал ты это еще на прошлой неделе понял...

Да нет, ты это все серьезно, просто стыдно тебе и не хочешь признавать, бывает... Тебе и другим просто не нравится Магеллан, поэтому вы все его занижаете перед каждым, это факт.

[Smiling Cat]

Говорилось, что Ширью равен Маге, вроде бы как. И доТС Ширью наверняка был слабее. Просто блин. ДоТС Магеллан ловил удары от Луффи. Вся сила Маги была в его недосягаемости для Луффи. Он был целиком покрыт ядом. Если бы Луффи мог бы бить его, не заражаясь ядом, то он бы победил, я так полагаю. В очередной раз говорю, что не стоит судить о силе персонажей по их "уровням". У всех разные способности и стили боя. Это ж манга, чуваки. Я вообще не удивлюсь, если в конце манги какой-нибудь Усопп наваляет адмиралу, а Чоппер прокачает волю и нагнёт мир. Думаете, это невозможно? Вспомните другие манги. Кто знает, что придёт Оде в голову.

Говорилось, но Магеллан его за решетку и упек.
Да, ДТС Магеллан получал удары, но мы помним чем это потом обернулось для Луффи (едва не умер, а Магеллан пошёл в сартир).
Магеллан так-то дрался с Иванковым, Иназумой, отравил ПЧБ мимо проходя и бился с Луффи в восковых перчатках и закончилось всё тем, что вся кампания предпочла "слинять" от него. Кайдо тоже получал удары от Луффи, и ничего, ваншотом уложил - так что не показатель.
П.С. Не дай Бог, то что вы описали с Усоппом и Чоппером, только ДБ не хватало.

При том, что яд Магеллана растворяет камень, его газ управляем, а "Демон" заразен, то для мечника летящие во все стороны ядовитые капли и испарения слишком опасны. Их шансы велики лишь на расстоянии, где они могут кидать слэши, но в замкнутом пространстве правит балом Магеллан.

[Хьюстон]

Почему бы ему так не делать, когда те же парамеции (даже не логии) с этой задачей справлялись. Тупо меняли местами часть тела и атака поражала всего лишь желе, а не само тело. С Луффачом была очень близкая дистанция, высокая скорость 2 гира и фактор неожиданности. И даже если так, Магу это не особо ранило.
Ранило довольно значительно. Он аж присел на колено. Обычной пацифисте было плевать на такой удар, а после ТС, любой из монстртрио ваншотит пацифисту. Атаки Луффи не такие уж и быстрые. Вон он после ТС стал намного быстрее, но тот же Чинжао без проблем реагировал на них и успешно защищался. По-твоему реакция и скорость Чинжао лучше чем у Зоро? Это бред.
Близкая дистанция? Высокая скорость? Фактор неожиданности? Дык это ж всё как раз про слеш Зоро. Просто момент, и Маги нет. Так же, как и с Хоукинсом. Раз и минус лицо.

[Gwynbleidd]

Ранило довольно значительно. Он аж присел на колено.

Это не показатель раны, больше похоже на сбитое дыхание. Мага кровью не кашлял и не свалился, как многие это делали после 2 гира.

[Хьюстон]

Если так рассуждать, то практически любого йонко можно победить введя в действия их самую большую слабость, наиболее выгодное место событий
Вот ты и осознал, как мугивары побеждали некоторых из своих противников. Усопп уже стрелял наручниками из кайросеки - факт манги. Усопп способен поражать цель на невероятном расстоянии - факт манги. Хоукинс вывел Ло из игры гвоздём из кайросеки - факт манги. Понимаешь, у персонажей есть куча функций и способов, но они ограничены сюжетом. Лишь когда Оде нужно, лишь тогда слабый способен победить сильного. Мугивары были бессильны против Пероны, а Усопп в соло её ушатал. Это детская манга, чувак.
Читаешь и угораешь :lol:
Я тоже угарал, когда Усопп решил выйти с Пероной 1 на 1, когда остальные мугивары были бессильны.
Говорилось, но Магеллан его за решетку и упек.

Разве? Чет я такого не помню.
Да, ДТС Магеллан получал удары, но мы помним чем это потом обернулось для Луффи (едва не умер, а Магеллан пошёл в сартир).
Магеллан так-то дрался с Иванковым, Иназумой, отравил ПЧБ мимо проходя и бился с Луффи в восковых перчатках и закончилось всё тем, что вся кампания предпочла "слинять" от него. Кайдо тоже получал удары от Луффи, и ничего, ваншотом уложил - так что не показатель.
П.С. Не дай Бог, то что вы описали с Усоппом и Чоппером, только ДБ не хватало.

При том, что яд Магеллана растворяет камень, его газ управляем, а "Демон" заразен, то для мечника летящие во все стороны ядовитые капли и испарения слишком опасны. Их шансы велики лишь на расстоянии, где они могут кидать слэши, но в замкнутом пространстве правит балом Магеллан.
1. О, вот ты и признал, что он пропускал удары от Луффи. Значит пропустит и моментальный слеш. И там же откинется.
2. Иванков и ПЧБ это вообще не показатель, как по мне.
3. Команда ЧБ в то время была днищами, а сам ЧБ всегда пропускает первые атаки. И так уж случилось, что атаки Маги очень губительны.
4. Мда, воск. Зоро вон рубит камень размером с город, а ты базаришь за восковые перчатки? Лол.
5. Вся компания предпочла слинять, потому что они, как минимум, торопятся. Вон даже Джимбо отговаривал Луффи драться с ЧБ. Мы вообще не знаем, как бы закончилось противостояние Джимбея и Маги.
6. Яду нужно время, чтобы добраться до мечника. Луффи вон как-то уклоняться от яда умудрялся. Слеш быстрее яда, а у Маги эвейжн ниже, чем у Луффи, так что явно ваншот слешем.
7. Вот только Кайдо получал удары, которые в тысячу раз сильнее тех, что пропустил Мага. И у Маги аж глаза закатились и кровь пошла.
Это не показатель раны, больше похоже на сбитое дыхание. Мага кровью не кашлял и не свалился, как многие это делали после 2 гира.
Вообще-то кровь изо рта была, иди перечитай сканы.
Ребят, не стоит переоценивать Магу. У него очень сильный фрукт, но статы, реакция и стамина не выше чем у Луффи доТС, а скорее всего и ниже. Наличие ВВ под большим вопросом. Если он не владеет ВВ достаточно хорошо, то его победит тот же Цезарь, как и любая другая вменяемая логия.. Цезарь, между прочим, мог уклоняться от атак постТС Луффи во 2 гире.

[Gwynbleidd]

Обычной пацифисте было плевать на такой удар, а после ТС, любой из монстртрио ваншотит пацифисту.

Дело в хаки, скорости и безмозглости пацифиста - они роботы. Ясень пень, что ДТС мугиварам было трудно всей троицкой против одного,т.к базовой прокачки для НМ у них не было.

Добавлено через 2 минуты
Атаки Луффи не такие уж и быстрые

2 гир гир ДТС равен сору или даже быстрее, а это чего то стоит в плане скорости. Конечно, если мы будем сравнивать со скоростью Смокера или Кизару ДТС - 2 гир просто дно.

Добавлено через 4 минуты
Вон он после ТС стал намного быстрее, но тот же Чинжао без проблем реагировал на них и успешно защищался. По-твоему реакция и скорость Чинжао лучше чем у Зоро? Это бред.

Чинджао стар, но опытен. И 2 гир для НМ не такая уж большая проблема, бывшему старому 500 миллионнику это должно быть вполне под силам. Удивило другое, как Лао Джи так легко его вынес, когда Луффач бился с ним так долго. Мб накопленная усталасть или Ода так решил, но это не совпадает с силами гг.

Добавлено через 5 минут
Близкая дистанция? Высокая скорость? Фактор неожиданности? Дык это ж всё как раз про слеш Зоро. Просто момент, и Маги нет. Так же, как и с Хоукинсом. Раз и минус лицо.

Если бы не одно НО, Мага тоже не будет бездействовать. Создать преграду или покрыть большую зону своим ядом для начальника простое дело. От пореза в мире ВП многие выживали, а вот от яда без антидота - нет.

Добавлено через 2 минуты
Так же, как и с Хоукинсом. Раз и минус лицо.

Хоукинс вообще не показался скоростным капитаном. Он больше рассчитывает на количество дополнительных жизней за счет фрукта. Кстати, очень не слабая способность, иммунитет от фатальных атак и мечников. Слэши Зорыча или Михи будут бесполезны, если только они за один раз не превысят количество максимальных жизней Хоукинса. А ведь за раз мы видели не так много слэшев (не припоминаю больше одного).

[Smiling Cat]

Разве? Чет я такого не помню.
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v55ch538/13.png
http://t81.mangas.rocks/auto/00/op/v55ch542/10.png
Прямо не говорится, сказано, что Правительство, но учитывая последние события и то, что Магеллан стоит во главе тюрьмы, иначе не воспринять, что Магеллан поймал Ширью на злоупотреблении полномочиями и задержал без ожидания помощи Дозора (это ведь третья самостоятельная организация Правительства: Тюрьма, Дозор, Агенты).

1. О, вот ты и признал, что он пропускал удары от Луффи. Значит пропустит и моментальный слеш. И там же откинется.
2. Иванков и ПЧБ это вообще не показатель, как по мне.
3. Команда ЧБ в то время была днищами, а сам ЧБ всегда пропускает первые атаки. И так уж случилось, что атаки Маги очень губительны.
4. Мда, воск. Зоро вон рубит камень размером с город, а ты базаришь за восковые перчатки? Лол.
5. Вся компания предпочла слинять, потому что они, как минимум, торопятся. Вон даже Джимбо отговаривал Луффи драться с ЧБ. Мы вообще не знаем, как бы закончилось противостояние Джимбея и Маги.
6. Яду нужно время, чтобы добраться до мечника. Луффи вон как-то уклоняться от яда умудрялся. Слеш быстрее яда, а у Маги эвейжн ниже, чем у Луффи, так что явно ваншот слешем.
7. Вот только Кайдо получал удары, которые в тысячу раз сильнее тех, что пропустил Мага. И у Маги аж глаза закатились и кровь пошла.
1. Это голословно. т.е. если Ширью и до этого был мечником, а Магеллан был моложе, то сдэш должен был бы повлиять на Магеллана, но победителем оказался не он.
Михок нанес рану Зоро по телу, что ему потом швы наносили и он всё ещё был в сознании, а тогда Зоро был ещё совсем мелкой сошкой - и если эту мелочь пережил Зоро, то ядовитый Магеллан выстоит. Ваншотов между серьёзными противниками нет, чай Михок не Кайдо (т.е. не исключение).
2. Показатели быстрого поражения в ближнем бою. Он просто пронёсся своим ядом. Слэш может разделить яд, но от ядовитого и слезоточивого газа не уйти.
3. Восковые перчатки были для защиты от Яда. А воск Голдино сравним по прочности со сталью и он разрушался, так что не стоит так брезгливо к этому относится.
4. Ну да, только из-за этого... того, что торопились, а не того что Магеллан за их спинами мчался.
Вода водой, но у Джимбея не показано средств против отравлений газом. Если бы они одолели Магеллана, то проблем было бы меньше и Бентам бы смог уплыть с ними (самая большая опасность ИД это Магеллан, а остальные мелочь). Яд Магеллана мгновенно распространяется по телу - это верная смерть.

[Коро Пира Токар]

Мага, из всех персонажей, ближе всех к йонко. Какой там зоро ...

[СвятойЛуффарь]

Да уж тема реально говно, Магеллан посадил на бутылку Ширью, который в 10 раз круче Зори, после чего разнес ЧБ и всю его тиму с ваншота. Теперь учитываем, что драка была до ТС и Ода тогда волю показывал дико и радномно, и Магеллану ее не пририсовал так что сейчас у него будет отличная воля, пускай скорее всего и не топовая хотя всяко может быть. И пускай он не супер быстрый, но у него сплэш атаки, че Зори с ними будет делать одному ему известно, короче очередной высер наподобие Гаги у которого Дофла сильнее Йонки.

[nakama]

Это не показатель раны, больше похоже на сбитое дыхание. Мага кровью не кашлял и не свалился, как многие это делали после 2 гира.
Кровью он все же кашлянул. Просто у Магеллана слабый желудок, он большую часть дня на толчке сидит. Так что не удивительно, что ему стало больно от удара джет базуки в районе живота. Так то не стоит забывать, что и Луффи не слабак, теккай Луччи пробивал с джет ударами, а тут внезапная атака(Магеллан и помыслить не мог, что кто-то в здравом уме сам решится напороться на яд), когда он был полностью расслаблен. Тем более это была не единственная атака Луффи он еще 2 джет атаки провел, но вот от них Магеллана что-то не перекосило. Полагаю, он уже был готов принимать удары.
http://t81.mangas.rocks/auto/01/50/82/005.png.

[Gwynbleidd]

Вообще-то кровь изо рта была, иди перечитай сканы.

Кровью он все же кашлянул. Просто у Магеллана слабый желудок, он большую часть дня на толчке сидит. Так что не удивительно, что ему стало больно от удара джет базуки в районе живота. Так то не стоит забывать, что и Луффи не слабак, теккай Луччи пробивал с джет ударами, а тут внезапная атака(Магеллан и помыслить не мог, что кто-то в здравом уме сам решится напороться на яд), когда он был полностью расслаблен. Тем более это была не единственная атака Луффи он еще 2 джет атаки провел, но вот от них Магеллана что-то не перекосило. Полагаю, он уже был готов принимать удары.
http://t81.mangas.rocks/auto/01/50/82/005.png.

Ну кровью он здесь не кашляет, скорее больше скорчился от неожиданного попадания, удар то не слабый + неожиданный. И как ты сказал, Мага и подумать не мог, что кто то решится руками до него коснуться.

[Хьюстон]

Если бы не одно НО, Мага тоже не будет бездействовать. Создать преграду или покрыть большую зону своим ядом для начальника простое дело. Он пореза в мире ВП многие выживали, а вот от яда без антидота - нет.

Че? Алё, вот начинается битва между Зоро и Маги: они оба в начале стоят "безоружные". Мечи Зоро в ножнах, а Мага ещё не создал яд. Чтобы покрыть ядом большую зону, требуется огромное время. Битва с Луффи это подтвердила. Мага не способен создать преграду, способную остановить слеш. Его сила - яд, а яд жидкий. Выживали от пореза многие, без базару. Но кто сказал, что Зоро всегда бьёт с намерением убить? Вон ту же Моне он вообще резал, не используя ВВ. В манге было показано огромное количество слешей, которые делали человека бессознательным мешком мяса. Отсюда имеем: слеш по Маге и всё. Ваншот.
Хоукинс вообще не показался скоростным капитаном. Он больше рассчитывает на количество дополнительных жизней за счет фрукта. Кстати, очень не слабая способность, иммунитет от фатальных атак и мечников. Слэши Зорыча или Михи будут бесполезны, если только они за один раз не превысят количество максимальных жизней Хоукинса. А ведь за раз мы видели не так много слэшев (не припоминаю больше одного).
У тебя что-то с памятью, чувак. Вспомни бой Зоро с Пикой, и то, как он легко и непринуждённо шинковал камень размером с город.
Чинджао стар, но опытен. И 2 гир для НМ не такая уж большая проблема, бывшему старому 500 миллионнику это должно быть вполне под силам. Удивило другое, как Лао Джи так легко его вынес, когда Луффач бился с ним так долго. Мб накопленная усталасть или Ода так решил, но это не совпадает с силами гг.
Воот, ты наконец-то сам пришёл к тому, о чём я тебе уже давно далдычу. Есть такие вещи как НМ. Есть всё, что было до ТС и всё что есть после. НМ>Рай. Но это всё фигня. Главное, что ты потихоньку начал понимать истину: "Ода так решил." В этой манге нельзя судить о силе ни по "уровням силы" и званиям, ни по чему-либо ещё. Кто кого победит решится лишь на месте, и судья тут - левая пятка Оды. Вспомни, как Зоро победил Даз Бонса: он "услышал дыхание вещей". Алелуя, тут человек прозрел!

Добавлено через 41 секунду
Ну кровью он здесь не кашляет, скорее больше скорчился от неожиданного попадания, удар то не слабый + неожиданный. И как ты сказал, Мага и подумать не мог, что кто то решится руками до него коснуться.
Ясно, ты там крови не можешь разглядеть. Наш спор теперь точно не имеет смысла( Ой, подожди ка. Это другой фрейм. Я имею в виду последнюю страницу главы "Че-то там про Магеллан против пирата Луффи".

[nakama]

Ну кровью он здесь не кашляет, скорее больше скорчился от неожиданного попадания, удар то не слабый + неожиданный. И как ты сказал, Мага и подумать не мог, что кто то решится руками до него коснуться.

это 2 эпизод с ударами. В первом он согнулся и кашлялнул кровью.
http://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v54ch534/18-19.png
http://t9.mangas.rocks/auto/01/50/82/004.png

[Gwynbleidd]

Ребят, не стоит переоценивать Магу. У него очень сильный фрукт, но статы, реакция и стамина не выше чем у Луффи доТС, а скорее всего и ниже.

Аокидзи и Акаину тоже не показались быстрыми, но получали прямые атаки. Здесь скорее всего дело в фрукте - есть сильный фрукт, остальное не нужно.

[Хьюстон]

Аокидзи и Акаину тоже не показались быстрыми, но получали прямые атаки. Здесь скорее всего дело в фрукте, есть сильный фрукт, остальное не нужно.
И успевали реагировать и блокировать большинство из них. Бу не сумел оставить и царапины на Ао, а Джоз, с его силой пролил ему лишь каплю крови. Т.е. будучи сконцентрированным на одном из йонко, Кузан сумел отреагировать и заблокировал почти весь удар Джоза, который вроде как очень быстр для своих размеров, по словам того же Крока.

Добавлено через 5 минут
1. Это голословно. т.е. если Ширью и до этого был мечником, а Магеллан был моложе, то сдэш должен был бы повлиять на Магеллана, но победителем оказался не он.
Михок нанес рану Зоро по телу, что ему потом швы наносили и он всё ещё был в сознании, а тогда Зоро был ещё совсем мелкой сошкой - и если эту мелочь пережил Зоро, то ядовитый Магеллан выстоит. Ваншотов между серьёзными противниками нет, чай Михок не Кайдо (т.е. не исключение).
2. Показатели быстрого поражения в ближнем бою. Он просто пронёсся своим ядом. Слэш может разделить яд, но от ядовитого и слезоточивого газа не уйти.
3. Восковые перчатки были для защиты от Яда. А воск Голдино сравним по прочности со сталью и он разрушался, так что не стоит так брезгливо к этому относится.
4. Ну да, только из-за этого... того, что торопились, а не того что Магеллан за их спинами мчался.
Вода водой, но у Джимбея не показано средств против отравлений газом. Если бы они одолели Магеллана, то проблем было бы меньше и Бентам бы смог уплыть с ними (самая большая опасность ИД это Магеллан, а остальные мелочь). Яд Магеллана мгновенно распространяется по телу - это верная смерть.
Уу, опять тебя понесло в дебри. Опять ты приплетаешь сюда то, что вообще к делу не относится. Лень разжёвывать очевидные вещи, так что спорить не буду. Можешь считать что выиграл)
Прямо не говорится, сказано, что Правительство

В том-то и суть, братан.

[Gwynbleidd]

Наличие ВВ под большим вопросом. Если он не владеет ВВ достаточно хорошо, то его победит тот же Цезарь, как и любая другая вменяемая логия.. Цезарь, между прочим, мог уклоняться от атак постТС Луффи во 2 гире.

Все же Мага был бы полезнее Цезаря в ИД. Чтобы уложить ученого достаточно хорошенько пнуть волей, а вот Магу еще вопрос, пнешь может быть и пнешь, но при этом сам помрешь.

[Хьюстон]

Все же Мага был бы полезнее Цезаря в ИД. Чтобы уложить ученого достаточно хорошенько пнуть волей, а вот Магу еще вопрос, пнешь может быть и пнешь, но при этом сам помрешь.
Какая разница? Полезнее был бы адмирал Акаину или Кайдо, но они заняты другими делами.

[Gwynbleidd]

И успевали реагировать и блокировать большинство из них. Бу не сумел оставить и царапины на Ао, а Джоз, с его силой пролил ему лишь каплю крови. Т.е. будучи сконцентрированным на одном из йонко, Кузан сумел отреагировать и заблокировал почти весь удар Джоза, который вроде как очень быстр для своих размеров, по словам того же Крока.

Я о том, что имея мега фрукт адмиралы вообще не используют тихники рокусики. Они либо умеют, но он им не нужен,т.к фрукт все компенсирует, либо не владеют. Я склоняюсь к второму варианту. Тот же Кизару один из быстрейших людей в ВП, но это за счет фрукта. Джоз явно не сильнейший старпом, он ничего не показал, как впрочем и Джек - танк и в Африке танк.

Добавлено через 3 минуты
Какая разница? Полезнее был бы адмирал Акаину или Кайдо, но они заняты другими делами.

Разница в самоотдачи фрукта. У Маги фрукт не только атакует, но и сам защищает - типа как дикобраз, но с ядом. В общем, практически неуязвимый.

Добавлено через 5 минут
Ясно, ты там крови не можешь разглядеть. Наш спор теперь точно не имеет смысла( Ой, подожди ка. Это другой фрейм. Я имею в виду последнюю страницу главы "Че-то там про Магеллан против пирата Луффи".

Этот - http://readmanga.me/van_pis/vol55/534?mtr=#page=16 ? Я лично здесь не вижу. В аниме есть капли яда, ну да ладно, это мелочи не имеющие значения.

[Хьюстон]

Я о том, что имея мега фрукт адмиралы вообще не используют тихники рокусики. Они либо умеют, но он им не нужен,т.к фрукт все компенсирует, либо не владеют. Я склоняюсь к второму варианту. Тот же Кизару один из быстрейших людей в ВП, но это за счет фрукта. Джоз явно не сильнейший старпом, он ничего не показал, как впрочем и Джек - танк и в Африке танк.
Ну, если бы Аокидзи по статам, да по реакции был бы на уровне... Ну хз, ну допустим, Чоппера, то тот удар Джоза бы его уложил. А ещё, тот удар Белоуса тоже бы его уложил. Как показала практика, владеть ВВ и даже быть при этом одним из йонко, недостаточно, чтобы взять и победить адмирала.
У Маги фрукт не только атакует, но и сам защищает - типа как дикобраз, но с ядом. В общем, практически неуязвимый.
Да я не об этом... Да забей. Мы ещё понятия не имеем о том, защищает ли ВВ от яда. Вот Шанкс мечом блокировал огромный кулак из магмы Акаину, да и Луффи бил по Цезарю, состоящему из Шинокуни, а значит, скорее всего, ВВ защищает от производных фрукта. Если нет, то Гарп на пике сил и Мага убьются друг об друга, что не логично, так как такой Гарп на уровне КП.
Этот - http://readmanga.me/van_pis/vol55/534?mtr=#page=16 ? Я лично здесь не вижу. В аниме есть капли яда, ну да ладно, это мелочи не имеющие значения.
Этот самый. Вон на том фрейме, где "гххх". Капли крови. Такие же, как и... Ну например, в том моменте, когда Зоро разрезал голема Пики в первый раз. Т.е. не в той главе, где он нашинковал этого голема, а чуть позже... Ну ты понел.

[Gwynbleidd]

У тебя что-то с памятью, чувак. Вспомни бой Зоро с Пикой, и то, как он легко и непринуждённо шинковал камень размером с город.

1. Зорыча запустили, сам он не мог достать до Пики,т.е уже большой минус.
2. Слэшев было много, спору нет, но сколько их понадобилось в итоге?
3. Победа над Пикой была непосредственно прямой атакой - вв Зорыча оказалась крепче вв Пики.
4. И я имел ввиду большое количество слэшев за раз, здесь все же по очередности были проведены атаки.

Добавлено через 23 минуты
Ну, если бы Аокидзи по статам, да по реакции был бы на уровне... Ну хз, ну допустим, Чоппера, то тот удар Джоза бы его уложил. А ещё, тот удар Белоуса тоже бы его уложил. Как показала практика, владеть ВВ и даже быть при этом одним из йонко, недостаточно, чтобы взять и победить адмирала.

Уже давно ясно какими Ода видит адмиралами - чуть ли не богами манги ВП. Их еще ни разу не побеждали. Белоус в режиме своей ярости, и то, не смог убить Акаину. Соответственно и вв у них выдающиеся.

Добавлено через 6 минут
Че? Алё, вот начинается битва между Зоро и Маги: они оба в начале стоят "безоружные". Мечи Зоро в ножнах, а Мага ещё не создал яд. Чтобы покрыть ядом большую зону, требуется огромное время. Битва с Луффи это подтвердила. Мага не способен создать преграду, способную остановить слеш. Его сила - яд, а яд жидкий. Выживали от пореза многие, без базару. Но кто сказал, что Зоро всегда бьёт с намерением убить? Вон ту же Моне он вообще резал, не используя ВВ. В манге было показано огромное количество слешей, которые делали человека бессознательным мешком мяса. Отсюда имеем: слеш по Маге и всё. Ваншот.

Судя по манги Мага очень быстро активирует фрукт - http://readmanga.me/van_pis/vol56/544#page=16 и http://readmanga.me/van_pis/vol56/544#page=17. Скорее всего Зорычу придется дольше производить атаку.

Добавлено через 9 минут
Мы ещё понятия не имеем о том, защищает ли ВВ от яда. Вот Шанкс мечом блокировал огромный кулак из магмы Акаину, да и Луффи бил по Цезарю, состоящему из Шинокуни, а значит, скорее всего, ВВ защищает от производных фрукта. Если нет, то Гарп на пике сил и Мага убьются друг об друга, что не логично, так как такой Гарп на уровне КП.

Логичнее всего предположить, что вв не защитит от яда. Воля усиливает броню и атаку, но от ядовитых атак она каким образом защитит? Не представляю как в ближнем Гарп одолеет Магу не отравившийся. С другой стороны, яд Маги разъедает тот же воск, но это происходит не сразу, если воля так же, значит броня из вв временно защищает от любой атаки. Естественно еще будет зависит от уровня вв защищающегося Гарпа и уровни атаки Магеллана.

[Хьюстон]

1. Зорыча запустили, сам он не мог достать до Пики,т.е уже большой минус.
2. Слэшев было много, спору нет, но сколько их понадобилось в итоге?
3. Победа над Пикой была непосредственно прямой атакой - вв Зорыча оказалась крепче вв Пики.
4. И я имел ввиду большое количество слэшев за раз, здесь все же по очередности были проведены атаки.

1. Причём тут вообще это? В любом случае, Зорыч там пол города пролетел.
2. А это вообще к чему? Ты сказал, что не помнишь, чтобы слешей было много, я доказал тебе обратное. В любом случае, понадобился лишь один слеш, чтобы победить самого Пику. У него очень неудобный фрукт. Парамация, которая даже опаснее многих логий.
3. А это причём?
4. Да не факт. Вон рука на картинке была цела, а на следующей уже разделилась на кучу частей. Мы говорим о руке размером с торговый центр, которая за один фрейм превратилась в мусор. Понимаешь? Осознаешь скорость и масштаб атак Зорыча? У Маги нет шансов против такого.
Судя по манги Мага очень быстро активирует фрукт - http://readmanga.me/van_pis/vol56/544#page=16 и http://readmanga.me/van_pis/vol56/544#page=17. Скорее всего Зорычу придется дольше производить атаку.

Нет, не дольше. Тот же бой с Пикой нам показал, что слеши почти моментальны, а от яда Маги Луффи и до ТС уклонялся. Если бы Луффи не стал переть на Магу, то тот бы его никогда в жизни не задел.
Логичнее всего предположить, что вв не защитит от яда. Воля усиливает броню и атаку, но от ядовитых атак она каким образом защитит? Не представляю как в ближнем Гарп одолеет Магу не отравившийся. С другой стороны, яд Маги разъедает тот же воск, но это происходит не сразу, если воля так же, значит броня из вв временно защищает от любой атаки. Естественно еще будет зависит от уровня вв защищающегося Гарпа и уровни атаки Магеллана.
Логичнее? Нет, не логичнее. Почему тогда магма Акаину не расплавила меч Шанкса? Фигня, что не расплавила. Магма - жидкая субстанция, и меч не способен её остановить, но остановил. Ни одна капля не коснулась Коби. А так же то, что Луффи не почухал Шинокуни. А так же то, что Рейли мечом блокировал лучи Кизару. Лучи, братан. Лучи. Свет блокировался волей. СВЕТ. Я по буквам даже специально для тебя: С В Е Т. Светлана, Валентин, Егор, Темофей. Этого разве не достаточно, чтобы сказать, что ВВ блочит производные фрукта?

[Няшное_Иичко]

Ранило довольно значительно. Он аж присел на колено. Обычной пацифисте было плевать на такой удар, а после ТС, любой из монстртрио ваншотит пацифисту. Атаки Луффи не такие уж и быстрые. Вон он после ТС стал намного быстрее, но тот же Чинжао без проблем реагировал на них и успешно защищался. По-твоему реакция и скорость Чинжао лучше чем у Зоро? Это бред.
Да ну брось, сейчас бы уравнивать Магеллана из ИД и Магеллана послеТС... Давай ещё Крока вспомним, которого базовый Луффи времён Арабасты захерачил...наверняка он от любого ковыряющего пацифисту статиста из Марика ваншотнется, так ведь?
Будь Магеллан действительно так слаб, Ива или Джим бы его ваншотнули (благо, оба имеют бесконтактные атаки).

[Smiling Cat]

В том-то и суть, братан.
т.е. по-вашему. В ИД Магеллан увидел, что Ширью уже перешел грань дозволенного, обыкновенно на него донёс и сидел в сортире ничего не делал, ждал пока кто-нибудь да приплывёт?! И это при том, что ИД о МФ вообще ничего практически не знает. А Ширью, зная, что за ним придут не остановил Магеллана/не пытался убрать свидетеля и спокойно сидел себе все часы, какие нужны до прибытия "Правительства"?!
Как-то не правдоподобно...

Уу, опять тебя понесло в дебри. Опять ты приплетаешь сюда то, что вообще к делу не относится. Лень разжёвывать очевидные вещи, так что спорить не буду. Можешь считать что выиграл)
А чего разжёвывать?!
*Михок никого на 1/2 не разрезал.
*Антидота и иммунитета перед ядом у Михока нет (а последствия яда видны чуть ли не сразу)
*Воск Дору Дору был прочен, как сталь, поэтому Зоро ДТС на ЛГ не мог освободится (это к слову доп. опасность для мечей).
*В ИД Сади-чан, Стражей, Блугорей и всех прочих просто отбрасывали, пока в итоге не побеждали и только от Магеллана бежали сверкая пятками.
Здесь довольно прозрачно и только из-за того, что Джимбей управляет водой в пространстве (что к слову не фатально, Морию этим не вырубило) не стоит считать, что он бы смог быть боее умелым против Магеллана. Яд это очень опасная вещь, а яд Магеллана особенно, т.к. в нём куча всяких ядов намешано, которые до сих пор в ИД изучают (да Ханнябалу прививку с антидотом кололи только из-за одного дыхания начальника).

[Gwynbleidd]

1. Причём тут вообще это? В любом случае, Зорыч там пол города пролетел.
2. А это вообще к чему? Ты сказал, что не помнишь, чтобы слешей было много, я доказал тебе обратное. В любом случае, понадобился лишь один слеш, чтобы победить самого Пику. У него очень неудобный фрукт. Парамация, которая даже опаснее многих логий.
3. А это причём?
4. Да не факт. Вон рука на картинке была цела, а на следующей уже разделилась на кучу частей. Мы говорим о руке размером с торговый центр, которая за один фрейм превратилась в мусор. Понимаешь? Осознаешь скорость и масштаб атак Зорыча? У Маги нет шансов против такого.

1. Пролетел не без чужой помощи. Как показывает та арка, сам себя он бы не смог запустить и достать до Пики.
2. Один слэш, серьезно? Не помню чтобы Зоро одним взмахом вынес Пику. Помню только то, как Зорыч рубил пустого голема, а Пика в итоге сам вылез, спустя множество разрезов камней.
3. Притом, что слэшами Зорыч не достал Пику, только камни резал. Толку рубить пустышку, если сама цель останется целой?
4. Как ты можешь что то утверждать о Зоро, когда даже в НМ он никого серьезного не победил. Магеллана я расцениваю как адмирала. Понимаешь о чем я? Я сужу только из того, что показали нам эти двоя. Мага держал в страхе весь ИД. Зоро в свою очередь никого великого не вынес. В НМ победить Моне и Пику значить ничего ровным счетом не сделать. Луффи в свою очередь вынес несколько шичибукаев (не без помощи накама) и парочку старпомов йонко, а это уже что то для сравнения с другими имбами мира ВП. Не буду спорить, я привел в пример гг, но суть остается сутью. А вот для сравнения Зоро с Магелланом здесь даже близко не пахнет.

Добавлено через 5 минут
Нет, не дольше. Тот же бой с Пикой нам показал, что слеши почти моментальны, а от яда Маги Луффи и до ТС уклонялся. Если бы Луффи не стал переть на Магу, то тот бы его никогда в жизни не задел.

Для информации, Лу во 2-м гире быстрее Зоро + способности резины дают ему больше шансов увернуться. Зоро быстрый, но он не владеет сору, поэтому говорить что мечник увернется от всех атак Маги явная переоценка фехтовальщика. И Зоро явно первым номером не будет в схватке с Магой, инициатива будет за ядовитым, т.е даже атаковать толком не даст.

Добавлено через 13 минут
Логичнее? Нет, не логичнее. Почему тогда магма Акаину не расплавила меч Шанкса? Фигня, что не расплавила. Магма - жидкая субстанция, и меч не способен её остановить, но остановил. Ни одна капля не коснулась Коби. А так же то, что Луффи не почухал Шинокуни.

Меч Шанкса по идеи был покрыт волей. А уровень хаки Рыжего мы все примерно знаем, он очень высок. ВВ - это невидимая защита (броня) позволяющая контактировать с логиями, а при сильной вв позволяет наносить урон. Лу при касании с шинокуни защитился с помощью своей вв (примерно так же, когда ДТС Лу с помощью воска Галдино смог контактировать с Магой), но судя по информации, шинокуни покрывал лишь оболочку, не убивал цель, поэтому можно с легкостью сказать, что яд Магеллана гораздо более опаснее чем газ Цезаря.

Добавлено через 7 минут
А так же то, что Рейли мечом блокировал лучи Кизару. Лучи, братан. Лучи. Свет блокировался волей. СВЕТ. Я по буквам даже специально для тебя: С В Е Т. Светлана, Валентин, Егор, Темофей. Этого разве не достаточно, чтобы сказать, что ВВ блочит производные фрукта?

Есть большая разница. Свет - это не яд. Рейли успевал блокировать удары Кизару за счет своей ВН, а за счет своей ВВ контактировал с логией. С Магелланом совсем другая тема, его яд разъедает камни, не уверен что даже мощнейшая ВВ долго выдержит.

[Kazuya]

Думаю маги тоже прокачался после тс. Хотя боюсь мы уже никогда не узнаем насколько. Только если решат вернуть доффи в сюжет. И у Маги с кем то битва будет. Все, кто ставят на уверенную победу Зори, видно забыли, как Мага вынес всю котлу чб ваншотом.

Магеллан не апнулся, а просто когда его покажут, его раскроют в новом свете. До тс почти всех сдерживали и не раскрывали, иначе после тс меньше интереса было бы смотреть на бои

[Soifon is my waifu]

*Михок никого на 1/2 не разрезал.
Верго никого кроме слабаков не побеждал, но у тебя он круче Гарпа, а тут тебе видете ли не показали как Михоук разрезал кого-то...

Добавлено через 3 минуты
Да ну брось, сейчас бы уравнивать Магеллана из ИД и Магеллана послеТС
Какой Магеллан после ТС мы не знаем, от слова вообще, поэтому и сравниваем с тем что был до ТС.

[СвятойЛуффарь]

Какой Магеллан после ТС мы не знаем, от слова вообще, поэтому и сравниваем с тем что был до ТС.
Очень праваславна, очень па хрестянске. Нет, серьезно я аплодирую стоя, сравнивать до ТС персонажа с после ТС персонажем, и не предпологать у первого хотя бы волю, хотя даже без воли у Мага, Зори просто аж до желудка заглатывает.

[Soifon is my waifu]

Очень праваславна, очень па хрестянске. Нет, серьезно я аплодирую стоя, сравнивать до ТС персонажа с после ТС персонажем, и не предпологать у первого хотя бы волю, хотя даже без воли у Мага, Зори просто аж до желудка заглатывает.
Я атеист, мне твое православие до фонаря.
Куча персонажей за тс не апнули волю, а ты предлагаешь ее просто так давать всяким Магелланам которые в тюряге на фарфоровом троне почти весь день сидят?
Впрочем даже если воля появилась, Магеллану это мало что даст.

З.Ы. забавно другое, в условиях боя в теме не сказано ничего о том-что у Магеллана есть воля или он после тс, но фантазеры какую-то чушь втирают и видимо первый пост не читают, наверное именно поэтому такой странный результата в опросе...

[СвятойЛуффарь]

Я атеист, мне твое православие до фонаря.
Куча персонажей за тс не апнули волю, а ты предлагаешь ее просто так давать всяким Магелланам которые в тюряге на фарфоровом троне почти весь день сидят?
Впрочем даже если воля появилась, Магеллану это мало что даст.

З.Ы. забавно другое, в условиях боя в теме не сказано ничего о том-что у Магеллана есть воля или он после тс, но фантазеры какую-то чушь втирают и видимо первый пост не читают, наверное именно поэтому такой странный результата в опросе...

Ясно, не дружим не только со здравым смыслом, но и чувство юмора полетело в ту же канаву. Полное незнание мемов и рофлов. Походу надо в пруд к уткам переезжать.

[Soifon is my waifu]

Ясно, не дружим не только со здравым смыслом, но и чувство юмора полетело в ту же канаву. Полное незнание мемов и рофлов. Походу надо в пруд к уткам переезжать.
Да ты реально отбитый, теперь еще что бы на твои посты отвечать нужно за трендами в мире рофлов и мемов следить, у тебя чсв еще не лопнуло? Про здравый смысл я промолчу, у тебя все равно его не было...

[Gwynbleidd]

Я атеист, мне твое православие до фонаря.

Странно слышать такие рассуждения от атеиста. Я вот тоже не верующий, поэтому оцениваю исключительно по фактам, которые видел. Ты же, придумываешь совершенно неслыханную ахинею и сравниваешь персонажей ДТС с пиратами ПТС. Это как спросить незнающего/недалекого кто круче или величественнее "Наполеон или Бонапарт?"

[Soifon is my waifu]

...
Я не понимаю что ты пишешь, снова какая-то ложь?

[Хьюстон]

Да ну брось, сейчас бы уравнивать Магеллана из ИД и Магеллана послеТС... Давай ещё Крока вспомним, которого базовый Луффи времён Арабасты захерачил...наверняка он от любого ковыряющего пацифисту статиста из Марика ваншотнется, так ведь?
Будь Магеллан действительно так слаб, Ива или Джим бы его ваншотнули (благо, оба имеют бесконтактные атаки).
Не могу не заметить рациональное зерно в твоём посте. Как же много недочётов в манге, из-за которых этот форум и живёт) Просто если рассуждать логически, то Крок и правда должен шотаться любим вице-адмиралом типа Верги. Но чет его никто не шотнул, даже Джоз с его НЕИМОВЕРНОЙ физической силой и большой скоростью. Но мы хотя бы узрели беспомощность Крока перед ним. Возможно Джоз и не хотел его шотать, ведь Бу пытался объединить усилия с пацанами из ИД против общего врага - дозора и шичибукай. Но это лишь доводы. Джимбей, в свою очередь, показал, что способен одним ударом уложить другого шичибукая - Морию, на которого Луффи так же потратил немало сил. По факту, Магеллан чувствовал удары Луффи, и отрицать это глупо. Но Джимбей его почему-то не ваншотнул. Мугивары всей командой с трудом и потом завалили одну пацифисту, применив сильнейшие свои атаки, а любой из монстртрио мугивар после ТС уничтожает такую пацифисту одним казуальным ударом. Следовательно все предыдущие враги так же должны ложиться с одного удара, правда? Ну это манга, написанная человеком, само собой тут куча косяков. Ну по чему стоит судить о силе Маги? По его бою с Луффи до ТС, которого по идее просто шотнуть должен любой уровня Верго и выше? Или по его статусу? Да на самом деле нет смысла этого делать. Сюжет, пацаны. Вот если Мага столкнётся с кем-то уровня Крекера или Катакури, тогда вот можно будет судить о его силе. Там сюжет уже никого не должен ограничивать так, в арках ИП и МФ. Лично я считаю, что на самом деле сила Маги не так далека от топовых генералов йонко, но не достаёт до неё. И это лишь моё субъективное мнение. Я не могу доказать ни это, ни обратное.
Есть большая разница. Свет - это не яд. Рейли успевал блокировать удары Кизару за счет своей ВН, а за счет своей ВВ контактировал с логией. С Магелланом совсем другая тема, его яд разъедает камни, не уверен что даже мощнейшая ВВ долго выдержит.
Меч Рэйли контактировал с мечом Кизару, который он создал ИЗ СВЕТА. Яд - жидкое вещество, а свет... Чувак, это не жидкость, это даже не газ. Это излучение, ты понимаешь это? Свет способен пройти даже сквозь некоторые твёрдые вещества и его скорость огромна, но Рэйли с одним МЕЧОМ почему-то не получил ни одной царапины в бою против того, кто управляет излучением, стреляет лазерами во все стороны. Разве это хотя бы не намёк на то, что воля способно блокировать производные фруктов?

[hommius]

50 на 50. Никакого ваншота поносящего здесь быть не может, а сам Зоро из этого боя тоже сухим не выйдет.
По факту Мага вин, если после боя Зоро некому будет помочь или рядом не будет Иванкова то он трупъ, даже с раскладом в ничью.
Чет Магеллана совсем за говно держат, хотя многие ему админ лвл надрачивали, лол.

[Soifon is my waifu]

50 на 50. Никакого ваншота поносящего здесь быть не может, а сам Зоро из этого боя тоже сухим не выйдет.
По факту Мага вин, если после боя Зоро некому будет помочь или рядом не будет Иванкова то он трупъ, даже с раскладом в ничью.
Чет Магеллана совсем за говно держат, хотя многие ему админ лвл надрачивали, лол.
Он с трудом подачу резинки во втором гире до тс держит, а это по нынешним временам зашквар и почти нулевая стамина, для сравнения Пацифисте до тс такой удар 0 урона нанес бы, а Зоро нынче простым ударом ваншотнет Пацифисту...
В общем нужно апать Магеллана после тс, иначе все совсем плохо, не смотря на годный фрукт.
Многие и Боббину админ лвл давали, что говорит о восприятии манги этими многими...

Ну и по поводу победы, не все так радужно для Магеллана, даже ничья не факт что будет, ибо яд действует долго, после тс-ный Зоро может обычный яд и превозмоч(хотя сомнительно) а может и помощь подоспеть, а вот Магеллана обратно не сошьют и сдохнет он сразу.

[Gwynbleidd]

Он с трудом подачу резинки во втором гире до тс держит, а это по нынешним временам зашквар и почти нулевая стамина, для сравнения Пацифисте до тс такой удар 0 урона нанес бы, а Зоро нынче простым ударом ваншотнет Пацифисту...
В общем нужно апать Магеллана после тс, иначе все совсем плохо, не смотря на годный фрукт.
Многие и Боббину админ лвл давали, что говорит о восприятии манги этими многими...

Ну и по поводу победы, не все так радужно для Магеллана, даже ничья не факт что будет, ибо яд действует долго, после тс-ный Зоро может обычный яд и превозмоч(хотя сомнительно) а может и помощь подоспеть, а вот Магеллана обратно не сошьют и сдохнет он сразу.

Врун и балабол, ты не перестаешь забавлять меня своим бредом :fp:

Добавлено через 15 минут
Меч Рэйли контактировал с мечом Кизару, который он создал ИЗ СВЕТА. Яд - жидкое вещество, а свет... Чувак, это не жидкость, это даже не газ. Это излучение, ты понимаешь это? Свет способен пройти даже сквозь некоторые твёрдые вещества и его скорость огромна, но Рэйли с одним МЕЧОМ почему-то не получил ни одной царапины в бою против того, кто управляет излучением, стреляет лазерами во все стороны. Разве это хотя бы не намёк на то, что воля способно блокировать производные фруктов?

Кизару свет, и что? Ты на улице стоишь в середине дня, тебя свет разъедает? Нет. У Кизару нет способностей нагреваться до миллиона градусов и уничтожать все подобно солнцу, не путай. Прикоснувшись к адмиралу без хаки твой удар пройдет всего лишь насквозь (логия), а ударив с вв нанесешь удар не обжигаясь при этом. То, что Кизару свет ни о чем не говорит, способности его давно известны - скорость и лазеры. А вот малейшее касание яда или дыма от него скажется на организме. Кизару в отличие от Маги не может защищать свое тело ядовитой пленкой, если к нему прикоснутся, ему придется уворачиваться, блокировать удар или наедятся на то, что удар будет нанесен без помощи хаки. Яд Магелана подобен магме Акаину, вот только и воздух так же может отравлять, в отличие от магмы адмирала, к нему не притронутся не получив серьезные увечья.

Добавлено через 11 минут
50 на 50. Никакого ваншота поносящего здесь быть не может, а сам Зоро из этого боя тоже сухим не выйдет.
По факту Мага вин, если после боя Зоро некому будет помочь или рядом не будет Иванкова то он трупъ, даже с раскладом в ничью.
Чет Магеллана совсем за говно держат, хотя многие ему админ лвл надрачивали, лол.

Мага держал в тюрьме самых опасных преступников в мире, таких как Зоро там куча, как и сильнее его наголову, даже на текущий момент. Взять того же Щирью, который по силе говорят равен Магеллану, но ядовитый лично упек его за решетку. Вы все очень слабо понимаете что такое яд, вас хоть раз кусала ядовитая змея? Если нет, значит не особо понимаете. Малейшее проникновение яда в организм без антидота означает смерть. Магеллан управляет ядом всем своим телом, атакует на расстоянии и может создавать ядовитую среду, с ним даже сильнейшие в мире рискуют умереть на пару с ним, а тут Зоро, который толком никого не победил в НМ кроме Пики и Моне. У Зоро нет шансов, и это факт!

[Хьюстон]

Кизару свет, и что? Ты на улице стоишь в середине дня, тебя свет разъедает? Нет. У Кизару нет способностей нагреваться до миллиона градусов и уничтожать все подобно солнцу, не путай. Прикоснувшись к адмиралу без хаки твой удар пройдет всего лишь насквозь (логия), а ударив с вв нанесешь удар не обжигаясь при этом. То, что Кизару свет ни о чем не говорит, способности его давно известны - скорость и лазеры. А вот малейшее касание яда или дыма от него скажется на организме. Кизару в отличие от Маги не может защищать свое тело ядовитой пленкой, если к нему прикоснутся, ему придется уворачиваться, блокировать удар или наедятся на то, что удар будет нанесен без помощи хаки. Яд Магелана подобен магме Акаину, вот только и воздух так же может отравлять, в отличие от магмы адмирала, к нему не притронутся не получив серьезные увечья.

Не, ну ты серьёзно? Меч Рэйли остановил меч Кизару, который был целиком из света. Ни руку, ни ногу, ни попу, а меч. Из света. Он не был из стали, он был из света. Вот знаешь, лучевые мечи как в Звёздных Войнах не возможны - так говорят учёные. Мечи просто пройдут друг сквозь друга. Скажи мне, если ты посветишь обычной лазерной указкой, то меч из стали остановит этот луч? Нет. А меч Рэйли остановил. И это был не просто лазер. Лазеры Кизару вон мангровые деревья испепеляют, если ты вдруг забыл. И такая же ситуация с Акаину и Шанксом. Если запустить магму в человека, то тоненьким мечом можно её остановить? Нет. Магма должна была попасть в Коби, но не попала, а меч не расплавился. А почему? Потому что воля. Мне приходится разжёвывать очевидные вещи для тебя. По-моему, у тебя проблемы с физикой. Элементарной физикой. Задумайся.

[Gwynbleidd]

Не, ну ты серьёзно? Меч Рэйли остановил меч Кизару, который был целиком из света. Ни руку, ни ногу, ни попу, а меч. Из света. Он не был из стали, он был из света. Вот знаешь, лучевые мечи как в Звёздных Войнах не возможны - так говорят учёные. Мечи просто пройдут друг сквозь друга. Скажи мне, если ты посветишь обычной лазерной указкой, то меч из стали остановит этот луч? Нет. А меч Рэйли остановил. И это был не просто лазер. Лазеры Кизару вон мангровые деревья испепеляют, если ты вдруг забыл. И такая же ситуация с Акаину и Шанксом. Если запустить магму в человека, то тоненьким мечом можно её остановить? Нет. Магма должна была попасть в Коби, но не попала, а меч не расплавился. А почему? Потому что воля. Мне приходится разжёвывать очевидные вещи для тебя. По-моему, у тебя проблемы с физикой. Элементарной физикой. Задумайся.

Не хочется тебя разочаровывать, но физикой здесь и не пахнет. Это сказка, особенно меч из света. Суть в том, что меч волей остановить можно без вреда для себя, а вот коснуться до яда смертельно опасно. То, что свет мощная штука никто и не спорит, но в сравнении Кизару и Маги у каждого есть свои преимущества во фрукте. Я и не отрицал того, что с помощью вв можно остановить атаки сильнейших фруктовиков. К тому же, в отличие от яда Магеллана, свет Кизару или его меч не разъедают предметы, которые блокируются хаки. И меч это не голые руки, особенно покрытй сильной волей. По словам Михоука, для мечника позор, если останется хоть царапина на мече после боя. Суть в том, что с помощью меча с сильной хаки можно остановить любую атаку, даже свет, магму и возможно яд, но меч не может защитить человека 360 градусов, то есть со всех сторон, поэтому от яда недостаточно будет заблокировать удар, здесь остается только удирать со всех ног.

[Хьюстон]

Мага держал в тюрьме самых опасных преступников в мире, таких как Зоро там куча, как и сильнее его наголову, даже на текущий момент. Взять того же Щирью, который по силе говорят равен Магеллану, но ядовитый лично упек его за решетку. Вы все очень слабо понимаете что такое яд, вас хоть раз кусала ядовитая змея? Если нет, значит не особо понимаете. Малейшее проникновение яда в организм без антидота означает смерть. Магеллан управляет ядом всем своим телом, атакует на расстоянии и может создавать ядовитую среду, с ним даже сильнейшие в мире рискуют умереть на пару с ним, а тут Зоро, который толком никого не победил в НМ кроме Пики и Моне. У Зоро нет шансов, и это факт!
1. То что там есть куча таких как Зоро - далеко не факт, да и они все связаны по рукам и ногам. Вспомни того же Дофламинго. Всякие Сади-чан там изи их всех гоняли, как и Мага, но по силе они все на уровне Луффи до ТС. Не спорю, возможно случались случаи восстания, и Магеллан их подавлял, но мы не знаем о них ничего. Шики вон изи сбежал.
2. Мага не упёк Ширью за решётку. Сказано, что это сделало МП - факт манги. Если бы это был Мага, то так бы и сказали, дабы подчеркнуть силу Маги, но нет, увы.
3. Слава богу, змея не кусала меня, но я имею представление о том, что такое яд. Тот же Цезарь тоже управлял смертельными ядами, но че-то все ГГ живы.
4. Луффи официально доказал, что от яда Магеллана можно увернуться. Я уже устал это повторять. Нет никаких доказательств того, что Зоро медленнее Луффи до ТС, да ему и не обязательно это, чтобы выиграть, ведь Мага не показал ничего, что спасло бы его от слеша.
5. Скажи мне, что Мага будет делать против серии слешей, которыми Зоро раскрошил статую размером с город? Напомню, что она моментально была разрезана на две части, а потом ещё за пару секунд превратилась в салат.
6. Что? Сильнейшие рискуют? Если они будут связаны по рукам и ногам, то да, естественно. Но тот же Кизару изи ваншотнет. Любой старпом ваншотнет Магу скорее всего. Не факт конечно.
7. Пика не такой уж и слабак. У него очень сильный фрукт. Мне кажется, он вполне мог бы победить Магу, кстати. Понятия не имею, что Магеллан будет делать с городом, падающим на него. Мб что-то он и растворит, но эта масса в конце концов его раздавит. А ещё задушить может.
8. Зоро к концу Вано докажет, что он сильнее старпома йонко. Очевидно, что он сделает это. Луффи валит йонко, а Зоро - того, что второй после него по силе. Всегда так было, и сейчас не повод изменять традициям, а если ты думаешь, что повод, то ты хейтер.
9. Хватит делать Магу всемогущим. Яд опасен и смертелен, а Демон просачивается сквозь камни и воск (да, это самые крепкие вещи в Ван Писе, конечно), но он уступает в скорости Луффи до ТС, а сам Мага не имеет сверх высокой прочности и не показал чудеса владения волей. Если бы вместо Кайдо там был Катакури, то никто бы не сбежал. Луффи до ТС - никто для противника такого уровня, а с Магой он тягался, хоть и с помощью восковой брони.
10. То что там Джимбей и Крок убегали от Маги - не показатель. Они убегали и от статистов - факт манги. У них было мало времени. Слова Джимбея в конце 545 главы: Луффи, мы должны торопиться к главному входу! Медлить нельзя! Теперь у нас появились проблемы похуже Магеллана. Джимбей был тем, благодаря кому Луффи и ко выбрались из самой тюрьмы. Он обеспечил их кораблём, пока Луффи успешно останавливал Магеллана, и даже Веном Демон ему не помешал. Итог - все сбежали.
11. Воск мог остановить яд Маги и даже задержать Веном Демона. Воск был крепок как сталь, по словам Мистера 3, но для Зоро сталь - ничто.
12. 546 глава. Луффи бьёт Магу, но тот защищается руками. Не видно зрачков Маги, и он тяжело дышит.
13. Опять же, Мага ничего не может против слеша. Ещё никто не объяснил мне, что Мага будет делать со слешем. Есть два пути: превзойти слеш в скорости или отбить его. Если Мага не может ни того, ни другого, то это ваншот, а он такого не может.
14. Лучшая защита Импел Дауна - Калм Белт, а не Магеллан. Кстати, слова из манги, 546 глава.

Добавлено через 15 минут
К тому же, в отличие от яда Магеллана, свет Кизару или его меч не разъедают предметы
Яд не разъедает предметы, он постепенно просачивается сквозь них - факт манги, 547 глава, слова Мистера 3. Воск постепенно пропитывался этим ядом, но Луффи успел снять этот воск. Успел. А ещё он остановил Веном Демона с помощью восковой стены.
Суть в том, что с помощью меча с сильной хаки можно остановить любую атаку, даже свет, магму и возможно яд, но меч не может защитить человека 360 градусов, то есть со всех сторон, поэтому от яда недостаточно будет заблокировать удар, здесь остается только удирать со всех ног.
Так же меч и не способен защитить человека от атаки магмой, светом и льдом со всех сторон, но че-то не получается у адмиралов так. Где ты видел у Маги атаку, которая быстро на дальней дистанции окружить противника. Он не способен это сделать прежде, чем его разрежет на части. Даже у Кизару с его светом не получилось так сделать против Рейли. Разница между Зоро и Рейли не такая уж большая. А есть ведь разница между Кизару и Магелланом. Кизару явно намноого сильнее.
В конце концов, есть такая формула у меня. Старпом йонко~Зоро (через глав 50 мы это увидим)>>Ширью=Магеллан. Очевидно, что Ширью апнулся за ТС, да ещё и фрукт вон скушал, чтобы подтвердить статус старпома йонко. В Маринфорде он выглядел никем на фоне Сёнгоку. Только Тич с двумя фруктами мог ему противостоять, да и то с трудом, а Тич на тот момент был всё же слабее йонко и адмиралов. Он побоялся Шанкса и Акаину.
Кстати, как думаешь, кто кого: Тич с двумя фруктами, или Мага? Мне кажется что Тич, и тут так же ваншот ударной волной. Бах и всё - ничего не сумеет Мага сделать. Так же и со слешем.

Добавлено через 1 минуту
Нмеч волей остановить можно без вреда для себя
Суть в том, что меч состоит из света. А ещё этот свет плавит мангровые деревья - факт манги. Почему воля может защитить от лазера и остановить его, но не может того же с ядом?

[Gwynbleidd]

Яд не разъедает предметы, он постепенно просачивается сквозь них - факт манги, 547 глава, слова Мистера 3. Воск постепенно пропитывался этим ядом, но Луффи успел снять этот воск. Успел. А ещё он остановил Веном Демона с помощью восковой стены.

Не разведает, а просачивается, думаешь есть разница? Яд Маги разъедал камни (плавил их) факт манги. Восковая стена лишь временная броня, дающая шанс безвредно коснуться по Магеллану. Пробуждение демона Магеллана вообще еще серьезнее и быстрее все разведает на своем пути.

[Хьюстон]

Есть ещё одна логичная цепочка. 241 человек (это компашка Луффи, Багги, Крока, Джимбо) сбежали из Импел Дауна. Их противниками были Магеллан, остальная немалочисленная охрана ИД, куча боевых кораблей, стена и Калм Белм. 241 человек справились со всеми этими препятствиями, и Магеллан - лишь одно из них. Отсюда следует, что все те, кто не смог оттуда бежать могли быть сильнее всех этих людей, но связаны по рукам и ногам (Дофламинго мог бы быть таким, но не факт), либо смогли освободится от цепей, но были слабее, либо не умели летать/плавать, или просто не смогли открыть ворота. Вот почему из Ид не было побегов. Куча факторов, и Мага - лишь один из них. Самая лучшая защита ИД - Калм Белт. А так же цепи из кайросеки. После побега Шики они усвоили урок и стали вязать сильных ребят по рукам и ногам. К примеру, Дофламинго. Статус Маги не такой уж и внушительный. Луффи с помощью воска противостоял ему, а сейчас, спустя кучу времени, он стал в сотни раз сильнее, но посмотрите: прокачанный Луффи примерно в таком же положении с адмиралом Фуджиторой, который лишь делает вид, что пытается его поймать, и сливается ваншотом одному из йонко. Вот это статус. Йонко и адмирал. Луффи и сейчас бессилен против них, но это всё пока. А кто такой Магеллан? Почему некоторые ставят его в один ряд с адмиралами? Любой йонко или адмирал не допустили бы побега. Да что там йонко. Любой из трёх генералов йонко.

Добавлено через 4 минуты
Не разведает, а просачивается, думаешь есть разница? Яд Маги разъедал камни (плавил их) факт манги. Восковая стена лишь временная броня, дающая шанс безвредно коснуться по Магеллану. Пробуждение демона Магеллана вообще еще серьезнее и быстрее все разведает на своем пути.
1. Есть разница. У тебя и вправду проблемы с физикой. Иди гугли. Ну ок, пусть даже может и разъесть, но это ничего не поменяет.
2. ВВ > воск. У тебя есть сомнения? Ты думаешь, что защита Зоро хуже чем воск?
3. Да, быстрее, чем обычный яд. Но Луффи успешно остановил этого Демона, я уже говорил об этом. Демон не помешал 241 человеку сбежать из тюрьмы - факт манги и даже не покоцал Луффи.
4. Опять же, что Мага может против слеша? Ты так и не сказал.

[Gwynbleidd]

Так же меч и не способен защитить человека от атаки магмой, светом и льдом со всех сторон, но че-то не получается у адмиралов так. Где ты видел у Маги атаку, которая быстро на дальней дистанции окружить противника. Он не способен это сделать прежде, чем его разрежет на части. Даже у Кизару с его светом не получилось так сделать против Рейли. Разница между Зоро и Рейли не такая уж большая. А есть ведь разница между Кизару и Магелланом. Кизару явно намноого сильнее.

Меч Шанкса остановил кулак Акаину, без воли его не остановишь. Магеллан очень быстро использует гидру и ядовитый газ, у мечника уровня Зоро не будет и шанса что либо сделать. Если Зоро такой же дурак что и Луфач, то вполне может ранить Магу идя на смерть, но от яда он никак не спасется. Смысл сравнивать Кизару и Магеллана, у них разные фрукты, к тому же один владеет сильной хаки, а ядовитый на данный момент нет. Разница Рейли над Зоро кроется в опыте, он даже сейчас будет сильнее. Сам Кизару сильнее Рейли, т.к фрукт доминирует над мечником без плода. Если бы у Кизару не было читерского фрукта - он бы не был среди адмиралов.

Добавлено через 5 минут
Суть в том, что меч состоит из света. А ещё этот свет плавит мангровые деревья - факт манги. Почему воля может защитить от лазера и остановить его, но не может того же с ядом?

У тебя неправильное понимание. Яд в манге приведен как фатальное и смертельное оружие, свет Кизару многих ранил насквозь, но не убил, очевидно, что яд в данном сравнении доменирует по опасности. Про свет я бы сказал что он быстрее.

[Хьюстон]

Меч Шанкса остановил кулак Акаину, без воли его не остановишь. Магеллан очень быстро использует гидру и ядовитый газ, у мечника уровня Зоро не будет и шанса что либо сделать. Если Зоро такой же дурак что и Луфач, то вполне может ранить Магу идя на смерть, но от яда он никак не спасется. Смысл сравнивать Кизару и Магеллана, у них разные фрукты, к тому же один владеет сильной хаки, а ядовитый на данный момент нет. Разница Рейли над Зоро кроется в опыте, он даже сейчас будет сильнее. Сам Кизару сильнее Рейли, т.к фрукт доминирует над мечником без плода. Если бы у Кизару не было читерского фрукта - он бы не был среди адмиралов.

Добавлено через 5 минут


У тебя неправильное понимание. Яд в манге приведен как фатальное и смертельное оружие, свет Кизару многих ранил насквозь, но не убил, очевидно, что яд в данном сравнении доменирует по опасности. Про свет я бы сказал что он быстрее.
1. Мечник уровня Зоро? Т.е. тот, кто в ТЕКУЩЕЙ арке победит старпома йонко? Ух ты, круто. Очень логично и правдоподобно. Где доказательство того, что Зоро ничего не сможет? Луффи до ТС мог, а Зоро, который у нас скоро старпома победит, не может? Нелогично.
2. Опыт противников Луффи не помог им против него. И опыт Кайдо не поможет ему победить Луффи в конце Вано.
3. Казиру сильнее Рэйли? Ох, не факт, чувак. Кизару получил рану, а Рэйли нет.
4. Всё ещё не сказал мне, что Мага способен сделать против слеша. Я тебе уже говорил, Мага не показывал ни скорости, ни того, чем мог бы отбить атаку уровня Зоро или Луффи после ТС.
5. Мага не способен справиться с Луффи до ТС, пару раз не видно зрачков в его глазах, а ещё он тяжело дышит - факт манги. Мечник уровня Зоро без проблем побеждает такого удобного противника, который не может ни уклониться, ни блокировать слеш.

Добавлено через 2 минуты
Да, яд фатален, а свет Кизару люди переживали. Проблема в том, что Рэйли даже царапины не получил от этого света, хотя он уничтожает в ноль гигантские мангровые деревья. Почему? Воля. Она способна блокировать производные фрукта, если достаточно сильна, и в манге нет ни одно доказательства обратного.

[Gwynbleidd]

Есть ещё одна логичная цепочка. 241 человек (это компашка Луффи, Багги, Крока, Джимбо) сбежали из Импел Дауна. Их противниками были Магеллан, остальная немалочисленная охрана ИД, куча боевых кораблей, стена и Калм Белм. 241 человек справились со всеми этими препятствиями, и Магеллан - лишь одно из них. Отсюда следует, что все те, кто не смог оттуда бежать могли быть сильнее всех этих людей, но связаны по рукам и ногам (Дофламинго мог бы быть таким, но не факт), либо смогли освободится от цепей, но были слабее, либо не умели летать/плавать, или просто не смогли открыть ворота. Вот почему из Ид не было побегов. Куча факторов, и Мага - лишь один из них. Самая лучшая защита ИД - Калм Белт. А так же цепи из кайросеки. После побега Шики они усвоили урок и стали вязать сильных ребят по рукам и ногам. К примеру, Дофламинго. Статус Маги не такой уж и внушительный. Луффи с помощью воска противостоял ему, а сейчас, спустя кучу времени, он стал в сотни раз сильнее, но посмотрите: прокачанный Луффи примерно в таком же положении с адмиралом Фуджиторой, который лишь делает вид, что пытается его поймать, и сливается ваншотом одному из йонко. Вот это статус. Йонко и адмирал. Луффи и сейчас бессилен против них, но это всё пока. А кто такой Магеллан? Почему некоторые ставят его в один ряд с адмиралами? Любой йонко или адмирал не допустили бы побега. Да что там йонко. Любой из трёх генералов йонко.

Сбежали может и сбежали, на то воля сюжета, но победить Магеллана в открытом бою никто даже не решался, кроме дурака Луффи, который на всех идет невзирая на свою бестолковость и беспечность. Луфача спасает статус гг - он не может умереть во время сюжета. Мага ключевая и самая опасная проблема для всех заключенных без исключения, без такого начальника тюрьма долго бы не простояла. Калм Белт не такая уж большая угроза, разве что для статистов или фруктовиков, которые вообще не умеют плавать. Любой неплохой мечник или воля юзер справится с королями моря, поэтому самое сложное миновать начальника Магеллана.

Луффи временно противостоял Магеллану, и не без чужой помощи (воска Галдино), хватило лишь на пару пинков, которые только оттолкнули ядовитого. Любой из адмиралов или йонко не допустили бы побега, как ты скажешь о побеге сверхновых с территории БМ (Кид и Урог) мугивару и ко? Не переоценивай адмиралов и йонко, Магеллан на фоне ИД будет смотреться не хуже, ведь он сам яд. Мне вот интересно выдержит ли Рейджу яд Магеллана, пока единственная, кто сильнее всех противостояла смертельным ядам, это ее особенность.

Добавлено через 20 минут
1. Мечник уровня Зоро? Т.е. тот, кто в ТЕКУЩЕЙ арке победит старпома йонко? Ух ты, круто. Очень логично и правдоподобно. Где доказательство того, что Зоро ничего не сможет? Луффи до ТС мог, а Зоро, который у нас скоро старпома победит, не может? Нелогично.
2. Опыт противников Луффи не помог им против него. И опыт Кайдо не поможет ему победить Луффи в конце Вано.
3. Казиру сильнее Рэйли? Ох, не факт, чувак. Кизару получил рану, а Рэйли нет.
4. Всё ещё не сказал мне, что Мага способен сделать против слеша. Я тебе уже говорил, Мага не показывал ни скорости, ни того, чем мог бы отбить атаку уровня Зоро или Луффи после ТС.
5. Мага не способен справиться с Луффи до ТС, пару раз не видно зрачков в его глазах, а ещё он тяжело дышит - факт манги. Мечник уровня Зоро без проблем побеждает такого удобного противника, который не может ни уклониться, ни блокировать слеш.

Добавлено через 2 минуты
Да, яд фатален, а свет Кизару люди переживали. Проблема в том, что Рэйли даже царапины не получил от этого света, хотя он уничтожает в ноль гигантские мангровые деревья. Почему? Воля. Она способна блокировать производные фрукта, если достаточно сильна, и в манге нет ни одно доказательства обратного.

1. Ты бежишь впереди паровоза, не сочиняй того, чего еще не было. Никого Зоро еще не победил, а победит ли старпома йонко еще вопрос. Ты не забыл про Марко, Пса, Кота, Кида, Ло и многих других их уровня силы? У них должны быть соответствующие соперники, а не статисты. Зорыч как правило сражается с мечниками или похожими на них противниками, в Вано сегун должен быть главным фехтовальщиком и возможным соперником мечника Зоро. Про других возможных врагов Зорыча еще вопрос кто может стать.
2. Ода и сам говорил, что пока не знает каким образом Лу сможет одолеть Кайдо. Скорее всего не в одиночку, а это уже очередной рояль каким был на Дрезрозе.
3. Кизару возможно сильнее (факта проигрыша нет) Рейли, т.к. он адмирал с читерским фруктом, владеет соответствующей сильной хаки и моложе первого помощника КП. Когда это Кизару получил рану, серьезно? Покажи? Такого за всю историю манги ни разу не было, особенно против Рейли, где был махач с целью не дать пройти дальше.
4. А ты все еще не сказал каким образом слеш попадет по Маге? Придумывать можешь все что угодно, фактов привести нет. Слэши Михоука в МФ многие блокировали, а Лу уворачивался от большее их количество.
5. Магеллан уже убивал шляпу, факт. Где не способен, у тебя своя манга что ли? Магеллан дышит, и что? Ядовитый победил всех, кто встовал на его пути, еще один неоспоримый факт. Хочешь ты этого или нет, но в ИД самый сильный и опасный это Магеллан, пруфы в манге.

Насчет сильной воли согласен, она способна блокировать такие способности фруктов как у адмиралов Кизару и Акаину, но такой сильной воли мало у кого есть. Тот же Марко не выдерживал магму Акаину и отлетал от нее, не смотря на сильный фрукт и наличие воли.

[Хьюстон]

Сбежали может и сбежали, на то воля сюжета, но победить Магеллана в открытом бою никто даже не решался, кроме дурака Луффи, который на всех идет невзирая на свою бестолковость и беспечность. Луфача спасает статус гг - он не может умереть во время сюжета. Мага ключевая и самая опасная проблема для всех заключенных без исключения, без такого начальника тюрьма долго бы не простояла. Калм Белт не такая уж большая угроза, разве что для статистов или фруктовиков, которые вообще не умеют плавать. Любой неплохой мечник или воля юзер справится с королями моря, поэтому самое сложное миновать начальника Магеллана.

Луффи временно противостоял Магеллану, и не без чужой помощи (воска Галдино), хватило лишь на пару пинков, которые только оттолкнули ядовитого. Любой из адмиралов или йонко не допустили бы побега, как ты скажешь о побеге сверхновых с территории БМ (Кид и Урог) мугивару и ко? Не переоценивай адмиралов и йонко, Магеллан на фоне ИД будет смотреться не хуже, ведь он сам яд. Мне вот интересно выдержит ли Рейджу яд Магеллана, пока единственная, кто сильнее всех противостояла смертельным ядам, это ее особенность.
1. Я тебе уже сказал, что Джимбей должен был решить проблему большую, по его же собственным словам, чем Магеллан - найти способ уплыть из ИД. Он торопился. И за ними гнался не только Магеллан, а куча народу. Смотри на ситуацию, ёлки палки. Луффи успешно остановил Магу и дал 241 человеку сбежать. План сработал, успех. Рациональное распределение ресурсов, не слышал о таком? К тому же, где гарантия, что Джимбей был тогда так же силён, как и сейчас?
2. Статус ГГ, сюжет. Хватит уже об этом. Понятно что это всегда работает так, как надо Оде. Мистер 3 мог задержать Магу - кто мог подумать. Луффи остановил Магу с помощью Мистера 3, ты понимаешь? Он слабак, но у него удобная сила, позволяющая противостоять Маге. У Зоро тоже есть удобная сила - слеш.
3. Калм Белт - самая большая угроза, об этом говорил Крок. Рэйли мог побеждать королей моря, но это Рэйли, он на уровне адмирала и он не фруктовик. На его месте Белоус бы такого не смог. 241 человек сбежали лишь потому что там были корабли дозора и потому что так сложилось, что у них был союзник, способный превратиться в Магу. Если бы не два этих чуда, они бы там сдохли. Т.е. они решили проблему с Магой благодаря своим навыкам, но проблему с кораблём и стеной решили благодаря чистому везению. Калм-Белт и стена явно > Маги, но это относится не ко всем персонажам, хотя и большинству. Ведь эту проблему можно решить, умея летать, а Магу и кучу охраны не победить, если ты лишь умеешь летать.
4. Побег сверхновых от Кизару? Сюжет? Шучу. Ну кароче, он их всех положил быстро и непринуждённо, играючи, а потом пошёл делать то, зачем приехал - ловить мугивар, но его остановил Рэйли. В Импел Дауне Рэйли не было.
5. Я? Переоцениваю адмиралов и йонко? Ты с ума сошёл? Луффи до ТС с помощью воска противостоял Магеллану, а потом, став в сотни раз сильнее, слился Кайде ваншотом в своей финальной формы, и не оставил на нём ни одной царапины. Я переоцениваю? О чём ты? Это ты переоцениваешь Магу. Кайдо способен раскидать кучу таких как сильных как старпом йонко, раз уж он ушатал Луффи одним ударом, а Магу в ИД ушатали. Думаешь там были ребята круче чем старпом йонко? Сомневаюсь.
6. О да да, он сам яд. Яд, от которого можно увернуться, и яд, который не способен остановить слеш. Ты так и не сказал, что Мага будет делать со слешем. Я уже раз десятый это повторяю. Почему игнорируешь? Нет идей? Признай уже, что Мага - очень удобный противник для Зоро. Не просто же так равным Маге назвали мечника - Ширью.

Добавлено через 20 минут
1. Ты бежишь впереди паровоза, не сочиняй того, чего еще не было. Никого Зоро еще не победил, а победит ли старпома йонко еще вопрос. Ты не забыл про Марко, Пса, Кота, Кида, Ло и многих других их уровня силы? У них должны быть соответствующие соперники, а не статисты. Зорыч как правило сражается с мечниками или похожими на них противниками, в Вано сегун должен быть главным фехтовальщиком и возможным соперником мечника Зоро. Про других возможных врагов Зорыча еще вопрос кто может стать.
2. Ода и сам говорил, что пока не знает каким образом Лу сможет одолеть Кайдо. Скорее всего не в одиночку, а это уже очередной рояль каким был на Дрезрозе.
3. Кизару возможно сильнее (факта проигрыша нет) Рейли, т.к. он адмирал с читерским фруктом, владеет соответствующей сильной хаки и моложе первого помощника КП. Когда это Кизару получил рану, серьезно? Покажи? Такого за всю историю манги ни разу не было, особенно против Рейли, где был махач с целью не дать пройти дальше.
4. А ты все еще не сказал каким образом слеш попадет по Маге? Придумывать можешь все что угодно, фактов привести нет. Слэши Михоука в МФ многие блокировали, а Лу уворачивался от большинства их количество.
5. Магеллан уже убивал шляпу, факт. Где не способен, у тебя своя манга что ли? Магеллан дышит, и что? Ядовитый победил всех, кто встовал на его пути, еще один неоспоримый факт. Хочешь ты этого или нет, но в ИД самый сильный и опасный это Магеллан, пруфы в манге.

Насчет сильной воли согласен, она способна блокировать такие способности фруктов как у адмиралов Кизару и Акаину, но такой сильной воли мало у кого есть. Тот же Марко не выдерживал магму Акаину и отлетал от нее, не смотря на сильный фрукт и наличие воли.
1. Да, бегу впереди, но я прав. К тому же, Кинг - мечник, понимаешь? Да, таким как Ло и Ину нужны противники, а Марко в Вано не будет скорее всего. Для него есть Уибл, у обоих есть мотивация для драки. Он ведь остался, а Неко приехал. На ДР мы тоже думали, кто будет противником Ло, а им стал сам ГЗ арки. Ину и Неко скорее всего будут драться с Джеком в его гибридной - сильнейшей форме.
2. В конце концов он его 1 на 1 завалит, так и будет. Примерно так же, как и в битве с Дофлой. Луффи пора уже быть на уровне йонко. Ему скоро КП становиться, какой уж там уровень йонко.
3. Читай мангу внимательнее. У Кизару была хоть и маленькая, но царапина, а у Рэйли ни царапины.
4. Легко и просто - слеш быстрый. Факт манги. Статуя была разрезана за момент, за один фрейм - это я из манги. Я ничего не придумываю, я просто умею читать мангу и не смотрю лишь на статус и силу персонажа, ведь все эти понятия относительны и решает мотивация, а так же сюжет. В МФ лишь один сильный слеш был блокирован - Джозом, а он очень крепкий. И это был слеш одной рукой, и нет гарантии, что там использовалась воля. Миха вообще не использовал волю в МФ, иначе Багги бы умер. Михоук был несерьёзен в МФ, разве не очевидно? Миха почти никогда не дерётся серьёзно. Он даже сам говорил, что лишь глупые звери используют всю свою силу, чтобы одолеть букашку (ну суть такая кароч). Это показывает, что он не показывает свой предел кому попало. А что ещё может показать эта фраза? Умей понимать персонажей. Это манга не только об уровнях силы и статусах. У персонажей есть принципы и мотивация, и я не придумывал эти слова Михоуку.
5. Да, убивал, фрукт позволяет. Но Луффи надевает восковые перчатки и может остановить Магу - факт манги. Да, не надолго, но мог. Если бы не мог, то никто бы не сбежал. Я это не выдумывал, это факт манги. Сбежали ведь) Луффи до ТС, а он ничто перед любым из монстртрио после ТС. Луффи до ТС не мог бы остановить Кайдо и на долю секунды.
Ядовитый побеждал всех, кто вставал на его пути, и это были лишь слабаки, за исключением Тича, который всегда, ВСЕГДА получает удар первым - такова фишка персонажа. А сила Маги, как ты сам говорил, фатальна, поэтому этот удар сразу и положил его.
Хочу я того или нет, но в ИД Мага не самым сильным был. Ширью равен был ему, пруфы в манге. Калм Белт - лучшая защита ИД, пруфы в манге.
6. Ты так и не сказал, что будет Мага делать против слеша. Вот не сказал. Не сказал, почему это яд Маги быстрее слеша. Я тебе сказал, почему слеш быстрее. Потому что статуя размером с город была разрезана за секунду. Колоссальная дальность атаки и такая же скорость. Что Мага может против этого? Как он это заблокирует, как увернётся? Не надо говорит о Михоуке, который был несерьёзен ни капельки. Слеш был заблокирован Джозом, но Джоз ОЧЕНЬ крепкий, и слеш был сделан одной рукой и скорее всего без воли. Луффи уклонился далеко не от всех слешей, и то были маленький несерьёзные слеши. Мага не обладает ни крепостью Джоза, ни скоростью Луффи - что он сможет?

[Soifon is my waifu]

Врун и балабол
О, ты наконец в открытую стал свою суть признавать, поздравляю, может быть ты еще не безнадежен...

[Gwynbleidd]

1. Я тебе уже сказал, что Джимбей должен был решить проблему большую, по его же собственным словам, чем Магеллан - найти способ уплыть из ИД. Он торопился. И за ними гнался не только Магеллан, а куча народу. Смотри на ситуацию, ёлки палки. Луффи успешно остановил Магу и дал 241 человеку сбежать. План сработал, успех. Рациональное распределение ресурсов, не слышал о таком? К тому же, где гарантия, что Джимбей был тогда так же силён, как и сейчас?
2. Статус ГГ, сюжет. Хватит уже об этом. Понятно что это всегда работает так, как надо Оде. Мистер 3 мог задержать Магу - кто мог подумать. Луффи остановил Магу с помощью Мистера 3, ты понимаешь? Он слабак, но у него удобная сила, позволяющая противостоять Маге. У Зоро тоже есть удобная сила - слеш.
3. Калм Белт - самая большая угроза, об этом говорил Крок. Рэйли мог побеждать королей моря, но это Рэйли, он на уровне адмирала и он не фруктовик. На его месте Белоус бы такого не смог. 241 человек сбежали лишь потому что там были корабли дозора и потому что так сложилось, что у них был союзник, способный превратиться в Магу. Если бы не два этих чуда, они бы там сдохли. Т.е. они решили проблему с Магой благодаря своим навыкам, но проблему с кораблём и стеной решили благодаря чистому везению. Калм-Белт и стена явно > Маги, но это относится не ко всем персонажам, хотя и большинству. Ведь эту проблему можно решить, умея летать, а Магу и кучу охраны не победить, если ты лишь умеешь летать.
4. Побег сверхновых от Кизару? Сюжет? Шучу. Ну кароче, он их всех положил быстро и непринуждённо, играючи, а потом пошёл делать то, зачем приехал - ловить мугивар, но его остановил Рэйли. В Импел Дауне Рэйли не было.
5. Я? Переоцениваю адмиралов и йонко? Ты с ума сошёл? Луффи до ТС с помощью воска противостоял Магеллану, а потом, став в сотни раз сильнее, слился Кайде ваншотом в своей финальной формы, и не оставил на нём ни одной царапины. Я переоцениваю? О чём ты? Это ты переоцениваешь Магу. Кайдо способен раскидать кучу таких как сильных как старпом йонко, раз уж он ушатал Луффи одним ударом, а Магу в ИД ушатали. Думаешь там были ребята круче чем старпом йонко? Сомневаюсь.
6. О да да, он сам яд. Яд, от которого можно увернуться, и яд, который не способен остановить слеш. Ты так и не сказал, что Мага будет делать со слешем. Я уже раз десятый это повторяю. Почему игнорируешь? Нет идей? Признай уже, что Мага - очень удобный противник для Зоро. Не просто же так равным Маге назвали мечника - Ширью.

1. Никакой существенной проблемой кроме Магеллана у Джимбея не было, кроме ядовитого в тюрьме из стражей бывший шичибукай мог одолеть любого. К тому же, в начале побега у Джимбея не было как такового плана, а у ворот Луффи сам попросил двигаться дальше, а он на короткое время сдержит Магу. По идеи сила Джимбея уже на пике, ведь лет то ему сколько, а если он и апнулся, то вряд ли намного сильнее. Уже в МФ Джимбей показался весьма сильным на суше, хотя его доминирующая среда это моря, там ему практически нет равных.
2. Нет, это ты не понимаешь какие слабаки Луффи и Зоро в глазах того, кто держал в страхе весь ИД - Магеллана. Противтстоять с чужой помощи на несколько секунд или минут совсем разное в сравнении дать отпор или вообще победить, ты это понимаешь? Луффи и Зоро полные слабаки, они не выживут даже сейчас апнувшись, яд их убьет.
3. Из не фруктовиков любой достаточно сильный мечник смог бы выжить переплывая Калм Белт - ТиБон, Зоро, Момонга, Верго, Гарп, Рейли, СП-9 (владеющие рокусики) и т. д. Калм Белт проблема для фруктовиков, которые не могут плавать (за исключение Аокидзи), но если могут летать проблемы нет - такие как Дофламинго, Марко, Буйвол и Лафит.
4. И стоит говорить об Кизару с такой переоценкой. У каждого сильного персонажа есть ода и та же слабость что и у всех фруктовиков - кайросеки. В ИД полно кайросеки, но ДТС об этом практически никто и не думал, разве что Крокодайл в Арабасте, когда поймал Лу и Смокера. В ВП мозги мало когда включает, особенно когда статисты дозорные стреляют из обычных пуль по фруктовикам и логиям, а им говорят стрелять специальными пулями. Магеллан опасен тем, что коснувшись него сам погибнешь, у Кизару конкретно такой способности нет.
5. Луффи с помощью воска не противостоял Магеллану, просто сдержал его на очень короткое время. Повторяюсь, это не одно и тоже что выиграть. На тот момент его никто не мог победить в ИД, факт. Луфач стал в сотни раз сильнее ПТС, но это не делает его сильнее Магеллана. Для начала пусть попробует победить. Магеллана не могли победить самые опасные преступники тюрьмы, которые уже сталкивались с условиями НМ, но предпочли бежать от него, а ты говоришь о пирате, который только только вступил в НМ, пусть даже неплохо апнувшись. Никто и не спорит в том, что Магеллан слабее йонко и может быть адмиралов, но сильнее всех тех, кто сидел там ДТС.
6. Ты прикалываешься или нет? Слэши уйма людей останавливали (Джоз, Виста Фуджитора , Даз и т. д.), не говоря сколько раз Лу уворачивался от них, когда Михоук махал без остановки. Не переоценивай слэши, они ничтожны по сравнению с ядом Магеллана. Магу в принципе мало кто может одолеть, здесь нужен противник, у которого иммунитет от яда или какой-нибудь топ юзер. Взять того же Энеля, я думаю он бы победил Магеллана без проблем находясь рядом или за километры, без разницы. У мечника нет такой скорости и таких масштабных атак, не разрезающих, а именно масштабных в диаметре.

Добавлено через 43 минуты
1. Да, бегу впереди, но я прав. К тому же, Кинг - мечник, понимаешь? Да, таким как Ло и Ину нужны противники, а Марко в Вано не будет скорее всего. Для него есть Уибл, у обоих есть мотивация для драки. Он ведь остался, а Неко приехал. На ДР мы тоже думали, кто будет противником Ло, а им стал сам ГЗ арки. Ину и Неко скорее всего будут драться с Джеком в его гибридной - сильнейшей форме.
2. В конце концов он его 1 на 1 завалит, так и будет. Примерно так же, как и в битве с Дофлой. Луффи пора уже быть на уровне йонко. Ему скоро КП становиться, какой уж там уровень йонко.
3. Читай мангу внимательнее. У Кизару была хоть и маленькая, но царапина, а у Рэйли ни царапины.
4. Легко и просто - слеш быстрый. Факт манги. Статуя была разрезана за момент, за один фрейм - это я из манги. Я ничего не придумываю, я просто умею читать мангу и не смотрю лишь на статус и силу персонажа, ведь все эти понятия относительны и решает мотивация, а так же сюжет. В МФ лишь один сильный слеш был блокирован - Джозом, а он очень крепкий. И это был слеш одной рукой, и нет гарантии, что там использовалась воля. Миха вообще не использовал волю в МФ, иначе Багги бы умер. Михоук был несерьёзен в МФ, разве не очевидно? Миха почти никогда не дерётся серьёзно. Он даже сам говорил, что лишь глупые звери используют всю свою силу, чтобы одолеть букашку (ну суть такая кароч). Это показывает, что он не показывает свой предел кому попало. А что ещё может показать эта фраза? Умей понимать персонажей. Это манга не только об уровнях силы и статусах. У персонажей есть принципы и мотивация, и я не придумывал эти слова Михоуку.
5. Да, убивал, фрукт позволяет. Но Луффи надевает восковые перчатки и может остановить Магу - факт манги. Да, не надолго, но мог. Если бы не мог, то никто бы не сбежал. Я это не выдумывал, это факт манги. Сбежали ведь) Луффи до ТС, а он ничто перед любым из монстртрио после ТС. Луффи до ТС не мог бы остановить Кайдо и на долю секунды.
Ядовитый побеждал всех, кто вставал на его пути, и это были лишь слабаки, за исключением Тича, который всегда, ВСЕГДА получает удар первым - такова фишка персонажа. А сила Маги, как ты сам говорил, фатальна, поэтому этот удар сразу и положил его.
Хочу я того или нет, но в ИД Мага не самым сильным был. Ширью равен был ему, пруфы в манге. Калм Белт - лучшая защита ИД, пруфы в манге.
6. Ты так и не сказал, что будет Мага делать против слеша. Вот не сказал. Не сказал, почему это яд Маги быстрее слеша. Я тебе сказал, почему слеш быстрее. Потому что статуя размером с город была разрезана за секунду. Колоссальная дальность атаки и такая же скорость. Что Мага может против этого? Как он это заблокирует, как увернётся? Не надо говорит о Михоуке, который был несерьёзен ни капельки. Слеш был заблокирован Джозом, но Джоз ОЧЕНЬ крепкий, и слеш был сделан одной рукой и скорее всего без воли. Луффи уклонился далеко не от всех слешей, и то были маленький несерьёзные слеши. Мага не обладает ни крепостью Джоза, ни скоростью Луффи - что он сможет?

1. Квин мечник, серьезно? Нет не понимаю. Наличие у него меча лишь возможно говорит о том, что он фехтовальщик, но ничего не доказывает. Взять тех же - Ома (сам даже сказал что не мечник), Каку, Хоукинса и Ло. У них есть мечи, но они не полноценные мечники, фрукт больше говорит об их силе и способностях. То, что Марко не будет в Вано всего лишь твое предположение. Марко вполне может появиться, если не сейчас, то потом. На ДР никто в здравом уме и не мог представить другого противника Ло, кроме как ГЗ арки. Если ты предполагал что им станет совсем другой, значит у тебя явные проблемы с пониманием сюжета. Насчет Ину и Неко тоже лучше не бежать впереди паровоза. И не стоит сбрасывать со счетов Джека, который вряд ли показал все на что способен. Думаю против сулона минков у него тоже что то найдется.
2. У тебя поспешные выводы. Лу в принципе не должен и не может победить йонко в ближайшее время, т.к. на это нужен очень серьезный ап, а гг в НМ находится совсем не долго. Победа над ЦЗ скорее всего будет коллективной. Лично я думаю, что Лу, Ло и Кид (у него зуб на этого йонко) лично встретятся в бою с Кайдо, а перед этим кто то завалит его главного старпома, скорее всего это будет Лу.
3. Читал, у Кизару никакой царапины там не было, хватит придумывать!
4. Слэши бесполезные, их много кто блокировал своими руками, мечом и просто уворачивались от них (скорость там отнюдь не великая). Они практически бесполезны, эффективны только на ели движущийся предметы, например голем Пики. К слову скажу про Миху, основные серьезные удары мечник наносил исключительно ближними атаками, его слэши вообще никого не свалили. Ты не первый кто переоценивает слэши Михоука. Насчет того, что Миха не использовал волю ты сейчас начинаешь фантазировать ели бы да кабы. Факт в том, что Михоук сильнейший мечник, но не смог победить не сильнейшего мечника Висту. Воли там не было или она была, не имеет значения, Миха никого толком не смог достать своими слэшами, и вообще победить.
5. Ну дык о чем я тебе и толкую. Лу не мог победить Магеллана даже с чужой помощи, не в одиночку, а с помощью другого фруктовика! О каких шансов Мугивары можно говорить вообще? Луффи и Тич далеко не одни, кто получают первыми, может это относится и к Кайдо, ведь он вечно бухой, а пробить его невозможно, так как кожаный покров слишком сильно защищает воля, к примеру как БМ. Ширью равен, но Магеллан самый опасный и сильный. Именно Магеллан упек его за решетку, не знаю как там было все на самом деле, силой или воспользовался полномочиями извне (дозором), но факт того, что именно Мага его застукал и посадил есть.
6. От слэшей много кто уворачивался, от порезов много кто выживал или просто менял пораженную часть свойствами своего фрукта, вариантов полно. А почему это слэши должны быть быстрее гидры Магеллана, где предпосылки к такому суждению. Насчет голема Пики ты конечно сейчас сказал такой бред, вообще неудачный пример! Даже в МФ Орс был мишенью для каждого статиста, не только для сильных дозорных и пиратов. Суть в том, что такие атаки как слэши рассчитываются на неподвижные или очень медленные цели, а Магеллан отнюдь не овощ, он достаточно быстрый для своих размеров. И, таких много, тот же Джоз большой, но довольно шустрый. Михоук не был серьезен, я это уже слышал. Это ваше мнение. Так же я могу сказать и о Магеллане, который не был серьезен в битве с Лу, и это так. Чтобы уклониться от слэшей Михоука не обязательно иметь скорость сору или уровень 2 гира, тот же Лу и статисты (пираты, дозорные) уворачивались от слэшев. Не надо мне тут говорить какая там неимоверная скорость у слэшев мечников, есть полно кто уворачивался, а если уворачивались грош цена этим атакам. На стороне Магеллана яд, Зорычу или Михоуку придется идти на смерть в надежде убить ядовитого, но рискуют сами умереть. Если у Михоука есть шанс выжить, в определенных условиях (если битва в море или в открытом месте), то у Зорыча на данный момент нет такой силы и способностей противостоять таким смертельным атакам.

[Хьюстон]

1. Никакой существенной проблемой кроме Магеллана у Джимбея не было, кроме ядовитого в тюрьме из стражей бывший шичибукай мог одолеть любого. К тому же, в начале побега у Джимбея не было как такового плана, а у ворот Луффи сам попросил двигаться дальше, а он на короткое время сдержит Магу. По идеи сила Джимбея уже на пике, ведь лет то ему сколько, а если он и апнулся, то вряд ли намного сильнее. Уже в МФ Джимбей показался весьма сильным на суше, хотя его доминирующая среда это моря, там ему практически нет равных.
2. Нет, это ты не понимаешь какие слабаки Луффи и Зоро в глазах того, кто держал в страхе весь ИД - Магеллана. Противтстоять с чужой помощи на несколько секунд или минут совсем разное в сравнении дать отпор или вообще победить, ты это понимаешь? Луффи и Зоро полные слабаки, они не выживут даже сейчас апнувшись, яд их убьет.
3. Из не фруктовиков любой достаточно сильный мечник смог бы выжить переплывая Калм Белт - ТиБон, Зоро, Момонга, Верго, Гарп, Рейли, СП-9 (владеющие рокусики) и т. д. Калм Белт проблема для фруктовиков, которые не могут плавать (за исключение Аокидзи), но если могут летать проблемы нет - такие как Дофламинго, Марко, Буйвол и Лафит.
4. И стоит говорить об Кизару с такой переоценкой. У каждого сильного персонажа есть ода и та же слабость что и у всех фруктовиков - кайросеки. В ИД полно кайросеки, но ДТС об этом практически никто и не думал, разве что Крокодайл в Арабасте, когда поймал Лу и Смокера. В ВП мозги мало когда включает, особенно когда статисты дозорные стреляют из обычных пуль по фруктовикам и логиям, а им говорят стрелять специальными пулями. Магеллан опасен тем, что коснувшись него сам погибнешь, у Кизару конкретно такой способности нет.
5. Луффи с помощью воска не противостоял Магеллану, просто сдержал его на очень короткое время. Повторяюсь, это не одно и тоже что выиграть. На тот момент его никто не мог победить в ИД, факт. Луфач стал в сотни раз сильнее ПТС, но это не делает его сильнее Магеллана. Для начала пусть попробует победить. Магеллана не могли победить самые опасные преступники тюрьмы, которые уже сталкивались с условиями НМ, но предпочли бежать от него, а ты говоришь о пирате, который только только вступил в НМ, пусть даже неплохо апнувшись. Никто и не спорит в том, что Магеллан слабее йонко и может быть адмиралов, но сильнее всех тех, кто сидел там ДТС.
6. Ты прикалываешься или нет? Слэши уйма людей останавливали (Джоз, Виста Фуджитора , Даз и т. д.), не говоря сколько раз Лу уворачивался от них, когда Михоук махал без остановки. Не переоценивай слэши, они ничтожны по сравнению с ядом Магеллана. Магу в принципе мало кто может одолеть, здесь нужен противник, у которого иммунитет от яда или какой-нибудь топ юзер. Взять того же Энеля, я думаю он бы победил Магеллана без проблем находясь рядом или за километры, без разницы. У мечника нет такой скорости и таких масштабных атак, не разрезающих, а именно масштабных в диаметре.

1. Перечитай арку ИД. Магеллан сказал дозорным отогнать корабли. Джимбо это услышал и сказал Луффи, что у них проблема существеннее Магеллана, и побежал решать эту проблему, т.к. никто другой там не мог. За всю арку ИД Крок и Джимбо только в том моменте и виделись с Магой, но Крок че-то не решился ввязываться в битву, а Джимбо торопился и пошёл разбираться с кораблями.
2. В страхе он держал лишь связанных статистов. Сомневаюсь, что какой-нибудь Дофламинго боялся бы его, столкнувшись 1 на 1.
3. Я тебе это уже говорил сам...
4. Ок.
5. Да, не одно и то же, но он его держал и достаточно продолжительное время. Читай мангу, там Джимбо слышит как Мага приказывает кораблям отплыть, бежит к выходу, а Луффи сразу же идёт махаться с Магой. Когда Джимбо достигает выхода, то корабли уже давно уплыли, а Джимбо говорит, что прошло несколько минут. Всё это время Луффи, отступая, сдерживал его и не позволил остановить 241 человек от побега.
6. Зачем ты повторяешь это вновь? Я тебе уже сказал, почему, а самое главное - кем, слеши Михи были остановлены. У мечника есть такая скорость и есть масштабная атака, ты что, парень? Я тебе уже в который раз говорю, что голем размером с город был разрублен на части на несколько секунд. Почему ты это игнорируешь? Ты просто не знаешь, что ответить, вот и повторяешь из раза в раз одни и те же аргументы.
7. Если внимательно перечитать арку ИД, то можно понять, что Луффи уклонялся от яда Маги без 2 гира, а врубил его, лишь перед тем как ударить Магу. Сам Магеллан это отметил, когда заметил пар, идущий из Луффи. А Зоро между прочим уклонялся от лазеров ещё на Триллер Барке. Ты сам признавал, что лазеры быстрее яда. Отсюда имеем, что Зоро превосходит Магеллана ещё и в скорости.
1. Квин мечник, серьезно? Нет не понимаю. Наличие у него меча лишь возможно говорит о том, что он фехтовальщик, но ничего не доказывает. Взять тех же - Ома (сам даже сказал что не мечник), Каку, Хоукинса и Ло. У них есть мечи, но они не полноценные мечники, фрукт больше говорит об их силе и способностях. То, что Марко не будет в Вано всего лишь твое предположение. Марко вполне может появиться, если не сейчас, то потом. На ДР никто в здравом уме и не мог представить другого противника Ло, кроме как ГЗ арки. Если ты предполагал что им станет совсем другой, значит у тебя явные проблемы с пониманием сюжета. Насчет Ину и Неко тоже лучше не бежать впереди паровоза. И не стоит сбрасывать со счетов Джека, который вряд ли показал все на что способен. Думаю против сулона минков у него тоже что то найдется.
2. У тебя поспешные выводы. Лу в принципе не должен и не может победить йонко в ближайшее время, т.к. на это нужен очень серьезный ап, а гг в НМ находится совсем не долго. Победа над ЦЗ скорее всего будет коллективной. Лично я думаю, что Лу, Ло и Кид (у него зуб на этого йонко) лично встретятся в бою с Кайдо, а перед этим кто то завалит его главного старпома, скорее всего это будет Лу.
3. Читал, у Кизару никакой царапины там не было, хватит придумывать!
4. Слэши бесполезные, их много кто блокировал своими руками, мечом и просто уворачивались от них (скорость там отнюдь не великая). Они практически бесполезны, эффективны только на ели движущийся предметы, например голем Пики. К слову скажу про Миху, основные серьезные удары мечник наносил исключительно ближними атаками, его слэши вообще никого не свалили. Ты не первый кто переоценивает слэши Михоука. Насчет того, что Миха не использовал волю ты сейчас начинаешь фантазировать ели бы да кабы. Факт в том, что Михоук сильнейший мечник, но не смог победить не сильнейшего мечника Висту. Воли там не было или она была, не имеет значения, Миха никого толком не смог достать своими слэшами, и вообще победить.
5. Ну дык о чем я тебе и толкую. Лу не мог победить Магеллана даже с чужой помощи, не в одиночку, а с помощью другого фруктовика! О каких шансов Мугивары можно говорить вообще? Луффи и Тич далеко не одни, кто получают первыми, может это относится и к Кайдо, ведь он вечно бухой, а пробить его невозможно, так как кожаный покров слишком сильно защищает воля, к примеру как БМ. Ширью равен, но Магеллан самый опасный и сильный. Именно Магеллан упек его за решетку, не знаю как там было все на самом деле, силой или воспользовался полномочиями извне (дозором), но факт того, что именно Мага его застукал и посадил есть.
6. От слэшей много кто уворачивался, от порезов много кто выживал или просто менял пораженную часть свойствами своего фрукта, вариантов полно. А почему это слэши должны быть быстрее гидры Магеллана, где предпосылки к такому суждению. Насчет голема Пики ты конечно сейчас сказал такой бред, вообще неудачный пример! Даже в МФ Орс был мишенью для каждого статиста, не только для сильных дозорных и пиратов. Суть в том, что такие атаки как слэши рассчитываются на неподвижные или очень медленные цели, а Магеллан отнюдь не овощ, он достаточно быстрый для своих размеров. И, таких много, тот же Джоз большой, но довольно шустрый. Михоук не был серьезен, я это уже слышал. Это ваше мнение. Так же я могу сказать и о Магеллане, который не был серьезен в битве с Лу, и это так. Чтобы уклониться от слэшей Михоука не обязательно иметь скорость сору или уровень 2 гира, тот же Лу и статисты (пираты, дозорные) уворачивались от слэшев. Не надо мне тут говорить какая там неимоверная скорость у слэшев мечников, есть полно кто уворачивался, а если уворачивались грош цена этим атакам. На стороне Магеллана яд, Зорычу или Михоуку придется идти на смерть в надежде убить ядовитого, но рискуют сами умереть. Если у Михоука есть шанс выжить, в определенных условиях (если битва в море или в открытом месте), то у Зорыча на данный момент нет такой силы и способностей противостоять таким смертельным атакам.
1. Кароч, ты не способен доказать, кто будет противником Зоро через 50 глав, как и я. Но всегда было так, что Зоро валит второго по силе после противника Луффи, а это именно Кинг, у которого меч, что как бы намекает. Луффи выйдет на уровень йонко, а Зоро на уровень старпома, всё логично.
2. Смысл боя Луффи со старпомом? Это уже пройденный этап для него. Такая битва уже не принесёт такого хайпа как битва с Катакури. Следующая цель Луффи - йонко. Да, с Кайдо будет тяжелее чем с кем-либо и когда-либо, но Луффи справится. Да, возможно по началу он будет и не один, как в бою с Дофламинго, но в конце, как в бою с Дофламинго, он завалит его 1 на 1, иначе в победе не будет хайпа. К концу Вано Луффи побеждает йонко, а Зоро старпома - всё максимально логично.
3. Ох, парень, ты мангу читать не умеешь, а ещё спорить пытаешься. 512 глава: http://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v52ch512/08.png
4. Да да, слеши бесполезны, мечники лохи. Старпом короля пиратов Зоро - никто и звать его никак, а Михоук на уровне 3го или даже 4го по силе в команде йонко. Как логично. Мне лень щас спорить о силе Михоука, я в других темах уже кучу раз объяснял, почему он на уровне йонко.
5. Повторяю, Магеллан его не упекал за решётку. Луффи не мог победить с помощью другого фруктовика, базару нет. Но это Луффи до ТС, а этот фруктовик - мистер 3, которого ещё в начале манги мугивары завалили. А спор идёт о нынешнем Зоро, который вот вот выйдет на уровень старпома йонко. Чувствуй разницу, читай мангу.
6. Слеши быстрее, потому что голем размером с город был разрезан моментально, а Луффи без 2 гира уворачивался от гидр. Какая разница, кто там уворачивался от Слешей, если на это не способен Магеллан. Он он ударов Луффи не был способен уклониться, о чём это ты? Ты ещё так и не сказал, что Магеллан будет делать со слешем Зоро. Он не способен ни отбить его, ни уклониться. Всё так же, ваншот от Зорыча)

[Gwynbleidd]

1. Перечитай арку ИД. Магеллан сказал дозорным отогнать корабли. Джимбо это услышал и сказал Луффи, что у них проблема существеннее Магеллана, и побежал решать эту проблему, т.к. никто другой там не мог. За всю арку ИД Крок и Джимбо только в том моменте и виделись с Магой, но Крок че-то не решился ввязываться в битву, а Джимбо торопился и пошёл разбираться с кораблями.
2. В страхе он держал лишь связанных статистов. Сомневаюсь, что какой-нибудь Дофламинго боялся бы его, столкнувшись 1 на 1.
6. Зачем ты повторяешь это вновь? Я тебе уже сказал, почему, а самое главное - кем, слеши Михи были остановлены. У мечника есть такая скорость и есть масштабная атака, ты что, парень? Я тебе уже в который раз говорю, что голем размером с город был разрублен на части на несколько секунд. Почему ты это игнорируешь? Ты просто не знаешь, что ответить, вот и повторяешь из раза в раз одни и те же аргументы.
7. Если внимательно перечитать арку ИД, то можно понять, что Луффи уклонялся от яда Маги без 2 гира, а врубил его, лишь перед тем как ударить Магу. Сам Магеллан это отметил, когда заметил пар, идущий из Луффи. А Зоро между прочим уклонялся от лазеров ещё на Триллер Барке. Ты сам признавал, что лазеры быстрее яда. Отсюда имеем, что Зоро превосходит Магеллана ещё и в скорости.

1. Перечитывать лень, но вроде Джимбей ничего не слышал, у него просто было плохое предчувствие насчет ситуации снаружи, а Лу вызвался задержать Магеллана. И даже если слышал, суть ода и та же. Джим в открытом бою не мог что либо сделать Маге.
2. Повторюсь, Магеллан сильнейший человек в ИД, во всей тюрьме без исключения, ты это понимаешь? Эти самые статисты и бывшие шичибукаи даже после освобождения из кандалов и наручников бежали от него сломя голову опасаясь за свою жизнь, ты хоть это понимаешь? Сомневаться ты можешь во многом, твое право. С Дофламинго вообще не понятно, но если снять с него кайросеки покинуть тюрьму для него станет проще простого, он уровня адмирала + летать может.
3. Какая скорость есть у мечника, он владеет сору или у него фрукт такой есть? Где ты видишь скорость у Михоука, покажи и докажи? Как по мне, если он не смог слэшами кого то победить грош цена ему. И при чем здесь скорость, атака как атака, ничего особенного. Голем был разрезан только потому, что он был огромным, имея способность резать все Зоро не мог не разрезать статую размером с пол города. Я вообще не понимаю о какой скорости ты говоришь. Как ты можешь доказать что слэши быстрее гидры Магеллана?
4. Свет быстрее всего, но при чем здесь Зоро, каким боком ты его сюда приписываешь? Хочешь дать ему способность Кизару? Зоро уклонился от Кумы. Там искуственная атака киборга, Кизару на Сабаоди это доказал. К тому же Рейли сам сказал, единственным способом отразить атаку со скоростью света это использовать ВН, у Зорыча на тот момент не было никакой хаки, следовательно атака Кумы не такая уж и быстрая, но быстрее всяких слэшев точно. И как ты можешь говорить о превосходстве в скорости Зоро над Магелланом, если ты приводил пример с другими персонажей, в других обстоятельствах? Ты абсолютно ничего не доказал, лишь выразил свое субъективное мнение. Я считаю что Зоро не превосходит в скорости атак Магу, как и слэши, тем самым ядовитый просто убьет мечника.

Добавлено через 34 минуты
1. Кароч, ты не способен доказать, кто будет противником Зоро через 50 глав, как и я. Но всегда было так, что Зоро валит второго по силе после противника Луффи, а это именно Кинг, у которого меч, что как бы намекает. Луффи выйдет на уровень йонко, а Зоро на уровень старпома, всё логично.
2. Смысл боя Луффи со старпомом? Это уже пройденный этап для него. Такая битва уже не принесёт такого хайпа как битва с Катакури. Следующая цель Луффи - йонко. Да, с Кайдо будет тяжелее чем с кем-либо и когда-либо, но Луффи справится. Да, возможно по началу он будет и не один, как в бою с Дофламинго, но в конце, как в бою с Дофламинго, он завалит его 1 на 1, иначе в победе не будет хайпа. К концу Вано Луффи побеждает йонко, а Зоро старпома - всё максимально логично.
3. Ох, парень, ты мангу читать не умеешь, а ещё спорить пытаешься. 512 глава: Оффтоп
4. Да да, слеши бесполезны, мечники лохи. Старпом короля пиратов Зоро - никто и звать его никак, а Михоук на уровне 3го или даже 4го по силе в команде йонко. Как логично. Мне лень щас спорить о силе Михоука, я в других темах уже кучу раз объяснял, почему он на уровне йонко.
5. Повторяю, Магеллан его не упекал за решётку. Луффи не мог победить с помощью другого фруктовика, базару нет. Но это Луффи до ТС, а этот фруктовик - мистер 3, которого ещё в начале манги мугивары завалили. А спор идёт о нынешнем Зоро, который вот вот выйдет на уровень старпома йонко. Чувствуй разницу, читай мангу.
6. Слеши быстрее, потому что голем размером с город был разрезан моментально, а Луффи без 2 гира уворачивался от гидр. Какая разница, кто там уворачивался от Слешей, если на это не способен Магеллан. Он он ударов Луффи не был способен уклониться, о чём это ты? Ты ещё так и не сказал, что Магеллан будет делать со слешем Зоро. Он не способен ни отбить его, ни уклониться. Всё так же, ваншот от Зорыча)

1.Опять же не всегда, у всех вас стереотипное мышление, если в одной или двух арках было так, то и в последующих будет так же, бред. Вспомни арку ТБ, там Зоро дрался против Рюмы, а второй по силе был Оз. Или Арку ПХ, где Моне явно не вторая по силе. Луффи роялем победил ДД, Крекера и Катакури, а ты тут втираешь про йонко, самому не смешно? Луффи слишком туповат и слабоват. Тот же дозор ели справился с Белоусом. Им понадобился обман чтобы ранить сильнейшего человека в мире, без той раны неизвестно победил ли дозор вообще, а ты мне тут про какую то избитую всеми резинку втираешь, что он за ничтожное время апнется до уровня йонко...
2. Луффи не будет всю арку стоять без дела, ему нежен разогрев, поэтому до битвы с йонко будет махач с каким-нибудь командиром. К тому жде есть еще вариант с БМ, если она действительно прибудет в Вано, сюжет может перевернуться.
3. Я даже забыл про этот не значительный момент, тем не менее, в аниме у Рейли одышка, у Кизару ее нету.
4. Зоро на данный момент явно не на уровне старпома, но где то близко. Михоук действительно на уровне какого-нибудь старпома - Крекера. По Катакури он попасть даже не сможет своими слэшами.
5. Предоставь пруфы что Мага не упекал Ширью? Как ты можешь оценивать силу Зорыча, если на данный момент он ни одного старпома не вынес, своей фантазией или как ты хочешь?
6. Яд Магеллана покрыл всех тоже моментально, а Тич с ко вообще даже не моргнули, когда их всех отравили. Покажи где слэши попадают по движующейся цели, а не по черепахам или громадным статуям? Лу долгое время без 2 гира успешно уворачивался от Энеля и Крокодайла, почему бы ему не увернуться от Магеллана? Мага много чего может сделать со слэшами, уклониться, отбить их гидрой, поменять пораженную часть с ядом, не дать атаковать запустив в ход отравляющий газ, много чего, здесь только гадать.

[Хьюстон]

1. Перечитывать лень, но вроде Джимбей ничего не слышал, у него просто было плохое предчувствие насчет ситуации снаружи, а Лу вызвался задержать Магеллана. И даже если слышал, суть ода и та же. Джим в открытом бою не мог что либо сделать Маге.
2. Повторюсь, Магеллан сильнейший человек в ИД, во всей тюрьме без исключения, ты это понимаешь? Эти самые статисты и бывшие шичибукаи даже после освобождения из кандалов и наручников бежали от него сломя голову опасаясь за свою жизнь, ты хоть это понимаешь? Сомневаться ты можешь во многом, твое право. С Дофламинго вообще не понятно, но если снять с него кайросеки покинуть тюрьму для него станет проще простого, он уровня адмирала + летать может.
3. Какая скорость есть у мечника, он владеет сору или у него фрукт такой есть? Где ты видишь скорость у Михоука, покажи и докажи? Как по мне, если он не смог слэшами кого то победить грош цена ему. И при чем здесь скорость, атака как атака, ничего особенного. Голем был разрезан только потому, что он был огромным, имея способность резать все Зоро не мог не разрезать статую размером с пол города. Я вообще не понимаю о какой скорости ты говоришь. Как ты можешь доказать что слэши быстрее гидры Магеллана?
4. Свет быстрее всего, но при чем здесь Зоро, каким боком ты его сюда приписываешь? Хочешь дать ему способность Кизару? Зоро уклонился от Кумы. Там искуственная атака киборга, Кизару на Сабаоди это доказал. К тому же Рейли сам сказал, единственным способом отразить атаку со скоростью света это использовать ВН, у Зорыча на тот момент не было никакой хаки, следовательно атака Кумы не такая уж и быстрая, но быстрее всяких слэшев точно. И как ты можешь говорить о превосходстве в скорости Зоро над Магелланом, если ты приводил пример с другими персонажей, в других обстоятельствах? Ты абсолютно ничего не доказал, лишь выразил свое субъективное мнение. Я считаю что Зоро не превосходит в скорости атак Магу, как и слэши, тем самым ядовитый просто убьет мечника.
1. Не, суть меняется. Тут некоторые говорят, что Мага гонял КРока и Джимбо по ИД, но такого не было. Джимбей так и не встретился с ним лицом к лицу, а побежал обеспечивать беглецам судно, ибо Магеллан приказал флотским отплыть. Как только Джимбо это услышал, он сказал об этом ЛУффи и убежал по делам. Но тебе видите ли лень читать это, а это важно.
2. Не-а, Ширью был ему равен - пруфы в манге. Джимбо и Крок бежали, потому что у них было мало времени, перечитай мангу. Все остальные, кто там был - ребята не сильнее Луффи до ТС. Лол, Дофла уровня адмирала... Ты случаем не твинк Ведёрки? С ним примерно так же идёт спор, и он тоже считает Дофлу админ лвлом)
3. Скорость у Михоука? Ну хз, Луффи во 2 гире не мог от него убежать, а Миха вёл себя играючи. Максимально расслаблен был. Он бил его то слабыми атаками, то атаками посильнее. Кстати, вспомни тот момент, когда он рубанул над Луффи, тот посмотрел назад, и огромная глыба льда размером с Маринфорд была разрезана на части. Т.е. был слеш, который за одну секунду пролетел пол Маринфорда и за эту же секунду разрезал глыбу льда - это я не выдумывал, это факты манги. Зоро с расстояния (немаленькое расстояние - перечитай Дресс Роуз) за один фрейм превратил голема Пики в салат. Яд мог бы сделать такое? Нет, от яда уклоняется Луффи до ТС без гиров. Вот тебе пруфы скорости слеша. Зоро уклонялся от лазеров пацифисты, а ты сам говорил, что лазеры быстрее яда. Луффи без 2 гира изи уклонялся от гидр Маги. Вот тебе и пруфы, что яд достаточно медленный. Скажи, с чего это яд вообще должен быть прям таким супер быстрым? Грош цена сильнейшему мечнику в мире? Не, ну ты серьёзно? Ты читал, что я тебе писал? Михоук за всю мангу не был серьёзен ни с одним противником. Это часть его образа. Повторюсь, что эта манга не только об уровнях силы и статусах, а ещё и о принципах и мотивах, которые могут влиять на эти уровни - это логично.
4. А почему лазер пацифисты должен отличаться от обычного лазера Кизару? Вегапанк воссоздал способности Кизару в пацифистах - факт манги. И у тебя реально проблемы с физикой, так как свет не способен двигаться медленнее скорости света. Это излучение, чувак. Любой свет, со всеми своими фотонами двигается на скорости света. Т.е. один лазер не может быть быстрее другого в принципе, ты понимаешь? Просто лазеры Кизару могут быть намного мощнее, и их может быть больше, но скорость та же. Рэйли ничего про скорость света не говорил, не выдумывай. Если не выдумываешь, приведи скан плес.



5. Я уже давно понял, как ты считаешь. Ты вечно повторяешь одни и те же аргументы, игнорируя мои. С тобой невозможно спорить, невозможно прийти к компромиссу.
Суть в том, что Луффи без 2 гира уклонялся от атак Маги и умудряется нанести ему урон, я уже приводил этому заявлению пруфы. Соответственно яд Маги медленнее Луффи до ТС в базе. Зоро достаточно быстр, чтобы уклониться от лазера, и это было до ТС. Ты сам сказал, что Зоро обладает возможностью "разрезать всё". Так ты объяснил, почему был разрезан голем. Так почему яд должен остановить слеш Зоро? Слеш быстрее яда, выше, в пункте 3, я сказал, почему. Слеш долетит до Маги, и ему нечем защититься. Он труп. Всё так же, ваншот от Зоро.

Добавлено через 31 минуту

1.Опять же не всегда, у всех вас стереотипное мышление, если в одной или двух арках было так, то и в последующих будет так же, бред. Вспомни арку ТБ, там Зоро дрался против Рюмы, а второй по силе был Оз. Или Арку ПХ, где Моне явно не вторая по силе. Луффи роялем победил ДД, Крекера и Катакури, а ты тут втираешь про йонко, самому не смешно? Луффи слишком туповат и слабоват. Тот же дозор ели справился с Белоусом. Им понадобился обман чтобы ранить сильнейшего человека в мире, без той раны неизвестно победил ли дозор вообще, а ты мне тут про какую то избитую всеми резинку втираешь, что он за ничтожное время апнется до уровня йонко...
2. Луффи не будет всю арку стоять без дела, ему нежен разогрев, поэтому до битвы с йонко будет махач с каким-нибудь командиром. К тому жде есть еще вариант с БМ, если она действительно прибудет в Вано, сюжет может перевернуться.
3. Я даже забыл про этот не значительный момент, тем не менее, в аниме у Рейли одышка, у Кизару ее нету.
4. Зоро на данный момент явно не на уровне старпома, но где то близко. Михоук действительно на уровне какого-нибудь старпома - Крекера. По Катакури он попасть даже не сможет своими слэшами.
5. Предоставь пруфы что Мага не упекал Ширью? Как ты можешь оценивать силу Зорыча, если на данный момент он ни одного старпома не вынес, своей фантазией или как ты хочешь?
6. Яд Магеллана покрыл всех тоже моментально, а Тич с ко вообще даже не моргнули, когда их всех отравили. Покажи где слэши попадают по движующейся цели, а не по черепахам или громадным статуям? Лу долгое время без 2 гира успешно уворачивался от Энеля и Крокодайла, почему бы ему не увернуться от Магеллана? Мага много чего может сделать со слэшами, уклониться, отбить их гидрой, поменять пораженную часть с ядом, не дать атаковать запустив в ход отравляющий газ, много чего, здесь только гадать.
1. Лол, ты назвал исключение. ТБ - одна из немногих таких арок. А Оз был даже сильнее Мории, на победу над ним понадобилась сила всех мугивар вместе взятых и сотни теней, а Мория лёг от одного Луффи... И мачты. ПХ - второе исключение, лол. Исключение, в котором нет смысла, так как все там не потели вообще, кроме Ло, который был без сердца.
Ха, и ты говоришь мне, что я мыслю стереотипно. Ты покупаешься на приёмчики Оды. Ода всю мангу их использует. Заставляет нас поверить, что враг недосягаем для Луффи, а потом тот побеждает. Крок, Луччи, Арлонг, Энель, и вот теперь Кайдо. Посмотри вообще на ситуацию с мангой со стороны. Ей уже скоро кончаться. Вано, потом мб Эльбаф и всё - дальше Рафтель, битва с МП. Т.е. пора уже для Луффи выходить на уровень йонко, ибо через другую арку ему уже на уровень КП пора, а потом ещё через арку, если не раньше, он уже столкнётся с самым сильным персонажем всея куска. У йонко есть слабости, Луффи найдёт их. Вон у мугивар по факту был шанс убить БМ ещё в Тотленде. Убить её и положить конец её пиратам, ты понимаешь? Уже тогда. Кайдо - следующий, кто падёт от руки Луффи. Он пообещал, что надерёт ему зад. Луффи ещё никогда не нарушал своих обещаний.
2. Не аргумент вообще, почему Луффи должен драться с Кингом. Опять же, пройденный этап, а значит битва со старпомом ГЗ арки будет лишена эмоций, пафоса, хайпа. Второй по силе после Кайдо выпадает из сюжета - зачем это Оде? Затем чтобы угодить тебе и доказать, что Зоро слаб? Нет.
3. Лол, забыл он. Ты мнооого чего забыл. А аниме я не смотрю, и оно не канон вообще. В манге такого не было.
4. О, если верить твоим словам, то сильнейший мечник - никто для старпома йонко. Сильнейший мечник. То, к чему Зоро, один из ГГ стремится всююю мангу. То, чем Зоро будет в конце - старпом короля пиратов, - никто для старпома йонко? Даже на на одном уровне, а никто. Даже слешами не попадёт. Ух, логично то как. Да ты лютый хейтер мечников.
5. Ну чувак, в манге бы сказали, что это сделал Мага, дабы подчеркнуть его силу. Любой автор истории на месте Оды сделал бы это, согласись. Но в манге сказано, чёрным по белому написано, что это сделало МП. Манга - вот моё доказательство. Я могу оценивать силу Зоро, потому что я умею читать мангу, и вижу не только уровни сил и статусы. За весь НМ Зоро на изи побеждал своих противников, играя с ними. Он даже разрезал логию без воли. Лишь с Пикой потратил какое-то время, так как у него неудобная способность. И по логике вещей, Луффи побеждает йонко в конце арки - т.е. глав так через 50, а ещё раньше Зоро победит второго по силе - старпома йонко.
6. Да, здесь можно только гадать, чем ты и занимаешься. Сам по сути уже признался, лол. Яд Магеллана накрыл ЧБ который всегда принимает первые удары. ЧБ, который стоял и не двигался. Стоял и говорил. И Тич никогда не был показателем скорости. Луффи без гиров уворачивался не от молний Энеля, а от его физических атак, и то не всегда успешно. Энель без молний и Крок - не показатели скорости.
Показать? Легко, покажу: http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v58ch561/04.png http://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v58ch561/05.png Миха максимально расслаблен, Луффи потеет во всю. Вот тебе супер слеш: http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v58ch561/08-09.png За одну секунду он пролетел пол Маринфорда и разрезал гигантскую глыбу. Вот это впечатляющая скорость, не то что гидра, от которой Луффи без гиров изи уворачивался. Кароч, Мага всё так же не способен уклониться от слешей. Мага испытывал проблемы с блокировкой атак Луффи до ТС, а слеш Зоро он не имеет и шанса заблокировать. Заменить ядом часть тела? Че? Такого он не умеет.
Кароч, всё так же ваншот Зорычем.

[Gwynbleidd]

1. Не, суть меняется. Тут некоторые говорят, что Мага гонял КРока и Джимбо по ИД, но такого не было. Джимбей так и не встретился с ним лицом к лицу, а побежал обеспечивать беглецам судно, ибо Магеллан приказал флотским отплыть. Как только Джимбо это услышал, он сказал об этом ЛУффи и убежал по делам. Но тебе видите ли лень читать это, а это важно.
2. Не-а, Ширью был ему равен - пруфы в манге. Джимбо и Крок бежали, потому что у них было мало времени, перечитай мангу. Все остальные, кто там был - ребята не сильнее Луффи до ТС. Лол, Дофла уровня адмирала... Ты случаем не твинк Ведёрки? С ним примерно так же идёт спор, и он тоже считает Дофлу админ лвлом)
3. Скорость у Михоука? Ну хз, Луффи во 2 гире не мог от него убежать, а Миха вёл себя играючи. Максимально расслаблен был. Он бил его то слабыми атаками, то атаками посильнее. Кстати, вспомни тот момент, когда он рубанул над Луффи, тот посмотрел назад, и огромная глыба льда размером с Маринфорд была разрезана на части. Т.е. был слеш, который за одну секунду пролетел пол Маринфорда и за эту же секунду разрезал глыбу льда - это я не выдумывал, это факты манги. Зоро с расстояния (немаленькое расстояние - перечитай Дресс Роуз) за один фрейм превратил голема Пики в салат. Яд мог бы сделать такое? Нет, от яда уклоняется Луффи до ТС без гиров. Вот тебе пруфы скорости слеша. Зоро уклонялся от лазеров пацифисты, а ты сам говорил, что лазеры быстрее яда. Луффи без 2 гира изи уклонялся от гидр Маги. Вот тебе и пруфы, что яд достаточно медленный. Скажи, с чего это яд вообще должен быть прям таким супер быстрым? Грош цена сильнейшему мечнику в мире? Не, ну ты серьёзно? Ты читал, что я тебе писал? Михоук за всю мангу не был серьёзен ни с одним противником. Это часть его образа. Повторюсь, что эта манга не только об уровнях силы и статусах, а ещё и о принципах и мотивах, которые могут влиять на эти уровни - это логично.
4. А почему лазер пацифисты должен отличаться от обычного лазера Кизару? Вегапанк воссоздал способности Кизару в пацифистах - факт манги. И у тебя реально проблемы с физикой, так как свет не способен двигаться медленнее скорости света. Это излучение, чувак. Любой свет, со всеми своими фотонами двигается на скорости света. Т.е. один лазер не может быть быстрее другого в принципе, ты понимаешь? Просто лазеры Кизару могут быть намного мощнее, и их может быть больше, но скорость та же. Рэйли ничего про скорость света не говорил, не выдумывай. Если не выдумываешь, приведи скан плес.



5. Я уже давно понял, как ты считаешь. Ты вечно повторяешь одни и те же аргументы, игнорируя мои. С тобой невозможно спорить, невозможно прийти к компромиссу.
Суть в том, что Луффи без 2 гира уклонялся от атак Маги и умудряется нанести ему урон, я уже приводил этому заявлению пруфы. Соответственно яд Маги медленнее Луффи до ТС в базе. Зоро достаточно быстр, чтобы уклониться от лазера, и это было до ТС. Ты сам сказал, что Зоро обладает возможностью "разрезать всё". Так ты объяснил, почему был разрезан голем. Так почему яд должен остановить слеш Зоро? Слеш быстрее яда, выше, в пункте 3, я сказал, почему. Слеш долетит до Маги, и ему нечем защититься. Он труп. Всё так же, ваншот от Зоро.

1. Так и есть, Магеллан действительно гонял всех заключенных, в том числе крока и джима.
2. Ширью равен по словам некоторых, но без доказательств на деле. Хватит придумывать отговорки про время, они не в силах бороться с Магой, факт. Дофла уровня адмирала, 100 % факт, уже доказано по манге.
3. Эту скорость ты судишь по аниме. В манге не видно этого. К тому же, если бы слыши были бы такими быстрыми, Белоус бы не успел сказать целую фразу. Пока слэш Михи идет можно выпить чай - очень медленно.
4. Хотя бы потому, что Кума долго подготавливал атаку, луч не сразу был запущен изо рта. Времени чтоб увернуться от атаки у Зоро было. И повторюсь, пацифисты не такие быстрые как адмирал Кизару, читай мангу. ХП уворачивается от атак киборгов, а вот от атак Кизару нет, так что твоя физика в ВП не действует.
5. Как мне пойти на компромисс, когда ты утверждаешь что Магеллан слабак, когда он официально признан сильнейшим в ИД, держал в страхе всю тюрьму, после побега все только и думали о том, чтобы не попасться ему на глазах. И что слэши такие быстрые, когда не могут попасть по куче народу? Ты хочешь видеть Михоука и Зоро сильнее, но по факту они не такие какими тебе их хочется видеть. Атака на атаку равна нулю, поэтому гидра может заблочить атаку мечника. Есть и другие варианты, просто кто вообще даст время Зорычу что либо сделать, если Мага отравит воздух, мечнику придется думать о побеге, а не о том, как ему отравившиеся исполнить удар в слепую, Зоро физически не в состоянии будет.

Добавлено через 1 час 41 минуту
1. Лол, ты назвал исключение. ТБ - одна из немногих таких арок. А Оз был даже сильнее Мории, на победу над ним понадобилась сила всех мугивар вместе взятых и сотни теней, а Мория лёг от одного Луффи... И мачты. ПХ - второе исключение, лол. Исключение, в котором нет смысла, так как все там не потели вообще, кроме Ло, который был без сердца.
Ха, и ты говоришь мне, что я мыслю стереотипно. Ты покупаешься на приёмчики Оды. Ода всю мангу их использует. Заставляет нас поверить, что враг недосягаем для Луффи, а потом тот побеждает. Крок, Луччи, Арлонг, Энель, и вот теперь Кайдо. Посмотри вообще на ситуацию с мангой со стороны. Ей уже скоро кончаться. Вано, потом мб Эльбаф и всё - дальше Рафтель, битва с МП. Т.е. пора уже для Луффи выходить на уровень йонко, ибо через другую арку ему уже на уровень КП пора, а потом ещё через арку, если не раньше, он уже столкнётся с самым сильным персонажем всея куска. У йонко есть слабости, Луффи найдёт их. Вон у мугивар по факту был шанс убить БМ ещё в Тотленде. Убить её и положить конец её пиратам, ты понимаешь? Уже тогда. Кайдо - следующий, кто падёт от руки Луффи. Он пообещал, что надерёт ему зад. Луффи ещё никогда не нарушал своих обещаний.
2. Не аргумент вообще, почему Луффи должен драться с Кингом. Опять же, пройденный этап, а значит битва со старпомом ГЗ арки будет лишена эмоций, пафоса, хайпа. Второй по силе после Кайдо выпадает из сюжета - зачем это Оде? Затем чтобы угодить тебе и доказать, что Зоро слаб? Нет.
3. Лол, забыл он. Ты мнооого чего забыл. А аниме я не смотрю, и оно не канон вообще. В манге такого не было.
4. О, если верить твоим словам, то сильнейший мечник - никто для старпома йонко. Сильнейший мечник. То, к чему Зоро, один из ГГ стремится всююю мангу. То, чем Зоро будет в конце - старпом короля пиратов, - никто для старпома йонко? Даже на на одном уровне, а никто. Даже слешами не попадёт. Ух, логично то как. Да ты лютый хейтер мечников.
5. Ну чувак, в манге бы сказали, что это сделал Мага, дабы подчеркнуть его силу. Любой автор истории на месте Оды сделал бы это, согласись. Но в манге сказано, чёрным по белому написано, что это сделало МП. Манга - вот моё доказательство. Я могу оценивать силу Зоро, потому что я умею читать мангу, и вижу не только уровни сил и статусы. За весь НМ Зоро на изи побеждал своих противников, играя с ними. Он даже разрезал логию без воли. Лишь с Пикой потратил какое-то время, так как у него неудобная способность. И по логике вещей, Луффи побеждает йонко в конце арки - т.е. глав так через 50, а ещё раньше Зоро победит второго по силе - старпома йонко.
6. Да, здесь можно только гадать, чем ты и занимаешься. Сам по сути уже признался, лол. Яд Магеллана накрыл ЧБ который всегда принимает первые удары. ЧБ, который стоял и не двигался. Стоял и говорил. И Тич никогда не был показателем скорости. Луффи без гиров уворачивался не от молний Энеля, а от его физических атак, и то не всегда успешно. Энель без молний и Крок - не показатели скорости.
Показать? Легко, покажу: Оффтоп Миха максимально расслаблен, Луффи потеет во всю. Вот тебе супер слеш: Оффтоп За одну секунду он пролетел пол Маринфорда и разрезал гигантскую глыбу. Вот это впечатляющая скорость, не то что гидра, от которой Луффи без гиров изи уворачивался. Кароч, Мага всё так же не способен уклониться от слешей. Мага испытывал проблемы с блокировкой атак Луффи до ТС, а слеш Зоро он не имеет и шанса заблокировать. Заменить ядом часть тела? Че? Такого он не умеет.
Кароч, всё так же ваншот Зорычем.

1. Исключение тоже часть сюжета. Сам Оз не сильнее Мории,т.к. Мория им управляет. А лег Мория после кошмара Лу, там очень сильный временный ап был. ВП сенен, здесь нету превосходства гг над его врагами, а скорее наоборот. Все побежденные враги шляпы были изначально сильнее его наголову. Ну кроме врагов Ист Блю. Лу побеждает своих врагов не потому, что сильнее их, а лишь из-за статуса гг. Его все враги избивают, что аж позорно смотреть на такого гг, но он встает и побеждает. Какое здесь превосходство над йонко вообще может быть? В Тотлэнде был больше шанс лечь, чем победить БМ. Все же 1х1 Лу словно статист для йонко.
2. В ЭЛ перед Луччи шляпа вынес Бруно, еще одно исключение. Я не говорил что Зоро слаб, он самый сильный после Лу. Сам посуди, Лу в одиночку не смог побить Дофлу и Крекера, как тогда Зорыч справится с подобными врагами? Только если соперник будет для него наиболее подходящий. Скажем против Джека у Зоро не должно быть проблем, но что касается братьев засухи, которые скорее всего сильнее? Просто так они не проиграют, страпам Кайдо пора уже что то дельное показывать, и покажут!
3. Тем не менее у Кизару за счет фрукта будет преимущество. Сам посуди, КП - это уровень йонко. Первый помощник сильнейший его старпом, а старпом примерно уровня адмирала. У Кизару должно быть преимущество во фрукте и в возрасте, Рейли старенький, отпор даст, но победить, не знаю победит ли.
4. Сильнейший мечник может быть вполне уровня первого помощника, а если Зоро собирается превзойти Михоука, то будет реально нечто еще более стоящее чем Михоук сейчас. И я тебе уже говорил суть слэшей, она не для всех врагов подходит, особенно кто может легко увернуться. Слэши эффективный против больших врагов, кораблей и зданий, против сильных фруктовиков придется действовать в ближнем бою, только так их можно одолеть. Хочешь оспорить, покажи мне хоть одну победу Михоука слэшем над сильным врагом?
5. Где в манге было показано заключение Ширью именно дозорными? Зорычу мало времени дает автор, возможно он мог бы показать большее, ну по крайней мере превосходит кока.
6. Яд всех накрывал, кто вздумал противостоять ядовитому, Тич один из примеров. Как это Крок не показатель скорости, он своим слэшем разрезал пустыню, а Лу в базовой форме увернулся, и без гиров. Еще один аргумент того, что слэши не самые скоростные атаки. И не надо отрицать факты, слэши никакие не молниеносные, от них многие уворачиваются без особого труда. Попробуй от яда увернуться, а лучше от ядовитого облака. Даже для сравнения не пойдет, в МФ Лу там бегал как белка в колесе, от одного врага к другому, а Михоук стоял себе на месте и махал слэшами, от чего ему потеть и уставать. Я вообще не пойму чего ты пытаешься доказать, силу Михоука? То, как он нападал на Луфача ДТС? Смешно. Говоришь супер слэш, что ж он тогда не смог достать своим слэшем своей первой атакой по Белоусу или попасть по Лу хоть раз? А ведь он намеревался убить Мугивару, но шляпу спасла скорость + инстинкты (вн). И ты говоришь заменить тело на ядовитую пустышку не может, а как ты докажешь что слэш могут по нему попасть, когда они вообще не встречались. Ин инфы манги, у Маги только один опыт с мечниками, только по слухал того, что он упек Ширью. У Зоро и Михоука нет опыта в сражении с ядом. Так что твои байки со слэшами оставь другому, это херня, а не атака. И заметь, ты сравниваешь слэши по одним глыбам, а где живые и побежденные цели? Их нет. Не задаешь себе вопрос почему?

[Хьюстон]

1. Так и есть, Магеллан действительно гонял всех заключенных, в том числе крока и джима.
2. Ширью равен по словам некоторых, но без доказательств на деле. Хватит придумывать отговорки про время, они не в силах бороться с Магой, факт. Дофла уровня адмирала, 100 % факт, уже доказано по манге.
3. Эту скорость ты судишь по аниме. В манге не видно этого. К тому же, если бы слыши были бы такими быстрыми, Белоус бы не успел сказать целую фразу. Пока слэш Михи идет можно выпить чай - очень медленно.
4. Хотя бы потому, что Кума долго подготавливал атаку, луч не сразу был запущен изо рта. Времени чтоб увернуться от атаки у Зоро было. И повторюсь, пацифисты не такие быстрые как адмирал Кизару, читай мангу. ХП уворачивается от атак киборгов, а вот от атак Кизару нет, так что твоя физика в ВП не действует.
5. Как мне пойти на компромисс, когда ты утверждаешь что Магеллан слабак, когда он официально признан сильнейшим в ИД, держал в страхе всю тюрьму, после побега все только и думали о том, чтобы не попасться ему на глазах. И что слэши такие быстрые, когда не могут попасть по куче народу? Ты хочешь видеть Михоука и Зоро сильнее, но по факту они не такие какими тебе их хочется видеть. Атака на атаку равна нулю, поэтому гидра может заблочить атаку мечника. Есть и другие варианты, просто кто вообще даст время Зорычу что либо сделать, если Мага отравит воздух, мечнику придется думать о побеге, а не о том, как ему отравившиеся исполнить удар в слепую, Зоро физически не в состоянии будет.

1. Не гонял он Джимбо и Крока. Они торопились, прочитай мангу. Джимбо точно торопился.
2. ЛоЛ, по словам некоторых, но без доказательства? Это слова манги, нужные, чтобы в команде Тича был сильный парень. Естественно Ширью равен Маге, ему ведь через два года становиться старпомом йонко. Дофла не уровня адмирала и нет никаких доказательств обратного.
3. Ещё раз скажу, что не смотрю онеме. Чувак, в манге все успевают говорить кучу фраз, пока атака действует - это клише. Слеш Михи за секунду пролетел пол Маринфорда и разрубил гигантский ледник, о чём ты, парень? Яд не идёт ни в какой сравнение.
4. Ок, будем считать, что у него было время отреагировать, но факт того, что он ушёл от лазерного луча не изменить. Скорость лазера >>>> скорости яда.
5. Я не утверждаю, что Мага слабак, я просто говорю, что многие здесь его переоценивают, и ему далеко даже до старпома, не то чтобы адмирала или йонко.
Куча народу блокировала атаки кучи других таких себе мечников, а ещё куча слешей по факту стали победными. Атаки Михи блокировали лишь сильные ребята. И повторюсь, что Миха ни разу ещё не был серьёзен в бою, а Зоро после ТС ни разу не превозмогал в битвах. Все противники для него были игрушкой. Атака на атаку равна нулю? Выдумки. Гидра может заблочить атаку мечника? Мб и сможет, если слеш слабый, но если слеш, который может разрезать голема размером с город, то явно не получится, ибо, как минимум, яд жидкий.
Ещё раз повторяю, что Луффи до ТС без гиров уходил от яда. Для Зоро после ТС это не составит никакого труда.

1. Исключение тоже часть сюжета. Сам Оз не сильнее Мории,т.к. Мория им управляет. А лег Мория после кошмара Лу, там очень сильный временный ап был. ВП сенен, здесь нету превосходства гг над его врагами, а скорее наоборот. Все побежденные враги шляпы были изначально сильнее его наголову. Ну кроме врагов Ист Блю. Лу побеждает своих врагов не потому, что сильнее их, а лишь из-за статуса гг. Его все враги избивают, что аж позорно смотреть на такого гг, но он встает и побеждает. Какое здесь превосходство над йонко вообще может быть? В Тотлэнде был больше шанс лечь, чем победить БМ. Все же 1х1 Лу словно статист для йонко.
2. В ЭЛ перед Луччи шляпа вынес Бруно, еще одно исключение. Я не говорил что Зоро слаб, он самый сильный после Лу. Сам посуди, Лу в одиночку не смог побить Дофлу и Крекера, как тогда Зорыч справится с подобными врагами? Только если соперник будет для него наиболее подходящий. Скажем против Джека у Зоро не должно быть проблем, но что касается братьев засухи, которые скорее всего сильнее? Просто так они не проиграют, страпам Кайдо пора уже что то дельное показывать, и покажут!
3. Тем не менее у Кизару за счет фрукта будет преимущество. Сам посуди, КП - это уровень йонко. Первый помощник сильнейший его старпом, а старпом примерно уровня адмирала. У Кизару должно быть преимущество во фрукте и в возрасте, Рейли старенький, отпор даст, но победить, не знаю победит ли.
4. Сильнейший мечник может быть вполне уровня первого помощника, а если Зоро собирается превзойти Михоука, то будет реально нечто еще более стоящее чем Михоук сейчас. И я тебе уже говорил суть слэшей, она не для всех врагов подходит, особенно кто может легко увернуться. Слэши эффективный против больших врагов, кораблей и зданий, против сильных фруктовиков придется действовать в ближнем бою, только так их можно одолеть. Хочешь оспорить, покажи мне хоть одну победу Михоука слэшем над сильным врагом?
5. Где в манге было показано заключение Ширью именно дозорными? Зорычу мало времени дает автор, возможно он мог бы показать большее, ну по крайней мере превосходит кока.
6. Яд всех накрывал, кто вздумал противостоять ядовитому, Тич один из примеров. Как это Крок не показатель скорости, он своим слэшем разрезал пустыню, а Лу в базовой форме увернулся, и без гиров. Еще один аргумент того, что слэши не самые скоростные атаки. И не надо отрицать факты, слэши никакие не молниеносные, от них многие уворачиваются без особого труда. Попробуй от яда увернуться, а лучше от ядовитого облака. Даже для сравнения не пойдет, в МФ Лу там бегал как белка в колесе, от одного врага к другому, а Михоук стоял себе на месте и махал слэшами, от чего ему потеть и уставать. Я вообще не пойму чего ты пытаешься доказать, силу Михоука? То, как он нападал на Луфача ДТС? Смешно. Говоришь супер слэш, что ж он тогда не смог достать своим слэшем своей первой атакой по Белоусу или попасть по Лу хоть раз? А ведь он намеревался убить Мугивару, но шляпу спасла скорость + инстинкты (вн). И ты говоришь заменить тело на ядовитую пустышку не может, а как ты докажешь что слэш могут по нему попасть, когда они вообще не встречались. Ин инфы манги, у Маги только один опыт с мечниками, только по слухал того, что он упек Ширью. У Зоро и Михоука нет опыта в сражении с ядом. Так что твои байки со слэшами оставь другому, это херня, а не атака. И заметь, ты сравниваешь слэши по одним глыбам, а где живые и побежденные цели? Их нет. Не задаешь себе вопрос почему?
1. Да, ты прав, Луффи вечно превозмогает, ему помогают, но в итоге он, как ни странно, побеждает. Побеждал, побеждает и будет побеждать. От Арлонга и Альвиды до Кайдо и МП. Плевать, кто, победа будет за Луффи. В Тотленде, если бы Санджи не приготовил пирог или отравил бы его, БМ бы истощилась и умерла. Она итак там истощённая летала. Она настолько ослабла, что не самые сильные мугивары выпнули её со своего корабля.
2. Бруно в ЭЛ был далеко не вторым по силе после Луччи. Конечно покажут, как и все злодеи в манге. Чтобы потом победа Зоро казалась круче. А то победа Зоро над Джеком на фоне победы Луффи над Кайдо будет стрёмной.
3. Я считаю. что КП значительно сильнее йонко. Сам посуди, старый больной Белоус без крутой ВН и ВВ считался йонко и бодался с адмиралами, а представь его на пике сил. Не просто так его называли единственным из пиратов, кто на равных дрался с Роджером, а Луффи должен превзойти Роджера.
4. Как раз таки слеши - удобная вещь против Маги. Мага медленный и яд у него жидкий. Идеальная цель для Слешей. Не просто так его ровней считали мечника.
5. Не показано было в манге заключение вообще. Ещё раз повторяю, что если бы Мага заключил его, об это бы нам так и сказали в манге, для того чтобы подчеркнуть его силу. В манге лишь было сказано, что МП упекло его туда.
6. Так это был не слеш мечника, ало. Крок не мечник, а фруктовик. Луффи уворачивался от его атак точно так же, как и от атак Маги. По факту, даже гораздо больше пропустил. Кто-то уворачивается от слешей каких-то персонажей - это естественно. В этой манге по факту от всего можно увернуться. Слеши бывают разные, вот в чём суть.
О Михуке. Во-первых, то, что он не достал по БУ - не показатель. Адмирал Кизару вон тоже не достал до Бу. Сам Бу не смог и царапины оставить на Кизару и Аокидзи своими атаками. Джоз - очевидный танк, один из самых крепких в манге. Фрукт алмаза, очевидно неслабая ВВ, да и слеш Михи был сделан одной рукой. Миха не собирался убивать Луффи, он лишь проверял его способность делать всех вокруг своими союзниками. Он сам об этом сказал, чёрт возьми. В конце концов, Луффи - надежда Шанкса, а Шанкс - друг для Михи, судя по всему. Миха с ним тусил, бухал, а в Марике сразу отказался от драки. Миха никогда не дерётся всерьёз. Даже Сёнгоку (кажется он, либо другой адмирал, не помню) был удивлён тому, что Миха вообще решил что-то сделать. Т.е. он вопле мог стоять всю войну и ничего не делал, но если так будет продолжаться, титул шича у него отнимут, вот и пришлось помахать мечом для виду. Он мочил лишь статистов. Он даже резал Багги без воли, ало. О какой серьёзности может идти речь?
Всё остаётся так же. Ничего нет у Маги, чтобы противостоять атакам Зоро. Ваншот тупо.

[TheBatmanWhoLaughs]

Зоро всё так же разрезает Магеллана на два как эту пацифисту.https://i.gyazo.com/9cc52944d977e1824ba9da9841315fd9.png

[hommius]

Многие и Боббину админ лвл давали, что говорит о восприятии манги этими многими...

Чувак, это же рофлы были, не гони...:af:

[Soifon is my waifu]

Чувак, это же рофлы были, не гони...
Не у всех...

[serega]

За весь НМ Зоро на изи побеждал своих противников, играя с ними. Он даже разрезал логию без воли. Лишь с Пикой потратил какое-то время, так как у него неудобная способность.

За весь НМ ему пока что попадались одни посредственные говнари и только Пика из себя что-то внятное представлял(а даже логий и Пекомс с удара сносил),но стоило встретить вполне нормального противника и Зоро уже пришлось гвозди из башки вытаскивать.Так что пока что Зоро не то,что для старпома,ему для Креккера надо нормально качнутся.

Я считаю. что КП значительно сильнее йонко. Сам посуди, старый больной Белоус без крутой ВН и ВВ считался йонко и бодался с адмиралами, а представь его на пике сил. Не просто так его называли единственным из пиратов, кто на равных дрался с Роджером, а Луффи должен превзойти Роджера.

Жаль только,что о таком "превосходном" состоянии Белоуса никто в мире не знал,от слова совсем:xu:Так что каким он там йонко считался в таком состоянии это большой вопрос.

[EmperorBuggy]

Зоро слешем.

[Soifon is my waifu]

но стоило встретить вполне нормального противника и
И Зоро этого "нормального противника" слешем снес.