Просмотр полной версии : 77-ой том
Сегодня в продажу вышел 77-ой том манги One Piece. Название тома "Улыбка".
В него вошли 764-775 главы.
https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2015/04/03/thumb_11551e66c637e54.jpg (https://one-piece.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=1088)
Содержание (https://pbs.twimg.com/media/CBfqnV4UgAAciAi.jpg)
Рубрика SBS (https://one-piece.ru/forum/showpost.php?p=844318&postcount=2)
SBS 77 тома (фото) (http://imgur.com/a/kAcly)
D: SBS начи... Забудьте...
O: Уверены? Хорошо, SBS начинается. Обратите внимание на этот рисунок Смокера из 23 тома, присланный читателем в Пиратскую Галерею Усоппа 10 лет назад! Его нарисовал автор популярной нынче манги "Моя геройская академия". Он сам подошел ко мне на Новогодней вечеринке в Джампе и рассказал об этом. Узнай я об этом раньше, я бы болел за вас.
D: Ода-сенсей, вы съели фрукт Эро-Эро, и поэтому рисуете Нами и Робин такие большие сиськи? Пожалуйста, сделайте большие сиськи моей маме и моей сестре. И увеличьте мне пенис... Подпись: владелец фрукта Лодырь-Лодырь, 8 лет...
O: Однажды я съел ужасный фрукт на десерт. И с тех пор стал таким... Ох ты ж! Как грубо! Искренне надеюсь, что все у вашей семьи будет больше, чем их тела.
D: Ода-чи, разговор Кинемона и Канджуро в 754 главе (Канджуро спрашивает Кинемона, не хочет ли он капусты, а Кинемон отвечает, что его желудок плохо переносит рисованную еду) - это ведь отсылка к Ракуго, не так ли?
O: Да, также как и воробей, нарисованный Канджуро. Все это забавные каламбуры. Это очень интересно, но, полагаю, мало кому нравится *плак*
*Ракуго — японский литературный и театральный жанр. Название «ракуго» буквально означает комический рассказ или анекдот.
D: У Сабо шрам на лице из-за боя со мной?
O: Нет.
D: Вопрос, надпись "Коразон" на плаще Ло сделана в честь Коры-сан, которого Ло очень любил? Этот плащ был сшит для Ло на заказ?
O: Да.
D: Имя Росинант взято из произведения Сервантеса? Так звали лошадь главного героя.
O: Дон Кихот, да? Забавная рыцарская история, наполненная сатирой и иронией. Позвольте мне объяснить подробно: Я выбрал это имя от балды! *лол*
D: Пенис Гладиуса тоже взрывается?
O: Да, и это жутко.
D: Сколько лет Коразону? Почему Сахарок не присутствовала на банкете Семьи Донкихот?
O: Он на 2 года младше Дофламинго, умер, когда ему было 26. Моне (17 лет) и Сахарок (9 лет) родные сестры, которые были спасены Дофламинго из ужасных условий, в которых они жили. Они присоединились к семье позже того банкета, впоследствии съели Дьявольские Фрукты и были готовы отдать жизни за свою новую семью. Дофламинго очень внимательно относится к тому, в каких условиях живут люди.
D: Ода-чи, я провел сеанс хиромантии Луффи и у меня вышло, что он "Покоритель Мира", потому что его линия Сердца связывает вместе линию Мудрости и линию Любви. Ода-сан, вы просто гений, раз продумываете даже такие вещи, и это объясняет, почему у Луффи "Королевская Воля".
O: Все... все верно! Я... заранее... все это продумал. У Луффи обязательно должна быть подобная рука. Линия Се... Сердца, да? Рад, что вы заметили! *лол*
D: Ода-сан, если после первого укуса Дьявольский Фрукт доест кто-то другой, станет ли он тоже фруктовиком? Пожалуйста, ответьте.
O: Нет. Фруктовиком станет лишь тот, кто сделал первый укус. После этого фрукт становится отвратительным на вкус, но люди обычно не знают этого, поэтому съедают все до конца.
D: Пожалуйста, скажите мне возраст и рост Сабо, Коалы и Хака. И к какому типу рыб относится Хак? Кстати, День Рождения Хака - 9 августа, не так ли?
O: Хорошо. Сабо, 187 см, 22 года; Коала, 160 см, 23 года; Хак, 280 см, 38 лет. Хак... хмм... японская рыба-солдат.
D: Поздравляю Сая и Детку 5 с будущей свадьбой. И еще мне интересна невеста Сая, Ухолисия. Какая она?
O: Я слышал, у нее красивые волосы и уголки глаз.
D: Привет, Ода-сан. Вопрос о Бартоломео. Вы сказали, что его барьеры имеют пределы, какой тогда у бари-бари максимум?
O: Хороший вопрос. Площадь и количество барьеров, которые он может использовать за раз, ограничено. Максимальная площадь одного барьера может достигать 50,000 бари-бари, круто, не правда ли? 1 бари-бари равняется 100 пори бари-бари, а это значит, что его защита будет 500 цукэ-моно-пори-пори-бари-бари.
D: Остров, на котором в 765 главе побывали Коразон и Ло, похож на родину Норланда, Королевство Лвнил. Коразон привез туда Ло для того, чтобы он боролся со своей свинцово-янтарной болезнью в стране, в которой смогли преодолеть похожую болезнь (древесную лихорадку)? Я не могу сдержать слез, когда думаю об этом. Пожалуйста, дайте мне салфетку.
O: Все верно. Местный пейзаж хорошо сохранился. Когда начинаю об этом думать, тоже хочется плакать. Все-таки Коразон был хорошим парнем.
D: День Рождения Коразона - 15 июля! (Фраза "тихий Коразон" по произношению похожа на эту дату)
O: Серьезно? Ну, раз так, тогда ладно. И на этом SBS заканчивается. Не забудьте сходить на выставку One Piece в Токийской Башне! Увидимся в следующем томе!
D: Ода-чи, я провел сеанс хиромантии Луффи и у меня вышло, что он "Покоритель Мира", потому что его линия Сердца связывает вместе линию Мудрости и линию Любви. Ода-сан, вы просто гений, раз продумываете даже такие вещи, и это объясняет, почему у Луффи "Королевская Воля".
O: Все... все верно! Я... заранее... все это продумал. У Луффи обязательно должна быть подобная рука. Линия Се... Сердца, да? Рад, что вы заметили! *лол*
у меня такое ощущение, что Ода хотел давно об этом рассказать и сам вставил этот вопрос :ar:
интересные факты про сестер и, наконец, в вопросе с фруктом поставлена точка
Doktor D
03.04.2015, 15:07
D: Ода-сан, если после первого укуса Дьявольский Фрукт доест кто-то другой, станет ли он тоже фруктовиком? Пожалуйста, ответьте.
Если не ошибаюсь, то такой вопрос задавали ранее.
The King
03.04.2015, 15:25
Россиант - лошадь Донкихота. Познавательно, ну вобщем-то теперь все понятно...
Позвольте мне объяснить подробно: Я выбрал это имя от балды! *лол*
в голос просто ))
Sanitarchik
03.04.2015, 17:03
Ода-сенсей, вы съели фрукт Эро-Эро, и поэтому рисуете Нами и Робин такие большие сиськи? Пожалуйста, сделайте большие сиськи моей маме и моей сестре. И увеличьте мне пенис... Подпись: владелец фрукта Лодырь-Лодырь, 8 лет...
:sr::bf::oo::oo:
обложка в полном размере не открывается :bp:
как же ода любит отвечать на вопросы с гениталиями
Моне (17 лет) и Сахарок (9 лет) родные сестры
за что люблю сбс, интересные факты всплывают.
Хорошо. Сабо, 187 см, 22 года; Коала, 160 см, 23 года; Хак, 280 см, 38 лет. Хак... хмм... японская рыба-солдат.
хотя вот это уже веселее.
http://41.media.tumblr.com/09855d7493581383ca9b57e281978d84/tumblr_nm78lzEzKD1tqrq7eo1_500.png
D: Остров, на котором в 765 главе побывали Коразон и Ло, похож на родину Норланда, Королевство Лвнил. Коразон привез туда Ло для того, чтобы он боролся со своей свинцово-янтарной болезнью в стране, в которой смогли преодолеть похожую болезнь (древесную лихорадку)? Я не могу сдержать слез, когда думаю об этом. Пожалуйста, дайте мне салфетку.
O: Все верно. Местный пейзаж хорошо сохранился. Когда начинаю об этом думать, тоже хочется плакать. Все-таки Коразон был хорошим парнем.
Интересное наблюдение. Правда. Мелочи, но так объединяющее этот огромный мир :)
Green-Leo
03.04.2015, 17:57
Пасаны, я нашёл для вас
http://i.imgur.com/4Sda2Lh.png
Пика сильнейший из трех лидеров, теперь знаю точно
Gwynbleidd
03.04.2015, 18:03
Боже мой какие тупые вопросы задают школотроли в Японии, чему их учат!? Лучше бы спросили будет ли в этой арке новая техника Лу, или присоединиться ли кто в команду шляпы, а не про то взрывается ли пенис Гладиуса, кошмар короче...
The King
03.04.2015, 18:09
Боже мой какие тупые вопросы задают школотроли в Японии, чему их учат!? Лучше бы спросили будет ли в этой арке новая техника Лу, или присоединиться ли кто в команду шляпы.
А к чему вот эти бессмысленные вопросы, на которые Ода все равно не ответит?
Почему в центр затесалась Сердючка ? Ой .. да это же пика (
Пасаны, я нашёл для вас
http://i.imgur.com/4Sda2Lh.png
ты походу не в ту тему скинул
viajante
03.04.2015, 18:14
ты походу не в ту тему скинул
В ту. Ты ж SBS в этой теме читал?
В ту. Ты ж SBS в этой теме читал?
Гомен, пропустил первый вопрос, так как думал будет очередной бред про членосиськи
D: Ода-сенсей, вы съели фрукт Эро-Эро, и поэтому рисуете Нами и Робин такие большие сиськи? Пожалуйста, сделайте большие сиськи моей маме и моей сестре. И увеличьте мне пенис... Подпись: владелец фрукта Лодырь-Лодырь, 8 лет...
о__О Ниппонцы....
Пика сильнейший из трех лидеров, теперь знаю точно
почему? я пропустил какой то вопрос?
viajante
03.04.2015, 19:42
почему? я пропустил какой то вопрос?
Он просто на середине обложки. Типа самый сильный в центре.
Gwynbleidd
03.04.2015, 19:45
А к чему вот эти бессмысленные вопросы, на которые Ода все равно не ответит?
Ну тебе может и не ответит, потому что не задашь такой вопрос, а другому ответит, потому что задаст такой вопрос.
The King
03.04.2015, 20:08
Ну тебе может и не ответит, потому что не задашь такой вопрос, а другому ответит, потому что задаст такой вопрос.
Хмм, действительно, все что надо, так это спросить, как-то не подумал)))
Где там altuha бродит, это вроде по его части)
ДД набирает в команду всяких озлобленных на жизнь,гонимых из общества... Надеюсь Лу хорошо проведёт профилактику по излечению психики ДД(возможно будущий союзник мугивар против МП):lol:
Старшую из сестер убили, младшей психику просто в ноль уничтожили, травма на всю жизнь с этим носом. Мугивары сволочи..
Старшую из сестер убили, младшей психику просто в ноль уничтожили,
Старшая сама на кнопку нажала, а вот Усопп действительно переборщил.
Старшая сама на кнопку нажала, а вот Усопп действительно переборщил.
Ну такт не поменяй местами Ло сердца (хотя это был обязательный для сюжета ход), то Монэт бы.. Обида обидная, только ввели в сюжет действительно адекватнуюи фапабельную женщину, как тут же. хех
Smiling Cat
03.04.2015, 21:12
D: Пенис Гладиуса тоже взрывается?
O: Да, и это жутко.
Я уже себе представил картину с кровью и кишками!(ситуацию думаю описывать не надо)
O: Моне (17 лет) и Сахарок (9 лет) родные сестры, которые были спасены Дофламинго из ужасных условий, в которых они жили. Они присоединились к семье позже того банкета, впоследствии съели Дьявольские Фрукты и были готовы отдать жизни за свою новую семью. Дофламинго очень внимательно относится к тому, в каких условиях живут люди.
Доффи святой человек - спас двух красавиц-сестричек и подарил им новую Семью.
O: Я слышал, у нее красивые волосы и уголки глаз.
Не буду возлагать надежд, а то ещё пролечу!
D: Привет, Ода-сан. Вопрос о Бартоломео. Вы сказали, что его барьеры имеют пределы, так какие они?
O: Хороший вопрос. Площадь и количество барьеров, которые он может использовать за раз, ограниченно. Максимальная площадь одного барьера может достигать 50 000 бари-бари, круто, не правда ли? 1 бари-бари равняется 100 пори бари-бари, который в свою очередь равняется 500 цукэ-моно-пори-пори-бари-бари.
Всё ясно - это же элементарно, как я раньше не додумался!:xu::xu::xu:
Все-таки Коразон был хорошим парнем.
Да - так красиво взрывать больницы не мог никто!
Пасаны, я нашёл для вас
Круть!
По тому: У Деллинджера таки рыбьи зубки - как мило!:ba:
Gwynbleidd
03.04.2015, 21:15
Старшая сама на кнопку нажала, а вот Усопп действительно переборщил.
Ничего Усопп не переборщил, эта мелкая тварь сделала жителей ДР рабами и манипулировала ими как хотела, Усопп должен был разорвать ее на части, а не просто испугать в первый раз или камушкам попасть. Не имеет значение ребенок она или нет, если она плохая, то должна страдать как минимум как страдали ее жертвы. К тому же всем накама ДД нравится издеваться над врагами, а вот Лу и команда побеждают из необходимости спасти кого-то.
Smiling Cat
03.04.2015, 21:43
Не имеет значение ребенок она или нет, если она плохая, то должна страдать как минимум как страдали ее жертвы.
Однако вы не допускаете мысль, что она тем самым поступала также, как прежде с ней и Моне!? - её право.
К тому же всем накама ДД нравится издеваться над врагами, а вот Лу и команда побеждают из необходимости спасти кого-то.
Враг есть враг - будь он слабак или силач, больной или здоровый - это не имеет значения, так как все враги должны быть убиты.
Гладиус и Лао Джи - преданы МГ и пойдут на всё, чтобы выполнить его приказ.
Баффало - толком не раскрыли, но похоже он не любит шулерства в казино.
Бейби 5 - дура, есть дура.(больше сказать не чего)
Джора - она по-хорошему сперва просила, однако на войне, как на войне - все средства хороши.
Сеньор Пинк - помчался спасать бабушку, которой не было, но он всё равно был этому рад.
Деллинджер - кровожадность у него в крови, к тому же он был готов проявить милосердие к Идео, но тот сам виноват.
Махвайс - добродушен, но будучи бойцом он не может жалеть врагов.
Wayfarer
03.04.2015, 21:54
Однако вы не допускаете мысль, что она тем самым поступала также, как прежде с ней и Моне!? - её право.
Эм.. Если у тебя украдут кошелек, то это не будет значить, что ты теперь имеешь право красть кошельки.
Ну тебе может и не ответит, потому что не задашь такой вопрос, а другому ответит, потому что задаст такой вопрос.
Есть же еще наивные люди,думающие что в СБС идиотские вопросы, потому что люди присылают только идиотские вопросы. Хотя очевидно что вопросы выбирает Ода/редакция. Поэтому спрашивают все, но, во-первых, никто не ответит на спойлерный вопрос, а, во-вторых, некоторые "смищные" вопросы, которые выбрали составители СБС, не делают чести этим составителям СБС.
Smiling Cat
03.04.2015, 22:38
Wayfarer, она и так преступник - просто хочет, чтобы другие испытали ту же боль что была у неё - сила для этого у неё есть.(это пока теория)
Однако вы не допускаете мысль, что она тем самым поступала также, как прежде с ней и Моне!? - её право.
что что? ахахахахах
Gwynbleidd
04.04.2015, 01:05
Однако вы не допускаете мысль, что она тем самым поступала также, как прежде с ней и Моне!? - её право.
Ошибаешься, Моне экспериментировала над детьми и улыбалась при этом или Сахарок манипулировавшая чужими жизнями и делала из людей рабов не могут быть никак хорошими.
Враг есть враг - будь он слабак или силач, больной или здоровый - это не имеет значения, так как все враги должны быть убиты.
Гладиус и Лао Джи - преданы МГ и пойдут на всё, чтобы выполнить его приказ.
Баффало - толком не раскрыли, но похоже он не любит шулерства в казино.
Бейби 5 - дура, есть дура.(больше сказать не чего)
Джора - она по-хорошему сперва просила, однако на войне, как на войне - все средства хороши.
Сеньор Пинк - помчался спасать бабушку, которой не было, но он всё равно был этому рад.
Деллинджер - кровожадность у него в крови, к тому же он был готов проявить милосердие к Идео, но тот сам виноват.
Махвайс - добродушен, но будучи бойцом он не может жалеть врагов.
Вот именно, все в семье ДД сделали бы все или пошли бы ради короля даже насмерть потому, что ДД явно превосходит их в силе (+ само зло), когда остальные по сравнению с ним просто пешки (все в семье). То есть у Дофламинго семья ввиде инструмента камикадзе, когда у Мугивары совсем не так. Если Луффи прикажет убить кого-то, даже самого плохого (к примеру), любой из членов хорошенько подумает, прежде чем исполнять этот приказ, это значит что у Мугивары нету в команде фанатиков, все понимают чувство справедливости, а это хорошие люди. И конечно же в команде Лу действует закон спасти, а у Дофлы чистые приказы на выполнения.
Smiling Cat
04.04.2015, 02:00
MUG1WARA, Моне только осуществляла приказ: защищать Цезаря и его эксперименты.(эти дети ей никто, так что понятно, что они ничего не стоят)
Сюгар было 12 когда она начала "производство" - страна принадлежит им и потому они вольны делать с ними, что захотят, а коли не нравится - пускай попробуют спорить.(никаких мирных жителей не бывает - все они лицемеры, скрывающие свою суть гнева - заслуживают всего этого)
Мугивары слабаки, не способные убить - это мне в них мерзко (одно дело не умер, как задумывалось(спандам) - другое оставили в живых)
Все в СД благодарны Доффи и потому пойдут на всё, чтобы уничтожить преграды на пути к его мечте.(так хотя бы знаешь, что в будущем не возникнет проблемы - Доффи пощадил Росинанта и в итоге это ему доставило проблем)
С чего бы это им быть добрыми к другим!? Они могут вести себя, как хорошие люди, но когда дело касается Семьи - им важно лишь мнение Семьи, а не отбросов.
У СД 2000 подчиненных и каждый из них идёт за Доффи и никто даже не подумал переметнутся к Рику, даже после раскрытия карт. Некоторые может и не одобряют всех его методов, но они признают, что Рику никудышный король, который должен быть убит.
П.С. К тому же с чего бы это они не должны отражать свой гнев на окружающих - они пираты, которые знали значение "горя", так почему бы им не поменятся ролями самим не заказывать музыку!?
Беллами такой же как они, однако его не приняли т.к. он простой убийца, не имеющий своих убеждений и даже не способный следовать чужим - убивал, грабил и даже пожертвовал командой, чтобы получить прощение и всё равно остался псом!(вот такие-то и зовутся пешками - теми, кто заменим и не имеет значения)
Примечание: Ло такой же - идёт на всё ради цели и убьёт всех ради её достижения! (Ему также пофиг было на детей, однако был нужен Мугивара)
П.П.С. Доффи тебе не Крокодайл, Луччи или Энель - он рос в семье и даже будучи там лидером, они для него важны!!!(Правило Крови)
Сюгар было 12 когда она начала "производство" - страна принадлежит им и потому они вольны делать с ними, что захотят, а коли не нравится - пускай попробуют спорить.(никаких мирных жителей не бывает - все они лицемеры, скрывающие свою суть гнева - заслуживают всего этого)
ненужное зачеркнул)
У СД 2000 подчиненных и каждый из них идёт за Доффи и никто даже не подумал переметнутся к Рику, даже после раскрытия карт. Некоторые может и не одобряют всех его методов, но они признают, что Рику никудышный король, который должен быть убит.
Зато те, кто служили ДД, а раньше служили Рику - мгновенно после открытия карт переметнулись, потому что он шикарный король) как и все жители ДР
Моне экспериментировала над детьми и улыбалась при этом или Сахарок манипулировавшая чужими жизнями и делала из людей рабов не могут быть никак хорошими.
не соглашусь про Моне.. она мне не показалась такой уж плохой..
П.П.С. Доффи тебе не Крокодайл, Луччи или Энель - он рос в семье и даже будучи там лидером, они для него важны!!!(Правило Крови)
И тем не менее ДД просит Моне пожертвовать жизнью на Панк Хазард, для достижения своей цели)
Smiling Cat
04.04.2015, 15:24
Зато те, кто служили ДД, а раньше служили Рику - мгновенно после открытия карт переметнулись, потому что он шикарный король) как и все жители ДР
Те всё равно знали больше Рику, чем Доффи - так что в любом случаи они почитали бывшего короля.(Хотя забавно, что Доффи даже используя их - решил принять к себе на службу)
Что касается жителей - они слабаки, им выбирать не из чего: муки совести относительно Рику и неспособность противостоять никому из СД.(все они лицемеры, думающие, как бы сохранить свою шкуру)
И тем не менее ДД просит Моне пожертвовать жизнью на Панк Хазард, для достижения своей цели)
Это уже вопрос мнения - она и сама собиралась это сделать, чтобы уничтожить всех угрожающих Семье!(в том числе и младшей сестрёнке)
Так что однозначно тут не сказать - их взаимоотношения довольно смутно известны.
Доффи почему-то же не решил жертвовать Джорой, чтобы получить Цезаря, хотя на этом могло бы всё и закончится.
Gwynbleidd
04.04.2015, 16:44
не соглашусь про Моне.. она мне не показалась такой уж плохой..
Моне показала себя с худшей стороны. И если человек не чувствует сострадания когда экспериментируют над детьми прямо у него на глазах, значит он само зло.
Если вспомнить Робин, Фрэнки и Нами, то почти сразу было видно что они не такие уж и плохие, но Моне зомбированная молодым господином, прям как камикадзе идущие на смерть, поэтому твоя точка зрения явно ошибочная.
MUG1WARA добавил 04.04.2015 в 16:44
MUG1WARA, Моне только осуществляла приказ: защищать Цезаря и его эксперименты.(эти дети ей никто, так что понятно, что они ничего не стоят)
Что значит они ей никто, любой нормальный человек видящий беспомощного ребенка в беде - помог бы. Моне просто бесчувственная дура фанатично предана Дофламинго, не больше и не меньше.
Она зло.
Сюгар было 12 когда она начала "производство" - страна принадлежит им и потому они вольны делать с ними, что захотят, а коли не нравится - пускай попробуют спорить.(никаких мирных жителей не бывает - все они лицемеры, скрывающие свою суть гнева - заслуживают всего этого)
Страна не принадлежит им, они словно террористы захватившие город. На их плечах без чинные убийства ни в чем не повинных граждан, дабы захватить трон для Дофлы. И семья ДД такая крутая лишь по тому, что имеют огромную силу, когда про Дрез Роуз Рику такое и рядом не скажешь. Один Кирос более менее из себя что-то представляет, когда все в его стране словно статисты. Дофи мог бы и сам один вынести всех в стране с его-то силой, но сделал спектакарь чтобы народ, который остался в живых признал их в виде спасителей.
Мугивары слабаки, не способные убить - это мне в них мерзко (одно дело не умер, как задумывалось(спандам) - другое оставили в живых)
А ты не брал с счет тот факт, что любой автор подобного жанра манги никогда бы не стал делать главных героев убийцами, это не тот жанр. Они побеждают, спасают и это им достаточно, а врага в большей части остаются вне уделах, либо в тюрьме, либо сами скрываться от правительства стали.
Smiling Cat
04.04.2015, 16:59
Моне показала себя с худшей стороны. И если человек не чувствует сострадания когда экспериментируют над детьми прямо у него на глазах, значит он само зло.
Она только давала им конфеты, от которых дети видели мультики которые им нравились! Она только... ассистент, она не очень-то и знала до определённого момента, что это за конфеты, но даже если и так, она понимала, что им важен Цезарь, а что до детей - они ей не родные.
П.С. Пираты никого не щадят - дети и старики не исключение!(а мугивары вообще на пиратов не похожи: грабят - нет!? убивают - нет!? но с флагом - так детишки, играющие в пиратов и редкие жадюги!)
П.П.С. Посмотрим какой Кид будет "хороший", когда до него дело дойдёт - ничем не лучше, если не хуже!
Cardblast добавил 04.04.2015 в 16:59
Что значит они ей никто, любой нормальный человек видящий беспомощного ребенка в беде - помог бы. Моне просто бесчувственная дура фанатично предана Дофламинго, не больше и не меньше.
Она зло.
Доффи помог уже детям заслуживающим помощи и они благодарны!
Цезарь его союзник - ему важен САД, а всё прочее его дело.
Моне был отдан приказ защищать его и его эксперименты, а эксперименты - это материал, даже если живой.
П.С. У нас тут в ВП куча исчадий зла, делающих с детишками вещи и похуже.
Страна не принадлежит им, они словно террористы захватившие город. На их плечах без чинные убийства ни в чем не повинных граждан, дабы захватить трон для Дофлы. И семья ДД такая крутая лишь по тому, что имеют огромную силу, когда про Дрез Роуз Рику такое и рядом не скажешь. Один Кирос более менее из себя что-то представляет, когда все в его стране словно статисты. Дофи мог бы и сам один вынести всех в стране с его-то силой, но сделал спектакарь чтобы народ, который остался в живых признал их в виде спасителей.
Принадлежит! Доффи - король, а они его семья и они согласно его распоряжение здешние хозяева.
А то, что страна такая слабая - вина короля, что показывает, что король из Рику некудышный!(за 800 лет всё пробазарили - страна в упадке)
П.С. Доффи их ещё только захватил - будь кто вроде Тича вовсе бы стёр с лица земли.(город уничтожил ради показухи)
А ты не брал с счет тот факт, что любой автор подобного жанра манги никогда бы не стал делать главных героев убийцами, это не тот жанр. Они побеждают, спасают и это им достаточно, а врага в большей части остаются вне уделах, либо в тюрьме, либо сами скрываться от правительства стали.
Это уже не ДТС и не ОР - это НМ, а тут ГЗ уже нового разряда!
*Цезарь был ГЗ и проиграл, но до сих пор играет роль в сюжете и не исчез, как до этого другие.
П.С. Сейчас ГЗ уже некуда исчезать - книга идёт к финалу и теперь ГЗ либо присоединятся к Луффи, либо умрут.(что в принципе сейчас прямо в правиле указано)
Gwynbleidd
04.04.2015, 17:04
Она только давала им конфеты, от которых дети видели мультики которые им нравились! Она только... ассистент, она не очень-то и знала до определённого момента, что это за конфеты, но даже если и так, она понимала, что им важен Цезарь, а что до детей - они ей не родные.
П.С. Пираты никого не щадят - дети и старики не исключение!(а мугивары вообще на пиратов не похожи: грабят - нет!? убивают - нет!? но с флагом - так детишки, играющие в пиратов и редкие жадюги!)
П.П.С. Посмотрим какой Кид будет "хороший", когда до него дело дойдёт - ничем не лучше, если не хуже!
Моне плохая проститутка, она считай убивала детей, а такое в любое время не прощалось и никогда не простят. И вообще нету такого понятия плохой пират, все зависит от людей и капитана этой пиратской шайки. В ван писе вообще мало кто похож на пиратов - Мугивары (больше революционеры), Шанкс и Белоус (независимы ни от кого). И кто сказал что пираты плохие, у них свои правила и эти правила порой даже лучше чем у людей под властью.
Smiling Cat
04.04.2015, 17:12
Моне плохая, она считай убивала детей, а такое в любое время не прощалось и никогда не простят.
И что!? - пираты вообще убивают всех кого хотят!(а они лишь подопытные)
П.С. А я даже уверен, что такое Акаину точно бы одобрил - малая жертва, ради большого успеха.
The King
04.04.2015, 17:13
MUG1WARA, чувак, тебе наверное стоит переименоваться в паладина)
Моне показала себя с худшей стороны. И если человек не чувствует сострадания когда экспериментируют над детьми прямо у него на глазах, значит он само зло.
Если вспомнить Робин, Фрэнки и Нами, то почти сразу было видно что они не такие уж и плохие, но Моне зомбированная молодым господином, прям как камикадзе идущие на смерть, поэтому твоя точка зрения явно ошибочная.
Моне ни над кем не эксперементировала, ты путаешь её с цезарем. Моне же, не стала мешать чопперу, который старался помочь детям, хотя она могла. Ты смотришь слишком поверхностно, не вдумываясь в детали
Gwynbleidd
04.04.2015, 18:44
И что!? - пираты вообще убивают всех кого хотят!(а они лишь подопытные)
П.С. А я даже уверен, что такое Акаину точно бы одобрил - малая жертва, ради большого успеха.
Очевидно что ты вообще ничего не знаешь о пиратах, естественно они не убивали кого хотели, просто не любили власть и действовали по своим правилам, и детей они уж точно не убивали.
MUG1WARA добавил 04.04.2015 в 18:41
MUG1WARA, чувак, тебе наверное стоит переименоваться в паладина)
Может тебе переименовываться в Гарфилда или Кота Леопольда?
MUG1WARA добавил 04.04.2015 в 18:44
Моне ни над кем не эксперементировала, ты путаешь её с цезарем. Моне же, не стала мешать чопперу, который старался помочь детям, хотя она могла. Ты смотришь слишком поверхностно, не вдумываясь в детали
Опять ошибаешься. К примеру взять Крокодайла, где Робин неохотно выполняла его приказы и при этом невинных она не убивала и чувства сострадания явно было ей знакомо, а прошлое у нее куда хуже чем у какой-то там Моне, я лично уверен. То есть Моне вообще преступница и ей нравилось работать с Цезарем, а если нравилось, значит она ни чем не лучше его. И не путай, Моне чистая камикадзе, кроме приказов Дофламинго ей ничего не интересно.
Smiling Cat
04.04.2015, 18:58
Очевидно что ты вообще ничего не знаешь о пиратах, естественно они не убивали кого хотели, просто не любили власть и действовали по своим правилам, и детей они уж точно не убивали.
Всем можно, а им нельзя!? - ха! Арлонг так-то не посмотрел бы на то, что Нами и Нодзико дети - убил бы сразу и Коалу также, не будь там Джимбея и Тайгера!
П.С. Пираты убивают кого хотят - кого не хотят не убивают - правил по убийству нет!
Тот же Веллингтон хотел убить Бейби 5 и Ло - так что не надо тут заливать, мол "не убивают"!
Даже Бейби 5 это знает!
http://hg.mintmanga.com/auto/12/32/54/OP_762_page04.png
То есть Моне вообще преступница и ей нравилось работать с Цезарем, а если нравилось, значит она ни чем не лучше его. И не путай, Моне чистая камикадзе, кроме приказов Дофламинго ей ничего не интересно.
Ей Цезарь не важен - она его телохранитель и шпион Доффи - именно из-за недоверия к нему, они за ним следили!
П.С. Ой да ладно "камикадзе" - у нас таких камикадзе:
http://hk.mintmanga.com/auto/01/83/72/12.png
Разница в том, что она защищала всю Семью, будучи готовой помереть - а те защищали Луффи так же будучи готовыми помереть и оба верили в то, что их капитан станет КП - разницы нет!
Хотя нет - разница в том, что Моне всё же решила попрощаться!
П.С. От чего это её должно волновать мнение врагов!? - всё равно умрут!
Опять ошибаешься. К примеру взять Крокодайла, где Робин неохотно выполняла его приказы и при этом невинных она не убивала и чувства сострадания явно было ей знакомо, а прошлое у нее куда хуже чем у какой-то там Моне, я лично уверен. То есть Моне вообще преступница и ей нравилось работать с Цезарем, а если нравилось, значит она ни чем не лучше его. И не путай, Моне чистая камикадзе, кроме приказов Дофламинго ей ничего не интересно.
Объясни тогда, почему она не помешала Чопперу?
Cardblast, моне да, готова была пожертвовать собой, не спорю. Но Доффи еще и жертвовал Бейби5 и Бафало(буйволом? человек вертолет короч). Доффи вполне способен пожертвовать своей семьёй ради достижения своей цели, он это прекрасно доказал, еще и улыбался при этом)
Моне ни над кем не эксперементировала, ты путаешь её с цезарем. Моне же, не стала мешать чопперу, который старался помочь детям, хотя она могла. Ты смотришь слишком поверхностно, не вдумываясь в детали
Монэ конечно няшка и лапа, но над детьми она тики экспериментировала.
Mastack добавил 04.04.2015 в 19:57
Объясни тогда, почему она не помешала Чопперу?
Хе, хе. Объясни, зачем она мешала Моте? (Кстати, когда это она Чопперу не мешала? О_О)
Smiling Cat
04.04.2015, 20:14
Но Доффи еще и жертвовал Бейби5 и Бафало(буйволом? человек вертолет короч). Доффи вполне способен пожертвовать своей семьёй ради достижения своей цели, он это прекрасно доказал, еще и улыбался при этом)
Это когда это!?
Послал их забрать Цезаря и вернуться, в итоге им преградил путь "железный страж" - приказал разобраться, прибавив, что он уже идёт.
В итоге обнаружил их головы на плоту и простил их за их провал, обосновав тем, что те просто выполняли приказ.
В итоге забрал головы и вернулся на Панк Хазард к их телам. После чего вернулся вместе с ними на Дресс Розу.
П.С. Вообще момента не было!
Хе, хе. Объясни, зачем она мешала Моте? (Кстати, когда это она Чопперу не мешала? О_О)
мне впадлу искать это в манге, но она заметила чоппера в лаборатории, когда повязали Ло, но никому не сказала. А так же(возможно!) Это она дала чопперу записку с надписью "не предпринимай пока ничего"
Это когда это!?
Послал их забрать Цезаря и вернуться, в итоге им преградил путь "железный страж" - приказал разобраться, прибавив, что он уже идёт.
В итоге обнаружил их головы на плоту и простил их за их провал, обосновав тем, что те просто выполняли приказ.
В итоге забрал головы и вернулся на Панк Хазард к их телам. После чего вернулся вместе с ними на Дресс Розу.
П.С. Вообще момента не было!
раз уж заставили меня залезть в мангу то вот момент с приказом убить себя
http://hb.mintmanga.com/auto/07/87/45/OnePiece_ch693_page15.png
А вот это момент когда он понимает что взрыва не было, потому что беби 5 и вертолёт в порядке. Т.е. он знал что их тоже убьёт взрывом, но это его не остановило.
http://hk.mintmanga.com/auto/07/92/76/OnePiece_ch694_page15-16.png
Про улыбку да, видать я наврал(филерная вставка в аниме)
Patota добавил 04.04.2015 в 20:29
Хе, хе. Объясни, зачем она мешала Моте? (Кстати, когда это она Чопперу не мешала? О_О)
Она хотела сбежать -> эксперимент провалился -> Моне это не нужно.
Smiling Cat
04.04.2015, 20:45
раз уж заставили меня залезть в мангу то вот момент с приказом убить себя
И там же она сама заявила, что хотела это сделать - фокус в том, что она лишь захотела связаться с МГ, ну а коли на то её воля, то ему остаётся только сказать ей прощальные слова.
А вот это момент когда он понимает что взрыва не было, потому что беби 5 и вертолёт в порядке. Т.е. он знал что их тоже убьёт взрывом, но это его не остановило.
т.е. он знал, что до них это дойдёт - танкер был бы уничтожен.
А Баффало уже смог разогнать Синокуни - разогнать иной газ так же бы смог!
П.С. Тем более - если бы это было так, зачем ему так открыто всё говорить!?
Wayfarer
04.04.2015, 21:26
И там же она сама заявила, что хотела это сделать - фокус в том, что она лишь захотела связаться с МГ, ну а коли на то её воля, то ему остаётся только сказать ей прощальные слова
Ну уж нет. Фокус в том, что он начал приказ до того, как узнал, что она сама собирается это сделать. Как это может вызывать вопросы, я не понимаю.
Smiling Cat
04.04.2015, 21:41
Ну уж нет. Фокус в том, что он начал приказ до того, как узнал, что она сама собирается это сделать. Как это может вызывать вопросы, я не понимаю.
Ей бы тогда не было смысла этого говорить!
И там же она сама заявила, что хотела это сделать - фокус в том, что она лишь захотела связаться с МГ, ну а коли на то её воля, то ему остаётся только сказать ей прощальные слова.
Доффи сначала говорит ей это сделать, но она его перебивает, и говорит что сама собиралась так сделать. Т.е. Доффи начал свой приказ, не зная о её намерениях.
т.е. он знал, что до них это дойдёт - танкер был бы уничтожен.
А Баффало уже смог разогнать Синокуни - разогнать иной газ так же бы смог!
П.С. Тем более - если бы это было так, зачем ему так открыто всё говорить!?
Потому что все в его команде преданы ему, и готовы за него умереть. Он был готов пожертвовать Моне, Бафало, и Беби5 ради достижения своей цели - это Факт. и не сделал это только потому что Цезарь остановил Моне(рояль/рандом/хитроумный ло)
И ты не можешь отрицать факт того, что он
был готов пожертвовать Моне, Бафало, и Беби5 ради достижения своей цели
ЧТо не говори, как не выгараживай Доффи, как не говори что они сами хотели это сделать - факт остается фактом. Доффи хотел пожертвовать семьёй ради достижения цели
Gwynbleidd
04.04.2015, 22:05
Всем можно, а им нельзя!? - ха! Арлонг так-то не посмотрел бы на то, что Нами и Нодзико дети - убил бы сразу и Коалу также, не будь там Джимбея и Тайгера!
П.С. Пираты убивают кого хотят - кого не хотят не убивают - правил по убийству нет!
Тот же Веллингтон хотел убить Бейби 5 и Ло - так что не надо тут заливать, мол "не убивают"!
Даже Бейби 5 это знает!
http://hg.mintmanga.com/auto/12/32/54/OP_762_page04.png
Ей Цезарь не важен - она его телохранитель и шпион Доффи - именно из-за недоверия к нему, они за ним следили!
П.С. Ой да ладно "камикадзе" - у нас таких камикадзе:
http://hk.mintmanga.com/auto/01/83/72/12.png
Разница в том, что она защищала всю Семью, будучи готовой помереть - а те защищали Луффи так же будучи готовыми помереть и оба верили в то, что их капитан станет КП - разницы нет!
Хотя нет - разница в том, что Моне всё же решила попрощаться!
П.С. От чего это её должно волновать мнение врагов!? - всё равно умрут!
А ты не подумал что это человек выбирает кем ему быть, пират он или нет - вообще не связано. Оябун и Тайгер были справедливыми по жизни, а вот Арлонг был злым и ненавистным к людям, конечно же причины у него были таким быть, осуждать его нельзя, ну и ненавидеть. И не обижайся, но ты не понимаешь разницы плохого и хорошего или самопожертвования. Например приведенный тобой пример Зоро пытался пожертвовать собой ради Луффи, там явно не камикадзе, а просто невероятно хороший друг или брат. Луффи и любой в тиме Мугивар сделал бы тоже самое для каждого. Это как родная мать или отец пожертвует сабой дабы спасти сына или дочку, это не камикадзе. Вот у Дофламинго в семье все фанатический преданы, надеюсь это ты понимаешь? Это уже больше на философия похоже, поэтому разъясню проще. Команда Мугивар действует сердцем, а вот Дофламинго достигает цели самым простым, неправильным по отношению к людям и злым способом.
MUG1WARA добавил 04.04.2015 в 22:05
Моне ни над кем не эксперементировала, ты путаешь её с цезарем. Моне же, не стала мешать чопперу, который старался помочь детям, хотя она могла. Ты смотришь слишком поверхностно, не вдумываясь в детали
ОМГ, не стала мешать чопперу и все что ли, она белая и пушистая? Прям по моментам будешь разбирать и давать оценку что она сделала, а что нет? Если где-то она не напала на кого-то, кто хотел помочь детям не означает что она хорошая, одно дело защищать и не давать ребенку наркоту, а другое давать и улыбаться им в ответ, да Моне просто адская тварюга!
И вообще хороший пример таким как Моне вспоминаю Робин в Арабасте. Мало того что она исполняла с неохотой приказы Крока, так еще и проявляла сострадания и не хотела навредить кому-то, кто мешал ей найти Панегрифы, четко видно в ее примере, какая она и есть ли у нее логические нормы. В случае с Моне вообще четко можно заметить ее агрессивный и безнравственный характер, она не имела даже капельку сочувствия, у нее была первая и главная задача помогать Цезарю, следить за ним и соблюдать приказ Дофлы. Она даже не против была пустить ядовитый газ где находился Верго, о чем тут вообще спорить, она явна злой персонаж. Конечно если Ода захотел, то проделал бы ей Луффитерапию и сделал хорошей, впрочем так можно сказать и про всех с кем шляпа сталкивался.
ОМГ, не стала мешать чопперу и все что ли, она белая и пушистая? Прям по моментам будешь разбирать и давать оценку что она сделала, а что нет? Если где-то она не напала на кого-то, кто хотел помочь детям не означает что она хорошая, одно дело защищать и не давать ребенку наркоту, а другое давать и улыбаться им в ответ, да Моне просто адская тварюга!
MUG1WARA style on:
ОМГ. Дала одну конфетку моте 4 года тому назад! и все чтоли? злая и черная? Прям по моментам будешь разбирать и давать оценку что она сделала, а что нет? Если где-то когда-то дала одну конфетку, то это не означает что она плохая, одно дело дать одну конфету, и совсем другое выпустить детей, используя чоппера, когда подвернулась такая возможность. да Моне просто солнышко лапочка.
А по делу, я не писал что она хорошая, я писал что она не такая уж плохая. Ты же, пишешь исключительно опираясь на свои эмоции, игнорируя некоторые ВАЖНЫЕ факты. Тобишь ты обсираешь её чисто из за личной неприязни - а это вкорне неправильно.
Да и скорее всего моне и не знала что эти конфеты убьют детей. Хотя даже если бы знала - у неё не было бы выбора.
Patota добавил 04.04.2015 в 22:18
навредить кому-то, кто мешал ей найти Панегрифы, четко видно в ее примере, какая она и есть ли у нее логические нормы.
а теперь вспоминаем что она сделала со жрецом, который на скайпии рушил древние руины. Робин ставит какие то камни выше людской жизни. Вот Мразь, никаких моральных норм.
Ничего не имею против робин, просто отвечаю в стиле Мугивары, возвожу всё в абсолют.(Ситх мод)
мне впадлу искать это в манге, но она заметила чоппера в лаборатории, когда повязали Ло, но никому не сказала. А так же(возможно!) Это она дала чопперу записку с надписью "не предпринимай пока ничего"
Записку Чопперу однозначно выдал Ло. А Монэ Чоппера вообще не заметила, там реакция по типу "кто здесь?" (впрочем это не доказуемо).
Она хотела сбежать -> эксперимент провалился -> Моне это не нужно.
Вообще не понял, о чём ты. Перефразируй.
Записку Чопперу однозначно выдал Ло.
Это тоже не доказано, про это вообще забыли, а мы остались ломать голову, от кого записка.
Вообще не понял, о чём ты. Перефразируй.
Ну, если бы дети сбежали - это был бы провал эксперимента цезаря по гигантомании. А Моне, как охранник цезаря - не могла этого допустить(по крайней мере открыто)
И вообще хороший пример таким как Моне вспоминаю Робин в Арабасте. Мало того что она исполняла с неохотой приказы Крока, так еще и проявляла сострадания и не хотела навредить кому-то, кто мешал ей найти Панегрифы, четко видно в ее примере, какая она
злодейка. Ее приютила добрая бабушка, а потом хотела передать ее добрым дядям из правительства, что бы они позаботились о сиротке, а бабушке дали бы премию за заботу об сиротках. Бабушка могла бы купить себе хлебушка. Но подлая злодейка Робин сбежала и бабушке не дали премию, и поэтому бедная бабушка умерла от голода :bp:
Wayfarer
04.04.2015, 22:51
Ей бы тогда не было смысла этого говорить!
Скажи, что ты просто троллишь. Пожалуйста.
Smiling Cat
04.04.2015, 23:30
Вот у Дофламинго в семье все фанатический преданы, надеюсь это ты понимаешь? Это уже больше на философия похоже, поэтому разъясню проще. Команда Мугивар действует сердцем, а вот Дофламинго достигает цели самым простым, неправильным по отношению к людям и злым способом.
Разницы никакой нет - там друзей, тут семья!(те стоят за Луффи из своих убеждений, а те стоят за Доффи из своих!)
П.С. Это не фанатизм, а преданность и благодарность - единственные, кто зациклен - Лао Джи и Гладиус, но один старый, а другой взрывной.
Доффи сначала говорит ей это сделать, но она его перебивает, и говорит что сама собиралась так сделать. Т.е. Доффи начал свой приказ, не зная о её намерениях.
Он так и не закончил своих слов!
ЧТо не говори, как не выгараживай Доффи, как не говори что они сами хотели это сделать - факт остается фактом. Доффи хотел пожертвовать семьёй ради достижения цели
Факт - это когда бесспорно, однако в данный момент это оспариваю Я, так что это не факт, а твоя точка зрения!
Она даже не против была пустить ядовитый газ где находился Верго, о чем тут вообще спорить, она явна злой персонаж.
Она была заинтересована тем, что там был Верго, однако это был приказ Цезаря, к тому же Верго, похоже, это не особо заботило! - так что для них это нормально!
П.С. Буд-то бы мугивары друг друга иногда чуть не убивают - обходится, но всё же!
Моне вообще четко можно заметить ее агрессивный и безнравственный характер
Чего это ей сочувствовать экспериментам Цезаря - она снежная женщина, это ей к лицу! А её задача следить, чтобы те были в безопасности, т.е. чтобы наблюдения проходили нормально!
Записку Чопперу однозначно выдал Ло.
Это был Абсалом!
Да и скорее всего моне и не знала что эти конфеты убьют детей. Хотя даже если бы знала - у неё не было бы выбора.
Она в дальнейшем узнала об исходе его эксперимента, тем не менее - Цезарь их партнёр и МГ(что помог ей и её сестрёнке), доверил ей чёткую задачу и она не подведёт его! Так что тут стоит просто принять их неминуемую смерть как факт и позаботится, чтобы их последние дни были счастливыми.
Он так и не закончил своих слов!
Сути не меняетЭто был Абсалом!
Возможно) но опять же, нет никаких доказательств этому
Факт - это когда бесспорно, однако в данный момент это оспариваю Я, так что это не факт, а твоя точка зрения!
Земля круглая?не факт. я оспариваю эту точку зрения. Тупые ученые и снимки из космоса.
Таких примеров могу привести хоть сотню. Я ясно изложил мысль ?)
ФАКТ - (от лат. factum - сделанное, совершившееся) - 1) синоним понятия истина, событие, результат; нечто реальное, в противоположность вымышленному; конкретное, единичное, в отличие от абстрактного и общего
и факт в данном случае - Доффи готов убить свою семью пожертвовать членами своей семьи ради достижения своей цели.
Gwynbleidd
05.04.2015, 00:37
Разницы никакой нет - там друзей, тут семья!(те стоят за Луффи из своих убеждений, а те стоят за Доффи из своих!)
П.С. Это не фанатизм, а преданность и благодарность - единственные, кто зациклен - Лао Джи и Гладиус, но один старый, а другой взрывной.
Ничего подобного. Луффи хороший и его команда хорошая, но допустим на примере он отдаст приказ убить такого-то короля или такого-то человека, накама его не исполнят такой приказ и вполне могут даже уйти с команды. Дофламинго же действует своей силой, которая пугает всех до фанатического восхищения. То есть приказы Дофлы не обсуждаются, а вот приказы Лу обдумываются дважды, конечно не принимая в счет того факта, что их кэп тупой. Прощен говоря, у накама Луффи есть свобода слова и уважение друг к другу, когда в семье Дофламинго все поклоняются только одному - их королю. Это настоящий фанатизм. Да и вообще трудно назвать семьей тех, кто относится к Дофламинго, скорее всего там что-то типа секты, или как у террористов, где один использует своих зомбированных людей в виде подрывников, и все ради цели, не взирая на последствия.
Smiling Cat
05.04.2015, 02:22
MUG1WARA, Для СД - Доффи хороший, Луффи плохой. Для МД Акаину хороший - Луффи плохой. Для МП горосеи хорошие - Драгон плохой.
Это всё деление на врагов и союзников!
Сеньор Пинк человек хороший, но следует за Доффи, считая его правым, но исполняет их в своём стиле - это не фанатизм, а уверенность в правоте своих действий.
У СД все также меж собой равны (Сюгар может спокойно приказывать Треболу сдохнуть, Деллинджер отчитывать Пику, а Бейби 5 нападать на Доффи) - что-то никто не торопится предать его, кроме Виолы, что обижена и Ло, которому мозги запудрили.
К тому же к примеру у Моне был шанс предать Доффи, но не сделала этого, т.к. она признаёт Доффи как своего капитана.
П.С. А про то, кто как думает у мугивар не надо гнать - в команде всё задаётся с самого начала, Луффи решил играть в пирата - прочие также; Доффи решил стать бандитом - остальные также.
Так что если бы к Луффи те пошли осозновая, что тот как Доффи, то и поведение было бы другое, т.к. влияние.
П.П.С. Почему мугивары следуют за Луффи - потому что тот каждому в своё время помог и те признали его своим лидером и пошли за ним! Так что же мешает тоже самое случится в СД!
Разница их поведения связана в принятии идеалогии - те приняли Луффи, те Доффи и каждый считает себя правым!
Примечание: Луффи не является правым, т.к. он пытается навязать другим свою идеалогию, а Доффи вообще на это пофиг.(не критикует и не навязывает)
Луффи считает - побью, но не убью, что по мне является глупостью.
Доффи считает, что врага следует убить, чтоб не возникал - по мне так это логично.(другой вопрос "живучий гад")
П.П.П.С. Плохих-хороших - нет, т.к. это субъективно.
Patota, одно дело неоспоримые доказательства, а другое когда чётко не показано его отношение. (Верго предал G5 - напал на них, Цезарь считает крысами подчинённых - пожертвовал ими чтобы усилить себя... чётко и ясно, не подкапаться - а то, что на словах (при том с приблизительным переводом) - так!
The King
05.04.2015, 02:27
Ничего подобного. Луффи хороший и его команда хорошая, но допустим на примере он отдаст приказ убить такого-то короля или такого-то человека, накама его не исполнят такой приказ и вполне могут даже уйти с команды. Дофламинго же действует своей силой, которая пугает всех до фанатического восхищения. То есть приказы Дофлы не обсуждаются, а вот приказы Лу обдумываются дважды, конечно не принимая в счет того факта, что их кэп тупой. Прощен говоря, у накама Луффи есть свобода слова и уважение друг к другу, когда в семье Дофламинго все поклоняются только одному - их королю. Это настоящий фанатизм. Да и вообще трудно назвать семьей тех, кто относится к Дофламинго, скорее всего там что-то типа секты, или как у террористов, где один использует своих зомбированных людей в виде подрывников, и все ради цели, не взирая на последствия.
Ну конечно же, и как я сам не догадался. Донкихот на самом деле лидер секты "Семья", теперь все сходится! Вербование в группу детей, и то как воспринимается и даже ценится самопожертвование во благо лидера, ведь это считается освобождением! Спасайся Ведро, они и тебе могли промыть мозги!!!
Smiling Cat
05.04.2015, 02:35
The King, Фомы не верующие - вам уже сколько действий в пример было приведено, а это лучше чем (всё равно неточный) приблизительный перевод! И всё равно своё! Я бы согласился будь приведён пример с которым нелтзя спорить (такой, как с истинным отношением Цезаря к подчинённым) - но такового нет, а 10 лет и более вместе только подтверждает, что они Семья.
Gwynbleidd
05.04.2015, 03:33
MUG1WARA, Для СД - Доффи хороший, Луффи плохой. Для МД Акаину хороший - Луффи плохой. Для МП горосеи хорошие - Драгон плохой.
Это всё деление на врагов и союзников!
Ну с точки зрения для отдельных лиц и сторон есть плохие и хорошие, но если присмотреться в общую картину, то МП, МД и Дофи злодеи. Тут даже доказывать нечего, МП уничтожила целую Охару из-за якобы какой-то там их теории о уничтожении мира, притупления никакого не было и рядом, но сделали они это потому что власть. Про Акаину вряд ли можно сказать что-то хорошее, он очень жесткий и вряд ли добрый главнокомандующий (Сенгоку получше даже). По сравнению со всеми перечисленными - команда Луффи просто ангелы. Насчет революционеров точно нельзя ничего сказать, ибо про них особо ничего и не показывали, но то что они лучше МП и дозора это факт.
MUG1WARA добавил 05.04.2015 в 03:18
Сеньор Пинк человек хороший, но следует за Доффи, считая его правым, но исполняет их в своём стиле - это не фанатизм, а уверенность в правоте своих действий.
Соглашусь что у Пинка есть хорошая сторона, на явного злодея он не похож, скорее на извращенца типа Фрэнки со своими принципами, только находится у злодея, тем самым впитан атмосферой злодея.
MUG1WARA добавил 05.04.2015 в 03:23
У СД все также меж собой равны (Сюгар может спокойно приказывать Треболу сдохнуть, Деллинджер отчитывать Пику, а Бейби 5 нападать на Доффи) - что-то никто не торопится предать его, кроме Виолы, что обижена и Ло, которому мозги запудрили.
Это называется ссора внутри команды, естественно убивать друг друга они не будут, так как в одной лодке. Детка 5 нападала на Дофлу, но для Дофи она не более чем статист, который и пацарапать его не сможет (там сцена напоминает мне эпизод где Эйс пытался убить спящего Белоуса).
MUG1WARA добавил 05.04.2015 в 03:33
П.П.С. Почему мугивары следуют за Луффи - потому что тот каждому в своё время помог и те признали его своим лидером и пошли за ним! Так что же мешает тоже самое случится в СД!
Помог то помог, но пошли они за ним не только по этой причине, уверен есть и другие. Например Санджи вообще пошел к Луффи в начале только из-за Нами, которая еще не была в тиме шляпы, так же можно сказать и про Усоппа, который планировал вообще уплыть один, а Луффи позвал его к себе на Мерри. Там скорее мимолетное знакомство и быстрая дружба движет Мугиварой. У Дофи совсем не так, у него огромная разница в силе по сравнению с другими Дофламинговцами + из последней главы я узнал, что не Дофи собрал свою секту, а 4 старших лидера признали его из-за кв, в общем это немного необычно, когда старики признают своим королем мальчишку. Проще говоря у Луффи добро нашло свое добро, а у Дофи зло нашло свое зло.
Это тоже не доказано, про это вообще забыли, а мы остались ломать голову, от кого записка.
Может и не доказуемо, но гораздо более вероятно, чем всё остальное,... учитывая последующее поведение Моне.
Ну, если бы дети сбежали - это был бы провал эксперимента цезаря по гигантомании. А Моне, как охранник цезаря - не могла этого допустить(по крайней мере открыто)
Даже не знаю, что сказать на такую упёртость. Впрочем, с тобой всё давно было ясно.
Например Санджи вообще пошел к Луффи в начале только из-за Нами:mi:
Может и не доказуемо, но гораздо более вероятно, чем всё остальное,... учитывая последующее поведение Моне.У ло не было времени написать эту записку, или он записку заранее заготовил? вот же умный чертяга!
Даже не знаю, что сказать на такую упёртость. Впрочем, с тобой всё давно было ясно.
Я просто не исключаю такую возможность.)
одно дело неоспоримые доказательства, а другое когда чётко не показано его отношение.
В том то и дело, нам ЧЕТКО было показано, что Доффи хочет убить всех на острове, ради того, чтобы только цезарь остался в живых - Это прямое и не оспоримое доказательство, что он готов пожертвовать семьей ради достижения своей цели, о чем я и толкую.
Smiling Cat
05.04.2015, 13:22
Про Акаину вряд ли можно сказать что-то хорошее, он очень жесткий и вряд ли добрый главнокомандующий (Сенгоку получше даже)
Убивает пиратов (исчадий зла) - чего плохого!?
Насчет революционеров точно нельзя ничего сказать, ибо про них особо ничего и не показывали, но то что они лучше МП и дозора это факт.
Не факт - те уничтожают некоторые страны.
Соглашусь что у Пинка есть хорошая сторона, на явного злодея он не похож, скорее на извращенца типа Фрэнки со своими принципами, только находится у злодея, тем самым впитан атмосферой злодея.
Он туда сам пришёл - он не увидел ничего, что бы противоречило его убеждениям и стал служить в команде Доффи уже более 16 лет.
У Дофи совсем не так, у него огромная разница в силе по сравнению с другими Дофламинговцами + из последней главы я узнал, что не Дофи собрал свою секту, а 4 старших лидера признали его из-за кв, в общем это немного необычно, когда старики признают своим королем мальчишку. Проще говоря у Луффи добро нашло свое добро, а у Дофи зло нашло свое зло.
И что, что разница - у Луффи была пропасть между ним и Усоппом и ничего - пошёл к ним - не показатель!
Их вообще-то у него не держат - 16 лет назад было сказано, что среди них остаются только сильнейшие, которые хотят и могут остаться! Бейби 5, Баффало и Деллинджер также не смотря на Росинанта - решили остаться, так что не надо пудрить мол показал силу и силком всех там держал! И принимает их в команду он не сразу - даёт испытательный срок, если они его выдерживают - он принимает их, как новых членов своего экипажа.
П.С. Человек не может быть чистым злом, во всяком случаи не Доффи, если он помогал другим!
П.П.С. Они жили в разном окружении, однако в отличии от большинства мугивар - они, похоже, что все жили очень плохо, понимали, что такое отчаяние, горе, гнев и тут появился человек (луч надежды), что помог им выйти из такой ситуации - они признали его человеком, что может придти к своей цели и последовали за ним.
Человек не может считаться чистым злом только потому, что в один момент его жизни поступил так, как осуждается другими!
Рику считает, что главное это мир в стране, однако она помирала от голода, а её жители позабыв за 800 лет, значение "Войны" стали так слабы, что их покорил один пират.
Доффи считает, что страна должна быть сильной и потому сверг некудышного короля и сделал страну сильной и богатой, а чтобы такое сделать естественно нужны жертвы.
П.С. Так что плохое и хорошее нельзя расценивать только по тому, что видно - судить следует по тому, какая причина движет человеком, чтобы такое совершать.
П.П.С. Если уж говорить о плохом и хорошем - почитай мангу Франкен Фран, главы про Сантинела, Сантинела 2, Возмездие, Сантинелбоя (всего около 5-ти) - каждый из которых был плохой и хороший "супергерой" одновременно.
В том то и дело, нам ЧЕТКО было показано, что Доффи хочет убить всех на острове, ради того, чтобы только цезарь остался в живых - Это прямое и не оспоримое доказательство, что он готов пожертвовать семьей ради достижения своей цели, о чем я и толкую.
А я говорю, что недостаточное! Так как в дальнейших действиях, он сам себе и противоречит.
Doktor D
05.04.2015, 15:48
Возможно) но опять же, нет никаких доказательств этому
120% это был Ло. Кайросеки на нем не было, и он спокойно кастовал все, что хотел.
Smiling Cat
05.04.2015, 15:59
120% это был Ло. Кайросеки на нем не было, и он спокойно кастовал все, что хотел.
А записку заранее написал и скомкал, при этом не видя Чоппера и не создавая Руум кинул её, при этом ни с чем не поменяв местами - не похоже!
Рику считает, что главное это мир в стране, однако она помирала от голода
Не правда. Страна не была богатой, но про голод не было и речи.
а её жители позабыв за 800 лет, значение "Войны" стали так слабы, что их покорил один пират.
Под предводительством Доффи страна стала настолько слабый, что один пират может её захватить(Скажем...Белоус.)А я говорю, что недостаточное! Так как в дальнейших действиях, он сам себе и противоречит.
Нигде он никому не противоречит. просто больше такой возможности не было, не было смысла жертвовать Йолой, если ты об этом, Доффи бы ничего с этого не получил120% это был Ло. Кайросеки на нем не было, и он спокойно кастовал все, что хотел.
писал записку он пальцем скованным цепями?
Smiling Cat
05.04.2015, 16:39
Не правда. Страна не была богатой, но про голод не было и речи.
http://hj.mintmanga.com/auto/10/13/38/OP_727_page03.png
Под предводительством Доффи страна стала настолько слабый, что один пират может её захватить(Скажем...Белоус.)
Сколько пиратов там было, сколько агентов правительства, сильных бойцов, свирепых животных - все стали рабами.(заслужили)
П.С. Что-то туда до сих пор из них никто не совался и даже территорией своей не объявил, а ведь уже лет 10 под командованием Доффи, хотя вроде не далеко от ОР.
Доффи бы ничего с этого не получил
Вернул бы Цезаря и убил бы мугивар к чертям!
П.С. Что-то туда до сих пор из них никто не совался и даже территорией своей не объявил, а ведь уже лет 10 под командованием Доффи, хотя вроде не далеко от ОР. Кому это надо? Да и если кто нибудь захватит у Доффи страну(а сильных людей при этом более чем достаточно) То придет МП и будет разбираться, а Доффи, как я уже сказал, захватил страну скорее фамилией, а не силой.Сколько пиратов там было, сколько агентов правительства, сильных бойцов, свирепых животных - все стали рабами.(заслужили)
Хоть одного назови ))
Вернул бы Цезаря и убил бы мугивар к чертям!
Мог бы так сделать - сделал бы, но возможности у него не было
По поводу картинки - ну недоел ребенок, че теперь? кто то умирал от голода? - нет.
Gwynbleidd
05.04.2015, 18:57
Убивает пиратов (исчадий зла) - чего плохого!?
Повторюсь, Акаину убивает всех кто попадется ему под руку, даже своих. А пираты плохие только для МП и МД, но на самом деле они не чем не хуже власти.
MUG1WARA добавил 05.04.2015 в 18:43
Не факт - те уничтожают некоторые страны.
Несешь полную ерунду. Судя по всему, ты ничего не понял кто такие революционеры и кто Мировое Правительство. Революционеры против несправедливой терании и рабства. МП же позволяют правителям стран все что вздумается, дабы они служили Правительству. Например вспомнить детство Луффи, где Сабо жил в семье, где ценили положение и деньги, а не людей, или куда попала Робин, в страну где используют рабов дабы построить мост, а Революционеры борются с этим - это благородно. Мировое Правительство ни с чем не борются, справедливости у них нету, борьба идет только с теми, кто против них (пираты и револьцтонеры), иного понятия у них не существует. Как тогда можно объяснить инцидент с Охарой или Теньрюбито. Прям как в древнем Египте или во время Римской Империи.
И что, что разница - у Луффи была пропасть между ним и Усоппом и ничего - пошёл к ним - не показатель!
Их вообще-то у него не держат - 16 лет назад было сказано, что среди них остаются только сильнейшие, которые хотят и могут остаться! Бейби 5, Баффало и Деллинджер также не смотря на Росинанта - решили остаться, так что не надо пудрить мол показал силу и силком всех там держал! И принимает их в команду он не сразу - даёт испытательный срок, если они его выдерживают - он принимает их, как новых членов своего экипажа.
П.С. Человек не может быть чистым злом, во всяком случаи не Доффи, если он помогал другим!
П.П.С. Они жили в разном окружении, однако в отличии от большинства мугивар - они, похоже, что все жили очень плохо, понимали, что такое отчаяние, горе, гнев и тут появился человек (луч надежды), что помог им выйти из такой ситуации - они признали его человеком, что может придти к своей цели и последовали за ним.
Человек не может считаться чистым злом только потому, что в один момент его жизни поступил так, как осуждается другими!
Рику считает, что главное это мир в стране, однако она помирала от голода, а её жители позабыв за 800 лет, значение "Войны" стали так слабы, что их покорил один пират.
Доффи считает, что страна должна быть сильной и потому сверг некудышного короля и сделал страну сильной и богатой, а чтобы такое сделать естественно нужны жертвы.
П.С. Так что плохое и хорошее нельзя расценивать только по тому, что видно - судить следует по тому, какая причина движет человеком, чтобы такое совершать.
П.П.С. Если уж говорить о плохом и хорошем - почитай мангу Франкен Фран, главы про Сантинела, Сантинела 2, Возмездие, Сантинелбоя (всего около 5-ти) - каждый из которых был плохой и хороший "супергерой" одновременно.
А я говорю, что недостаточное! Так как в дальнейших действиях, он сам себе и противоречит.
Да Луффи сильнее Усоппа, но не Зоро, когда в семье Дофи даже напав на него всей семьей Дофламинго уделал бы всех. Луффи же вообще не похож на кэпа, силы конечно же больше чем у других, но очень уж не намного, да и мозгов мало чтобы командовать. И Дофламинго пропитан ненавистью, которого подобрали аж 4 старших лидера и признали его, остальных же он собрал потом и сила у Моне, Деллинджера и прочих очень уж различается от силы не то что Дофи, но и лидерами семьи.
И самое главное в сравнении Луффи и Дофи это сложность выбранного пути. У Дофи он гораздо проще, потому что движет ненависть, а ею легко подчинить таких же. Пинк к примеру тоже далеко не добряк, он скорее всего нечто среднее, а то что он с Дофи неудивительно. Нами ведь работала на Арлонга, хоть и одновременно ненавидала его, Дофи же нашел свой рычаг подчинить даже не самых ужасных. И не забывай что все старшие лидеры семьи такие же злобные монстры как и Дофи.
Smiling Cat
05.04.2015, 21:56
Кому это надо? Да и если кто нибудь захватит у Доффи страну(а сильных людей при этом более чем достаточно) То придет МП и будет разбираться, а Доффи, как я уже сказал, захватил страну скорее фамилией, а не силой.
Первое - никто не знает, кроме узкого круга лиц о связи Доффи с МП.
Второе - МП не обязана спасать страны, тем более в НМ.
Третье - фамилия лишь отсылка к истории, а не показатель силы.
Четвёртое - Доффи грабил корабли теньрюбито и потребовал выдать ему статус шичибукая, что те исполнили, вместо того, чтобы его убить.(статус Шичибукай выдаётся сильным или влиятельным пиратам)
Пятое - как это не силой захватил, если он одними только пальцами всё устроил.
П.С. Йонко вполне могли бы если бы захотели прибрать его страну, но этого не делают, потому как с ним сотрудничают.
Хоть одного назови ))
Хак, Цинцзяо, Буу, Сай, Идео, Блюгилли, Кавендиш, Элизабелло II, Братья Фанк, Хайрудин - все поголовно ни чего не смогли против Требола и Сюгар.(не говоря, что некоторые пали так легко от других офицеров)
сделал бы, но возможности у него не было
Как это не было, когда они были у него на блюдечке!?
По поводу картинки - ну недоел ребенок, че теперь? кто то умирал от голода? - нет.
В стране засуха, что говорит о бедноте земли, люди уже недоедают, здания, как в "трёх поросятах" - дунь и всё - начало конца!
Повторюсь, Акаину убивает всех кто попадется ему под руку, даже своих. А пираты плохие только для МП и МД, но на самом деле они не чем не хуже власти.
Акаину убил трусливого солдата - вполне понятны его чувства - "Ни шагу назад! Кто бежит - расстрел!"
Коби - позволил сыну Драгона сбежать - предатель!
Жители Охары - убить 100 ради спасения 1000.
Ну а что говорить об археологах - сам Сэнгоку говорил, что нельзя сомневаться МП.
МД - исполняет долг защищать весь мир, ну что до способов - каждый по-разному.
МП - правит всеми и естественно МД, как верные псы будут слушать их слова, пока что-нибудь не откроется такого, что "собака укусит хозяина".
Несешь полную ерунду. Судя по всему, ты ничего не понял кто такие революционеры и кто Мировое Правительство. Революционеры против несправедливой терании и рабства. МП же позволяют правителям стран все что вздумается, дабы они служили Правительству. Например вспомнить детство Луффи, где Сабо жил в семье, где ценили положение и деньги, а не людей, или куда попала Робин, в страну где используют рабов дабы построить мост, а Революционеры борются с этим - это благородно. Мировое Правительство ни с чем не борются, справедливости у них нету, борьба идет только с теми, кто против них (пираты и револьцтонеры), иного понятия у них не существует. Как тогда можно объяснить инцидент с Охарой или Теньрюбито. Прям как в древнем Египте или во время Римской Империи.
Революция - всегда плохо! Идеи их может быть и благородные и сами они пытаются там спасти тех кого принижают, однако это же не значит, что они никого не убивают!
Революция - всегда переворот, переворот - гражданская война, гражданская война - море крови и крушение королевства!
К примеру сейчас: На Дресс Розе революция и теперь в стране также есть убитые(не может не быть), а страна уничтожена.
П.С. Так что не святые они, как хочется некоторым видеть!
http://hg.mintmanga.com/op/v45ch432/OnePiece_Chapter432_18.png
Да Луффи сильнее Усоппа, но не Зоро, когда в семье Дофи даже напав на него всей семьей Дофламинго уделал бы всех. Луффи же вообще не похож на кэпа, силы конечно же больше чем у других, но очень уж не намного, да и мозгов мало чтобы командовать. И Дофламинго пропитан ненавистью, которого подобрали аж 4 старших лидера и признали его, остальных же он собрал потом и сила у Моне, Деллинджера и прочих очень уж различается от силы не то что Дофи, но и лидерами семьи.
И самое главное в сравнении Луффи и Дофи это сложность выбранного пути. У Дофи он гораздо проще, потому что движет ненависть, а ею легко подчинить таких же. Пинк к примеру тоже далеко не добряк, он скорее всего нечто среднее, а то что он с Дофи неудивительно. Нами ведь работала на Арлонга, хоть и одновременно ненавидала его, Дофи же нашел свой рычаг подчинить даже не самых ужасных. И не забывай что все старшие лидеры семьи такие же злобные монстры как и Дофи.
И что!? БУ всех сыновей на голову превосходит, включая Тича вместе взятых - не показатель!
Что касается силы экипажа - каждый дерётся по своему(в зависимости от таланта, ДФ и стиля битвы) - буд-то бы скажите, в реальном бою сила части мугивар может быть выше Монстр-трио.
П.С. Естественно что в команде есть те, кто являются самыми сильными.(как правило капитан сильнее своих подчинённых)
Сеньор Пинк сам решил пойти к Доффи, его никто не держал и он знал в своей жизни, что такое любовь, но тем не менее он продолжил работать на Доффи.
Учитывай также, что команда у Доффи из разных кругов - но все они признали его лидером!(и это не говоря, что ещё 16 лет назад у них были шестёрки и куча народу, что хотела к ним примкнуть)
Вот ты говоришь движет ненависть, ненависть и ненависть - однако в чём это выражается!?
Детские обиды - дети есть дети, однако он вырос ему 25 он вполне спокоен - планирует действия Семьи, отдаёт приказы, как капитан и празднует с Семьёй успех операций.
Что касается Росинанта - тот предал его и всю команду, отобрал 2 вещи и посмел ещё после этого диктовать ему условия - с предателями просто поступают - смерть или высадка на необитаемый остров, но времени у них мало, так что лучше решить всё на месте.
Что касается Дресс Розы - смена базы и расширение производства для будущего бизнеса - деловой подход.
Что касается Цезаря - взаимопомощь - он даёт укрытие ему и его экспериментам + безопасность, а тот поставляет САД.
Что касается Ло - его простили, были готовы дать сделать Коразоном III но тот вмешался в их бизнес, убил двух подчинённых и смел шантажировать - убить иначе никак!
Так что не сходится с ненавистью - выходит даже, что это у Ло была всё время одна только месть, а Доффи спокойно занимался 10 лет бизнесом, пил коктейли и развлекал себя, как мог.(война, деньги, девушки аж завидно)
Ну а слова типа "исчадие ада", "монстр", "движимый ненавистью" и т.д. - с этой темой ты опоздал, Новые Пираты Рыболюдей с Ходи уже закончились.
Дофи же нашел свой рычаг подчинить даже не самых ужасных
Хорошо! Конкретно возьмём Ло - в чём подчинение!?
Тот не послушен, жаждет убийств, силы - единственное что он делает - даёт ему тренеров, кучу книг и медсестру.
И Ло занимаясь этим, всё это нравится - и он уже сам хочет быть как Доффи, а сам Доффи к этому приложил минимум сил.
Gwynbleidd
06.04.2015, 00:39
Акаину убил трусливого солдата - вполне понятны его чувства - "Ни шагу назад! Кто бежит - расстрел!"
Коби - позволил сыну Драгона сбежать - предатель!
Жители Охары - убить 100 ради спасения 1000.
Ну а что говорить об археологах - сам Сэнгоку говорил, что нельзя сомневаться МП.
МД - исполняет долг защищать весь мир, ну что до способов - каждый по-разному.
МП - правит всеми и естественно МД, как верные псы будут слушать их слова, пока что-нибудь не откроется такого, что "собака укусит хозяина".
Вообще-то никто не имеет право лишать жизни даже если он трус, достаточно наказать его трибуналом или чем-то подобным, а лишение жизни - преступление, а мы говорим о своих.
Коби сделал все правильно, потому что Дозор потерял голову и сражался уже без рассудка, а убив бы Акаину Луффи, вызвал бы цепную реакцию ненависти, все союзники и друзья Мугивар бы пошли потом против дозора, включая и Революционеров. Думаешь все так просто? Конечно же Коби об этом и не думал, но последствие для дозора могли бы быть ни чем не лучше чем битва с Белоусом.
Жители Охары вообще ни в чем не виноваты, тем более ничего не сделали. Кто запретил изучать историю и прошлое потерянного века? Ответ - Мировое Правительство, потому что боялись горосеи за себя, а не за мир.
Опять же, археологи делали свою работу, когда МП не хотело чтобы весь мир узнал правду. То есть настоящие преступники это МП, они словно диктаторы, и это еще мягко сказано.
Кого МП защищает, те страны, которые им подчинены? Снова ошибаешься, они убивают заложников, когда должны были спасти их, уничтажают целый остров, у чьих граждан даже оружия нормального не было, а только книги, да книги. Говоришь способ разный? Это самый гнусный и неправильный способ, потому что в такой случае меньше было бы жертв не будь МП.
Вот поэтому существует такая организация как революционеры, в чьих устах есть мораль, когда у МП ее и рядом нету.
П.С. Не обижайся конечно, но тебя я бы отнес к таким же, какие люди сидят в МП, ты очень жестоко и неправильно рассуждаешь, а главное не понимаешь свою ошибку.
Первое - никто не знает, кроме узкого круга лиц о связи Доффи с МП.
Второе - МП не обязана спасать страны, тем более в НМ.
Третье - фамилия лишь отсылка к истории, а не показатель силы.
Четвёртое - Доффи грабил корабли теньрюбито и потребовал выдать ему статус шичибукая, что те исполнили, вместо того, чтобы его убить.(статус Шичибукай выдаётся сильным или влиятельным пиратам)
Пятое - как это не силой захватил, если он одними только пальцами всё устроил.
П.С. Йонко вполне могли бы если бы захотели прибрать его страну, но этого не делают, потому как с ним сотрудничают.
1 - Рику знал что Донкихот - Правящая семья ДР в древности(Тенрьюбито) Только из за этого он пошел на сделку с дофламинго. Только поэтому МП не вмешалась(Иначе было бы как с Кроком - лишение статуса и ИД)
2 - А в чем тогда смысл быть частью МП? Что тогда МП вообще делает?
3 - смотри пункт 1.
4- Я никогда не оспаривал силу дофлы.
5 - Все это стало возможным, только потому что Доффи бывший тенрьюбито, и Рику знал об этом. Была бы у Доффи другая Фамилия - сидел бы в импел дауне.
П.с. Как я и сказал - им это тупо не нужно.
Хак, Цинцзяо, Буу, Сай, Идео, Блюгилли, Кавендиш, Элизабелло II, Братья Фанк, Хайрудин - все поголовно ни чего не смогли против Требола и Сюгар.(не говоря, что некоторые пали так легко от других офицеров)
Из всех названных к сильным можно отнести только Дона и Сая, Кавендиш дно без Хакубы. + Ложь и обман + элемент неожиданности.
Как это не было, когда они были у него на блюдечке!?
Ло у него на блюдечке с самого начала Арки, но чет живой пока.
развлекал себя, как мог.(война, деньги, девушки
Или война, деньги, мальчики :bb:
Gwynbleidd
06.04.2015, 01:03
Революция - всегда плохо! Идеи их может быть и благородные и сами они пытаются там спасти тех кого принижают, однако это же не значит, что они никого не убивают!
Революция - всегда переворот, переворот - гражданская война, гражданская война - море крови и крушение королевства!
К примеру сейчас: На Дресс Розе революция и теперь в стране также есть убитые(не может не быть), а страна уничтожена.
П.С. Так что не святые они, как хочется некоторым видеть!
http://hg.mintmanga.com/op/v45ch432/OnePiece_Chapter432_18.png
Революционеры всегда делают более правильные вещи чем власти, потому что у МП существует только влияние, когда у Революционеров законы, нормы жизни и равенство между другими.
Революционеры действуют только в тех странах, в чьих руках исключительно грязное правление (страна куда робин попала к примеру, Дрез Роуз, страна где Сабо, эйс и Луффи жили).
В Дрез Роуз может и есть убитые, но революционеры к этому не причастны,, они скорее все хотят исправить и вернуть страну достойным людям.
Если именно в ван писе смотреть, то революционеры как-рас таки святые по сравнению с МП.
MUG1WARA добавил 06.04.2015 в 01:03
Хорошо! Конкретно возьмём Ло - в чём подчинение!?
Тот не послушен, жаждет убийств, силы - единственное что он делает - даёт ему тренеров, кучу книг и медсестру.
И Ло занимаясь этим, всё это нравится - и он уже сам хочет быть как Доффи, а сам Доффи к этому приложил минимум сил.
Дофи взял Ло в подавленном состоянии, когда у него ничего не осталось (Моне и Сахарок как я понял примерно так же), затем Ло привязался к Коразону, когда Дофла его убил, соответственно Ло изменился и стал ненавидеть Дофламинго - логично.
Smiling Cat
06.04.2015, 12:32
убив бы Акаину Луффи, вызвал бы цепную реакцию ненависти, все союзники и друзья Мугивар бы пошли потом против дозора, включая и Революционеров. Думаешь все так просто? Конечно же Коби об этом и не думал, но последствие для дозора могли бы быть ни чем не лучше чем битва с Белоусом.
Что-то не похоже, чтобы кого-то это волновало - даже Сэнгоку и тот напал, хотев убить Луффи.
К тому же Луффи пират, а не революционер состоящий у него в организации - так что реакция вряд ли бы последовала!
Вообще-то никто не имеет право лишать жизни даже если он трус, достаточно наказать его трибуналом или чем-то подобным, а лишение жизни - преступление, а мы говорим о своих.
Это уже твоя идеология - на войне трусам не место! Сталин также давал чёткие указания, если кто-то из наших бежит с поля боя - расстрел!
Вот поэтому существует такая организация как революционеры, в чьих устах есть мораль, когда у МП ее и рядом нету.
В любых устах есть мораль - и революционеры также не святые!
Нужно лишь узнать о них побольше - о них мало пока что известно.
П.С. Не обижайся конечно, но тебя я бы отнес к таким же, какие люди сидят в МП, ты очень жестоко и неправильно рассуждаешь, а главное не понимаешь свою ошибку.
Жизнь вещь вообще жестокая - "кто не съел, того съели".
1 - Рику знал что Донкихот - Правящая семья ДР в древности(Тенрьюбито) Только из за этого он пошел на сделку с дофламинго. Только поэтому МП не вмешалась(Иначе было бы как с Кроком - лишение статуса и ИД)
2 - А в чем тогда смысл быть частью МП? Что тогда МП вообще делает?
3 - смотри пункт 1.
4- Я никогда не оспаривал силу дофлы.
5 - Все это стало возможным, только потому что Доффи бывший тенрьюбито, и Рику знал об этом. Была бы у Доффи другая Фамилия - сидел бы в импел дауне.
1. Дофламинго законный пират - поэтому его действия не преступны.
Что касается МП - оно не могло среагировать: событие произошло в стране под предлогом безумства короля, а на следующий день страна уже славила Дофламинго - пошла на встречу народу и просто оставили как есть. МД не знало о случившимся, благодаря Верго и потому страна была в полном его распоряжении.
2. Рику решил пойти на уступки, т.к. он пацифист и хочет всё решить миром(обобрав людей до нитки), иначе бы страна была бы в руках пирата, после чего, как он видимо предствавлял - страна бы захлебнулась в крови.
3. Дофламинго был бывшим теньрюбито и жителей северной страны этот факт не волновал, когда они их привязали к зданию и закидывали камнями, а МП так и пофиг было на их положение.
4. Что касается связи с МП - это амнистия награды + некоторые условия (вроде Дозор не должен соваться на Амазон Лили), а защищать их МП не должно, т.к. они сильные пираты и должны сами о себе заботится.
Ло у него на блюдечке с самого начала Арки, но чет живой пока.
Факт в том, что мог ею пожертвовать и всё могло бы пойти дальше иначе, но не стал.
А что до Ло - его уже сколько пытаются убить, а гад живучий.(всё шевелится)
Или война, деньги, мальчики
Девушки - у него там целых 3 девушки, не из его команды.
http://hf.mintmanga.com/auto/07/27/73/OnePiece_ch682_page05-06.png
Революционеры всегда делают более правильные вещи чем власти, потому что у МП существует только влияние, когда у Революционеров законы, нормы жизни и равенство между другими.
Революционеры действуют только в тех странах, в чьих руках исключительно грязное правление (страна куда робин попала к примеру, Дрез Роуз, страна где Сабо, эйс и Луффи жили).
В Дрез Роуз может и есть убитые, но революционеры к этому не причастны,, они скорее все хотят исправить и вернуть страну достойным людям.
Если именно в ван писе смотреть, то революционеры как-рас таки святые по сравнению с МП.
У всякой организации - есть своя идеология, однако это не значит, что она хорошая - "У революции нет своих отцов"
На Дресс Розе революция произошла не по их вине, но факт в том, что она произошла и теперь, какой бы исход ни был - страна уничтожена и тут ни РУМы(при этом Ло фиолетова страна), ни Маншелли не помогут.
Ну а что до возвращения - им страна не важна - Сабо вернул себе фрукт и увиделся с Луффи, Хак расследовал дело о фабрике оружия, а Коала искала компромат на прочие страны.
А сам Рику не хочет возвращать себе трон - понимает, что из него никудышный король.
П.С. Если страны не будет, то и возвращать будет не зачем.
Дофи взял Ло в подавленном состоянии, когда у него ничего не осталось (Моне и Сахарок как я понял примерно так же), затем Ло привязался к Коразону, когда Дофла его убил, соответственно Ло изменился и стал ненавидеть Дофламинго - логично.
Ло сам к нему пришёл, обвешаный гранатами - тот был заинтересован им и дал ему испытательный срок, после чего не виделся с ним.
Спустя неделю Доффи узнаёт о его прошлом, после чего прочитав о Флевансе подробнее - принимает его в команду и даёт надежду на исцеление.
Приняв его в команду - он занимается чисто бизнесом, а Ло (с его желания) - назначает тренеров.
Спустя 2,5 года - став сильнее, Ло уже понимает, что хочет быть как Дофламинго.
В этот момент его уволакивает Росинант и своими соплями внушает невесть что мальчишке, у которого ещё больше была надломлена психика в связи с больницами.
Ну а то, что Ло ненавидит его из-за убийства Росинанта - его проблемы, у Доффи с тем было личное - и Ло тут уже ни при делах.
П.С. При этом никто другой из Семьи более чем презрения к предателю не испытывал.
Доффи привлекает людей тем, что он даёт им то, что они хотят, а к таким людям всё равно привяжишься, хотя бы из благодарности:
Ло хотел силы - Диаманте учит фехтованию, Лао Джи боевым искусствам, Гладиус стрельбе + дал книг по медицине и мед сестру, чтобы не помер.
Бейби 5 хотела быть нужной - её приняли и она нужна.
Сеньор Пинк, может и не совсем, но хотел денег (для семьи и ребёнка) - участвовал в операциях, свободно делая, что хочет, за что у него была не малая сумма.
Деллинджер - можно сказать вообще один был, его по сути спасли.
1. Дофламинго законный пират - поэтому его действия не преступны.
Что касается МП - оно не могло среагировать: событие произошло в стране под предлогом безумства короля, а на следующий день страна уже славила Дофламинго - пошла на встречу народу и просто оставили как есть. МД не знало о случившимся, благодаря Верго и потому страна была в полном его распоряжении.
2. Рику решил пойти на уступки, т.к. он пацифист и хочет всё решить миром(обобрав людей до нитки), иначе бы страна была бы в руках пирата, после чего, как он видимо предствавлял - страна бы захлебнулась в крови.
3. Дофламинго был бывшим теньрюбито и жителей северной страны этот факт не волновал, когда они их привязали к зданию и закидывали камнями, а МП так и пофиг было на их положение.
4. Что касается связи с МП - это амнистия награды + некоторые условия (вроде Дозор не должен соваться на Амазон Лили), а защищать их МП не должно, т.к. они сильные пираты и должны сами о себе заботится.
1. Крокодайл показал прекрасно, что не всё могут делать шичибукай. их очень просто могут лишить титула.
2. Он решил пойти на уступки только потому что он Донкихот.
3. Люди закидывали камнями именно потому что он был тенрьюбито, а ты говоришь им было пофиг. и причем тут это вообще?
4. Доффи обставил все так, что сделал преступником Рику, а сам типо спас страну. Если бы он тупо захватил её силой - МП бы вмешалось
Факт в том, что мог ею пожертвовать и всё могло бы пойти дальше иначе, но не стал.
Далеко не факт, что даже пожертвовав Йолой - что-либо изменилось бы. Поэтому он и не стал
Девушки - у него там целых 3 девушки, не из его команды.
И правдаА сам Рику не хочет возвращать себе трон - понимает, что из него никудышный король.Рику чувствует вину, за то, что сделал Дофламинго
Gwynbleidd
06.04.2015, 15:54
Это уже твоя идеология - на войне трусам не место! Сталин также давал чёткие указания, если кто-то из наших бежит с поля боя - расстрел!
Вот поэтому сейчас такое не одобряют и сажают в тюрьму на долго, разве что во время Сталина или в нынешнее время на Украине это довольно популярно и безнаказанно. Но по факту это очень жестокое преступление!
MUG1WARA добавил 06.04.2015 в 15:22
В любых устах есть мораль - и революционеры также не святые!
Нужно лишь узнать о них побольше - о них мало пока что известно.
Нет, если мы говорим именно о ван писе, то революционеры что-то типа МЧС, спасают людей и все такое.
MUG1WARA добавил 06.04.2015 в 15:25
Жизнь вещь вообще жестокая - "кто не съел, того съели".
Я бы сказал выживает сильнейший, но это больше к животным. Люди же должны понимать что правильно, а что нет.
MUG1WARA добавил 06.04.2015 в 15:38
У всякой организации - есть своя идеология, однако это не значит, что она хорошая - "У революции нет своих отцов"
На Дресс Розе революция произошла не по их вине, но факт в том, что она произошла и теперь, какой бы исход ни был - страна уничтожена и тут ни РУМы(при этом Ло фиолетова страна), ни Маншелли не помогут.
Ну а что до возвращения - им страна не важна - Сабо вернул себе фрукт и увиделся с Луффи, Хак расследовал дело о фабрике оружия, а Коала искала компромат на прочие страны.
А сам Рику не хочет возвращать себе трон - понимает, что из него никудышный король.
П.С. Если страны не будет, то и возвращать будет не зачем.
Опять же, мы говорим о ван писе, поэтому революционеры в сто раз лучше МП, по крайней мере из показанного. МП одобряет и закрывает глаза на притупления Теньрюбито (рабовладение и все такое), одно это зачеркивает их репутацию и покрывает несмываемой кровью. А про революционеров что ты плохого можешь сказать? То упоминание что они якобы страны исчезли по их вине - ни о чем не говорит. Без причины революционеры не станут уничтожать культуру в стране, опять же из виденного в сюжете, они действуют за перемену власти, чтобы в стране была хоть какая-то справедливость и равенство, ну и борются против настоящего преступления, когда дозор и МП убивают заложников и поощряют торговлю оружие и т д.
MUG1WARA добавил 06.04.2015 в 15:54
Ло сам к нему пришёл, обвешаный гранатами - тот был заинтересован им и дал ему испытательный срок, после чего не виделся с ним.
Спустя неделю Доффи узнаёт о его прошлом, после чего прочитав о Флевансе подробнее - принимает его в команду и даёт надежду на исцеление.
Приняв его в команду - он занимается чисто бизнесом, а Ло (с его желания) - назначает тренеров.
Спустя 2,5 года - став сильнее, Ло уже понимает, что хочет быть как Дофламинго.
В этот момент его уволакивает Росинант и своими соплями внушает невесть что мальчишке, у которого ещё больше была надломлена психика в связи с больницами.
Ну а то, что Ло ненавидит его из-за убийства Росинанта - его проблемы, у Доффи с тем было личное - и Ло тут уже ни при делах.
П.С. При этом никто другой из Семьи более чем презрения к предателю не испытывал.
Доффи привлекает людей тем, что он даёт им то, что они хотят, а к таким людям всё равно привяжишься, хотя бы из благодарности:
Ло хотел силы - Диаманте учит фехтованию, Лао Джи боевым искусствам, Гладиус стрельбе + дал книг по медицине и мед сестру, чтобы не помер.
Бейби 5 хотела быть нужной - её приняли и она нужна.
Сеньор Пинк, может и не совсем, но хотел денег (для семьи и ребёнка) - участвовал в операциях, свободно делая, что хочет, за что у него была не малая сумма.
Деллинджер - можно сказать вообще один был, его по сути спасли.
То ли ты плохо мангу читаешь, то ли не понимаешь происходящего. зачем Ло по-твоему обвесил себя гранатами? Если ты хорошо понял, то должен понимать что Ло был смертельно болен и оставалось ему жить всего ничего. Естественно от нечего терять он пошел в семью ДД, чтобы хоть чем-то заняться, потому что у Траффи никого больше не было. Не сомневаюсь что он ненавидел большую часть семьи, особенно Коразона, потом же привязался к нему, а Дофи убил его, тем самым вызвал ненависть, которая щас преследует Дофламинго. Это вроде логично и понятно.
Конечно не убив Дофи Коразона Ло бы стал одним из членов семьи, хотя вряд ли надолго, он ведь умирал, Коразон подарил ему и фрукт и жизнь, тем самым нашел ключ к Ло и переменил его в более лучшую сторону. И если щас посмотреть на Ло, на плохого он не похож.
У Дофлы уже был фундамент из старших лидеров, потому он себе нашел более слабых, таких как Пинк, Деллин, Детку 5, Буйвола, Махвайза, Лао Джи и Моне. Я бы не сказал что там могло быть что-то не по его сценарию, он брал себе тех людей, которые испытывали ненависть, злобу на окружающий мир или были просто в подавленном состоянии.
Большинства капитанов пиратов набирают себе людей таким способом, чему тут удивляться? Дофи обладает кв и харизматичный король.
Smiling Cat
06.04.2015, 21:39
1. Крокодайл показал прекрасно, что не всё могут делать шичибукай. их очень просто могут лишить титула.
2. Он решил пойти на уступки только потому что он Донкихот.
3. Люди закидывали камнями именно потому что он был тенрьюбито, а ты говоришь им было пофиг. и причем тут это вообще?
4. Доффи обставил все так, что сделал преступником Рику, а сам типо спас страну. Если бы он тупо захватил её силой - МП бы вмешалось
1. Его лишили титула за попытку захвата страны, чем превысил свои полномочия и был лишён статуса - если бы его не поймали, то и не судили бы!
Доффи также бы сейчас могли бы лишить этого титула, но Иссё не захотел.
2. Слабак он - всем пофиг было, что он Донкихот + он должен был понимать, что если он пират, то лишён статуса теньрюбито.
http://hi.mintmanga.com/auto/10/13/38/OP_727_page07.png
3. Если простые граждане понимают, что бывшие теньрюбито беззащитны, то король уж точно должен был понять, что от этого никакого толку, что он бывший - теперь он простой человек, как и остальные.
4. Так-то тут трудно сказать, как среагировало бы МП, учитывая, что он явно их шантажирует, не говоря о том, что он "по доброте душевной" не стал править ими открыто, как тиран и дал им некоторую свободу действий.
П.С. Не важно, что Дофламинго сделал 10 лет назад - он официальный король и останется им, пока не будет он свергнут или убит.(при этом, он предпочёл второе)
Далеко не факт, что даже пожертвовав Йолой - что-либо изменилось бы. Поэтому он и не стал
Факт, что это заставило его остановиться, а не слепо идти к цели.
Рику чувствует вину, за то, что сделал Дофламинго
Нет, он чувствует вину, что из-за его мягкотелости, Дофламинго всё это совершил.
Нет, если мы говорим именно о ван писе, то революционеры что-то типа МЧС, спасают людей и все такое.
Это нам, пока так показывают - я сомневаюсь, что у Луффи будет приятное воссоединение с отцом.(возможно не по началу)
Люди же должны понимать что правильно, а что нет.
Только единого понятия, что хорошо, а что нет - нету.
Даже могу процитировать:
"Пираты - зло? Морской Дозор - справедливость? Эти понятия всегда перемежались между собой в потоке истории! Дети, никогда не видевшие мира и дети, никогда не видевшие войны имеют разные ценности! Те, кто стоит у власти имеет право решать, что есть хорошо, а что нет!! А мы на нейтральной территории! Говоришь, Правосудие восторжествует!!? Ну, конечно же, так и будет! Правосудие провозгласит тот, кто выиграет эту войну!!!" (c)
Естественно от нечего терять он пошел в семью ДД, чтобы хоть чем-то заняться, потому что у Траффи никого больше не было
Нет - просто, по его мнение Пираты, грабят, убивают, разоряют и с ними он убьёт так много, пока это возможно до наступления своей смерти.
Не сомневаюсь что он ненавидел большую часть семьи, особенно Коразона, потом же привязался к нему, а Дофи убил его, тем самым вызвал ненависть, которая щас преследует Дофламинго. Это вроде логично и понятно.
Конечно не убив Дофи Коразона Ло бы стал одним из членов семьи, хотя вряд ли надолго, он ведь умирал, Коразон подарил ему и фрукт и жизнь, тем самым нашел ключ к Ло и переменил его в более лучшую сторону. И если щас посмотреть на Ло, на плохого он не похож.
Логики нет вообще. Ло обвешал себя гранатами, чтобы попасть к пиратам, которые: убивают, грабят и разоряют - так бы его шансы по серийному убийству возросли.
При этом, какое дело Доффи должно было быть до того, что Ло к нему привязан.(тем более, что этого не знал)
*Все беды Семьи были из-за Росинанта, однако Доффи даже не подозревал его, будучи готовым убить любого за него.
*Ло подавал большие надежды и потому, он принял его и дал ему всё, что тот хотел и тот стал привязываться к Доффи - можно сказать начало верности.
И тут выясняется, что всё это время Росинант был кротом, желавшим уничтожить его и его команду, которая ему доверяла - тут уж как ни крути, а его убить его стоит.(однако Доффи похоже всё же думал о том, чтобы его пощадить, но тот его вынудил)
Если бы Росинант больше молчал, а не стал молоть языком - был бы жив.
Дофламинго оказал влияние на Ло только своей идеологией, которую Ло - хочет он или нет - принял, а Росинант только продлил его существование, настроив Ло против Дофламинго.
И если щас посмотреть на Ло, на плохого он не похож.
Ло в итоге, стал таким же как Дофламинго, только более слабым, мягким и наглым - при этом он как жил мыслью об убийстве, так и сейчас живёт.(13 лет жизни и так бессмысленно потратить)
П.С. А ведь и Санджи заметил и даже спросил у него, типа: "Тебе не кажется, что ты слегка зациклен на Дофламинго!?"
Cardblast, я устал спорить на эту тему короч, соглашусь с тобой, только в пункте 2 и 3.
Smiling Cat
07.04.2015, 01:07
Patota, дело твоё и твоё право остаться при себе, спасибо за хороший спор-обсуждение.(а то в последнее время тут стало скучно)
King of Lilims
07.04.2015, 16:42
Лучше поздно, чем никогда - Пандамен на обложке последнего тома (внимание на название):
http://desu.shikimori.org/images/user_image/original/204/72423.jpg?1427925970
Работает на vBulletin® версия 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot