Акаину vs Нейро

[asdasdgfrw]

http://i6.imageban.ru/out/2013/07/16/071c0769d000526b3120578aa6d94d44.png http://savepic.org/18315.gif http://i4.imageban.ru/out/2013/07/16/840e087429908ac6ae07fbf1222ffa1a.jpg

Нейро Ногами - персонаж и один из главных героев манги Majin Tantei Nougami Neuro.

Способности:

777 Tools of Demon World (лишь наиболее примечательные)
Evil Canceller: Нейро изрыгает жидкость, напоминающую рвоту. Все, что будет им накрыто, станет невидимым.
Evil Drop: Глазные капли, которые позволяют использовавшему стрелять лазерами из глаз, причем настолько мощными, что они способны уничтожить даже здание. Неизвестно, была ли это шутка Нейро, или же инструмент на самом деле так работает.
Evil Friday: Нейро раскрывает свою демоническую форму и изрыгает большую сферу, состоящую из глазных яблок. Глаза оживают, и становятся самостоятельными. Они работают как камеры, и служат дополнительными глазами Нейро.
Evil Full Face: Инструмент, работающий как дымовая завеса.
Evil Gauntlet: Пара рук, появляющаяся из под земли, и хватающая противника Нейро за ноги.
Evil Pressure: Из затылка Нейро появляется механизм, бьющий противника демоническим током, разрывая мышцы и сухожилия.
Evil Reflector: Зеркало, отклоняющее атаки обратно с той же скоростью и силой.
Evil Torture: Оружие, напоминающее две пары крыльев. Первая пара отбивает атаки врага, а вторая проникает и разрывает тело противника изнутри.

7 Weapons of Demon Emperor
Evil Aqua: Нейро вызывает 7 рыбоподобных пушек, 6 из которых лишь поддержка, и выстреливает огромным лазером на врага.
Evil Flyer: Используется для полета. Способно догнать реактивный самолет
Evil Metal: Клинок, который не имеет процесса, создающего разрез, однако создает сам разрез, делая его фактически неблокируемым, так как блокировать нечего.
Evil Mud: Нейро призывает огромное существо, напоминающее циклопа. Нейро описывает его как упорного голема, способного уничтожить даже город. Сила не была показана.
Evil Tree: Нейро призывает огромное растение, появляющееся из под земли. Имеет несколько монструозных голов длиной 12-13 метров.

Полный список (http://nogamineuro.wikia.com/wiki/777_Tools_of_the_Demon_World)



Условия:

Поле боя:
Арена в форме цилиндр высотой в 100 метров и диаметром 250 метров.
В самом центре находится дыра глубиной 10 метров и таким же диаметром.
Арена неуничтожаема.
Силы
Адмирал Акаину - до таймскипа.
Оба персонажа полностью здоровы и готовы к бою, не знают ничего друг о друге.
Никаких сторонних факторов вроде "Акаину споткнулся об камень и сломал себе позвоночник" нет.

[Заноза в пальце]

asdasdgfrw, Ты ведь не забыл что Нейро плавает в лаве ради лулзов?

[Smiling Cat]

1. Ничью добавить нельзя было?!
2. Я за Акаину душой, но по эффектности приз - Нейро!

[SunRise]

Evil Pressure: Из затылка Нейро появляется механизм, бьющий противника демоническим током, разрывая мышцы и сухожилия.
Само по себе такое описание ничего не стоит - нужно уточнять насколько сильно была сильнейшая атака которую танканул разорванный таким образом персонаж.

Evil Aqua: Нейро вызывает 7 рыбоподобных пушек, 6 из которых лишь поддержка, и выстреливает огромным лазером на врага.
Тоже самое - предоставь например скан АОЕ.

Судя по твоему описанию шансы ее малы - ты же знаешь на сколько разрушительны и живучи топы Куска, да еще и логии Адмиральские. Пока что ее/его статы явно уступают бывшему Адмиралу согласно твоему описанию. Он явно сильнее.

Она не сможет нанести ему достаточно урона (нужна атака гораздо сильнее чем тычки БУ, что создавали Цунами, Шатали и раскалывали Маринфорд - одного АОЕ мало - Акаину защитится Хаки и все) чтобы справиться с его логийностью.

Ну а Акаину сможет легко испарить ее так как ты не удосужился привести примеры танкования вовсе, да и чтобы танковать рожей лавовый кулак, который просто проносясь рядом плавит сталь в мгновение ока, нужно обладать довольно крутым дюраблити. Даже если у нее получится отбивать его атаки (в чем Я сомневаюсь ибо для этого нужно чтобы она показала отражение атак на его уровне), он все равно рано или поздно нанесет смертельный удар - стамины у него более чем достаточно.

Когда дело касается скорости без расчетов или хотя бы детального изучения никуда. Что ж приступим.

Чтобы просто догнать современный реактивный самолет быть ололо каким быстрым не надо - http://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed/Boeing_F-22_Raptor - скорость максимум 2 маха. Достаточно быть в пару раз быстрее. То есть 4 маха. Нужно больше деталей.

КускоВерс и доТС был гораздо быстрее, а сейчас скорость Куска в очередной раз апнулась - Дофла сделал 2 слеша своими громадными ручищами пока метеорит был в метре от него. Акаину блитцнет ее просто и испарит судя по всему.


P.S. Не уверен, что "отсутствие процесса разреза" может прокатить за пространственный чит, игнорирующий прочность. Больше деталей бы. Если бы не логийность Акаину у нее возможно были бы шансы с этим клинком, если читорность была подтверждена конечно.

Что за гора текста. :aa:

SunLight добавил 16.07.2013 в 17:00
J-Smile, с дубу рухнул что ли? Судя только по описанию Акаину гораздо сильнее ее, а ты еще и фанбой Куска - что за непотребское поведение?! :ap:

[Smiling Cat]

Судя только по описанию Акаину гораздо сильнее ее
Я про эффектность атак, а не про силу говорил!:fu:

[SunRise]

Я про эффектность атак, а не про силу говорил!
То есть плавить металл просто проходя мимо, испарять айсберги в мгновение и обладать огромным АОЕ менее эффективно чем атаковать перечисленным в первом посте? Правда что ли?

[Smiling Cat]

SunLight, я не хочу никого обидеть так что скажу прямо - оба перса эфектны по своему и каждый воспринимает всё по своему, так что не навязывай!
Я вообще сильнее существа, чем Алукард (Rosario + Vampire), пока не видел не в One Piece, ни где бы то ещё! (на данный момент мой фаворит)

[SunRise]

SunLight, я не хочу никого обидеть так что скажу прямо - оба перса эфектны по своему и каждый воспринимает всё по своему, так что не навязывай!
:mi:
http://www.ultraimg.com/images/vTYdk.jpg
http://c.mfcdn.net/store/manga/106/57-554.0/compressed/t08_09.jpg
http://c.mfcdn.net/store/manga/106/58-565.0/compressed/ione_piece_565_04_05.jpg

[asdasdgfrw]

Само по себе такое описание ничего не стоит - нужно уточнять насколько сильно была сильнейшая атака которую танканул разорванный таким образом персонаж.

http://img.batoto.net/comics/2011/11/12/m/read4ebe6b9e0272d/119-08.png
http://img.batoto.net/comics/2011/11/12/m/read4ebe6b9e0272d/119-09.png

Данный персонаж постоянно регенерирует, так что его не разорвало.

Тоже самое - предоставь например скан АОЕ.

Судя по твоему описанию шансы ее малы - ты же знаешь на сколько разрушительны и живучи топы Куска, да еще и логии Адмиральские. Пока что ее/его статы явно уступают бывшему Адмиралу согласно твоему описанию. Он явно сильнее.


http://img.batoto.net/comics/2012/07/14/m/read5001569cc52b9/img000007.jpg
http://img.batoto.net/comics/2012/07/14/m/read5001569cc52b9/img000008.jpg
http://img.batoto.net/comics/2012/07/14/m/read5001569cc52b9/img000009.jpg

Не уверен, что "отсутствие процесса разреза" может прокатить за пространственный чит, игнорирующий прочность. Больше деталей бы. Если бы не логийность Акаину у нее возможно были бы шансы с этим клинком, если читорность была подтверждена конечно.

Она разрезала ГЗ, у которого, можно сказать, логия металла.

http://img.batoto.net/comics/2012/07/15/m/read5002b0be4f456/img000020.jpg
http://img.batoto.net/comics/2012/07/15/m/read5002b0be4f456/img000021.jpg
http://img.batoto.net/comics/2012/07/15/m/read5002b0be4f456/img000022.jpg
http://img.batoto.net/comics/2012/07/15/m/read5002b0be4f456/img000023.jpg

Когда дело касается скорости без расчетов или хотя бы детального изучения никуда. Что ж приступим.

Чтобы просто догнать современный реактивный самолет быть ололо каким быстрым не надо - http://ru.wikipedia.org/wiki/Lockhee...ng_F-22_Raptor - скорость максимум 2 маха. Достаточно быть в пару раз быстрее. То есть 4 маха. Нужно больше деталей.

http://img.batoto.net/comics/2012/07/15/m/read5002ae4d6dd15/img000018.jpg
http://img.batoto.net/comics/2012/07/15/m/read5002b08a9762e/img000002.jpg

[SunRise]

asdasdgfrw, регенерация =/= танкование. АОЕ и сила атаки с рыбками также не впечатлили. Ни таймфрейма ни дистанции там определить невозможно - чтобы просто догнать особой скорости не нужно. Все в силе кроме клинка, который можно с натяжкой записать в читы.

Что заставило тебя думать, что у нее/его есть шансы против Акаину? Он же rapes hard.

[asdasdgfrw]

Что заставило тебя думать, что у нее/его есть шансы против Акаину? Он же rapes hard.

http://ga.readmanga.ru/auto/02/51/63/nougami_neuro_v04_ch32_147.png


Он упоминал, что в демоническом мире он мог выдержать ~миллиард градусов по Цельсию.
Также говорилось (http://img.batoto.net/comics/2012/07/15/m/read5002b0d42a2d8/img000018.jpg), что в человеческом мире демоны имеют лишь одну десятитысячную всей своей силы.

[SunRise]

asdasdgfrw
Он упоминал, что в демоническом мире он мог выдержать ~миллиард градусов по Цельсию.
Также говорилось, что в человеческом мире демоны имеют лишь одну десятитысячную всей своей силы..
Bullshit как говорится. Подобные процентные заявления ничего не стоят - их обычно не учитывают. Да и они не в мире демонов дерутся.

[asdasdgfrw]

Bullshit как говорится. Подобные процентные заявления ничего не стоят - их обычно не учитывают. Да и они не в мире демонов дерутся.

в демоническом мире он мог выдержать ~миллиард градусов по Цельсию.
Также говорилось, что в человеческом мире демоны имеют лишь одну десятитысячную всей своей силы.

Дерзай.

[classic13]

Акаину лоия без воли и кайросеки его даже не поцорапать=)
:aa:

[asdasdgfrw]

Акаину лоия без воли и кайросеки его даже не поцорапать=)
:aa:

Еще один гений, который считает, что логия в колизее хоть на что-то влияет.
Тогда уж Асура из РМ выносит все версы, учитывая, что "ЕГО МОЖНО ПОБЕДИТЬ ТОЛЬКО РЕЙВОМ И ТОЛЬКО РЕЙВОМ".

[SunRise]

Дерзай.
Поле боя:
Арена в форме цилиндр высотой в 100 метров и диаметром 250 метров.
В самом центре находится дыра глубиной 10 метров и таким же диаметром.
Арена неуничтожаема.
1. Подобные "процентные заявления" не учитываются в Колизеях. Что в этом простом предложении тебе непонятно? Пусть персонаж сам покажет или кто ее/его уровня покажет.
2. Бой происходит даже не в мире демонов. -_-

Дерзать надо именно тебе.

Миллиард градусов (который ты не пруфанул пока даже) это всего лишь сказочка/понты/ложь/пустое хвастовство - как угодно можешь называть - тоже самое что и "500 махов Гина". Нужно уметь фильтровать слова сказанные в манге чтобы не запутаться.

Если всерьез воспринимать все, что говорят (даже не учитывая слова статистов) в манге - Кусковерс не хило так апается чуть ли не до уровня Драгон Болла. К тому же судя по уровню атак - этот миллиард градусов вполне может быть Outlier'ом вовсе. :lol:

Грубо говоря Акаину нагибает уже старым добрым хуком с Хаки. Статы-то не ахти у нее/него кроме лол1/10 000 силы, что не прокатит в Колизее.

Еще один гений, который считает, что логия в колизее хоть на что-то влияет.
Как бы без силы атаки на много превосходящей тычки Белоуса (Цунами, шатание и раскалывание Маринфорда) с логийностью Акаину не совладать. Да и нужен достаточный АОЕ. Так что да - логия немного совсем, но влияет. :mi:

[asdasdgfrw]

Миллиард градусов (который ты не пруфанул пока даже) это всего лишь сказочка/понты/ложь/пустое хвастовство - как угодно можешь называть - тоже самое что и "500 махов Гина". Нужно уметь фильтровать слова сказанные в манге чтобы не запутаться.

Он откровенно наслаждался при температуре 95 градусов по Цельсию.
И даже больше - так он восстанавливает свою демоническую энергию.

[jirtreck]

Обычно в таких моментах словами героев говорит автор, подчёркивая что-либо, в данном случае - мощь.
Это повсеместно принято в литературе, так что не надо тут.

Только редкими исключениями это бывает хвастовством, и сразу понятно где оно.

[SunRise]

Обычно в таких моментах словами героев говорит автор, подчёркивая что-либо, в данном случае - мощь.
Это повсеместно принято в литературе, так что не надо тут.
Фильтровать нужно эти "слова автора" иначе
Кусковерс не хило так апается чуть ли не до уровня Драгон Болла.
И происходит много других ништяков.

Только редкими исключениями это бывает хвастовством, и сразу понятно где оно.
Например здесь. -_-

Он откровенно наслаждался при температуре 95 градусов по Цельсию.
И даже больше - так он восстанавливает свою демоническую энергию.
Ну это серьезная температура доо. ^_^

В лаве бы хотя бы поплавал(а) он/она для приличия.

[jirtreck]

Почему именно надо фильтровать слова автора? Автор, тот кто всё это придумал, говорит нам, что именно есть у его персонажа.
Это словно Бог говорит тебе какой-нибудь секрет, а ты говоришь: "Надо пофильтровать"...
Это не реальность, это произведение созданное автором, и то что говорит автор - реально в его произведении, он его придумал, он определяет его законы.

Сразу ясно, когда персонаж врёт, если он такой как Баги, то ясно, что он может врать.
Но и такой персонаж может правильно выразится про свои силы: Баги говорил про то, что его маленькая бомба по силе такая же, как и большая, хотя это может быть и спорно, не знаю...
Автор не может врать, может врать только персонаж, которому есть причины на враньё.
В данном случае, не видно причины для персонажа врать или излишне хвастаться.

Вот тебе мой совет - лучше лишний раз не выставляй себя упёртым идиотом, я бывалый, знаю...

jirtreck добавил 18.07.2013 в 08:59
А тут это есть?
Например здесь. -_-
Редактируем?..

[SunRise]

Почему именно надо фильтровать слова автора? Автор, тот кто всё это придумал, говорит нам, что именно есть у его персонажа.
Я же уже объяснил. Или ты не заметил? Потому что БУ может уничтожить Мир? А Кизару световой? :fp:

И кстати - слова автора, которые гораздо более надежны чем реплики персонажей (хотя учитывая, что авторы могут писать даже в датабуках ерунду, например Киши ляпнул, что Хаку в своих зеркалаха имеет скорость света тут тоже стоит быть внимательным) выглядят вот так - http://www.mangareader.net/toriko/231/13 , а не в пузырике текста персонажа.

Сразу ясно, когда персонаж врёт, если он такой как Баги, то ясно, что он может врать.
Но и такой персонаж может правильно выразится про свои силы: Баги говорил про то, что его маленькая бомба по силе такая же, как и большая, хотя это может быть и спорно, не знаю...
Автор не может врать, может врать только персонаж, которому есть причины на враньё.
В данном случае, не видно причины для персонажа врать или излишне хвастаться.
Гин похож на Багги? Персонажи постоянно преувеличивают свои способности. Это каждодневная практика в фикшене - зачастую, когда персонаж заявляет, что может что-то и это что-то просто чудовищно сильно по сравнению с его обычными - "будничными" способностями, на практике он покажет гораздо меньшие результаты.

P.S. Конечно автор не может врать, автор может ляпнуть чушь как с БУ или Хаку.

[jirtreck]

автор может ляпнуть чушь как с БУ или Хаку.
Но это будет правдой...
Это самый достоверный источник, а если это по-другому реализовали например в аниме, то это уже косяк аниматоров не знавших это. И стоит давать той вселенной, полностью противоречащей словам автора, ранг параллельной.

Про Кизару: он не говорил что у него именно скорость света, у него только логия его, скорость может быть куда медленнее.

Почему БУ не может уничтожить мир? Это входит в силы его фрукта, не может, потому что не показал?

С Хаку вполне логично, кстати: зеркала и почти мгновенное перемещение между ними по неизменяемой траектории, это похоже на свет.

Шаринган может позволять видеть не только при помощи лучей света из глаз(Как видят обычные люди), но и видеть при помощи чакры. Это вполне возможно, если учесть, что есть вещи и быстрее света, пустота, например.

Или же создаётся некое пространство вокруг владельца, впитывается чакра противника, предсказывается его следующее движение, и мозг заставляет видеть всё так, будто успеваешь среагировать на эту скорость.
Мозг постоянно изменяет видение мира человеком, почти 90% видимого нами - образ запоминаемый мозгом, то есть, иллюзия.
Посмотри что-нибудь на эту тему.

Или же шаринган присоединяется к ноосфере и черпает всё это оттуда, но это часто не входит в видение мира обычным человеком.
Если не верите в это - просто забудьте про эту теорию, опровергать ничего не надо.

Я это предполагаю, но это всё отлично объясняет, пока не дано официальное объяснение, можно предполагать что угодно.

[Царь Пума 8]

Потому что БУ может уничтожить Мир? А Кизару световой?
something is wrong...а...сраказмик от маразмика,ок
Персонажи постоянно преувеличивают свои способности
окперсонаж заявляет, что может что-то и это что-то просто чудовищно сильно по сравнению с его обычными - "будничными" способностями, на практике он покажет гораздо меньшие результаты
ну да

нейрик, потому что я так понял спуклифчик за песика а он у нас как этот дядя
http://cdn.myanimelist.net/images/characters/11/66798.jpg
все надо в точности наоборот делать, когда он говорит

KingTigerVI добавил 18.07.2013 в 09:35
jirtreck, ты еще не понял что чпокмуфтик не адекватен и в принципе невменяем? зачем распинываться перед ним?

[jirtreck]

Гин похож на Багги? Персонажи постоянно преувеличивают свои способности. Это каждодневная практика в фикшене - зачастую, когда персонаж заявляет, что может что-то и это что-то просто чудовищно сильно по сравнению с его обычными - "будничными" способностями, на практике он покажет гораздо меньшие результаты.
Это опять же говорит автор, на каждую силу найдётся сила равная, или ещё мощнее. Если сила гораздо выше прежней выглядит слабой, когда сливает куда большей силе, то это не значит что изменения минимальны.

Если и случается такое, что сила оказалась куда меньше ожиданий персонажа, то это уже проказы автора, и скорее всего сюжетны, и обычный показ силы персонажа через его слова к этому не относится.

выглядят вот так - http://www.mangareader.net/toriko/231/13 , а не в пузырике текста персонажа.
Писал же, что автор в таких случаях говорит от персонажа, это принято в литературе.

jirtreck добавил 18.07.2013 в 09:38
KingTigerVI, надо учить людей, как иначе они будут знать, что существует точка зрения отличная от их?

Конечно, бывает у него разное, но я думаю, что он просто упёртый на своё мнение, а не неадекватный и невменяемый.
Вижу что чуть, да исправляется.

[Царь Пума 8]

jirtreck, на данную тематику он может и просто упертый, но что касается не онеме и распределения сил...ну ты понял

[SunRise]

Про Кизару: он не говорил что у него именно скорость света, у него только логия его, скорость может быть куда медленнее.

http://readmanga.me/one__piece/vol52/508
http://i.imgur.com/r6CefcP.png
Kizaru: "Speed is Weight, Have you ever been kicked at the speed of light?"

Да и как Человек-свет, который блин свет и есть может не иметь скорость света? Как он может не иметь скорость света, если атакует долбаным светом? По большому то, что это рушит все уровни сил и опровергает.

Почему БУ не может уничтожить мир? Это входит в силы его фрукта, не может, потому что не показал?
Потому что не показал и толики необходимой силы, чтобы это было возможным? Потому что пункул разрушить стенку? Потому что это рушит все уровни сил?

С Хаку вполне логично, кстати: зеркала и почти мгновенное перемещение между ними по неизменяемой траектории, это похоже на свет.

Шаринган может позволять видеть не только при помощи лучей света из глаз(Как видят обычные люди), но и видеть при помощи чакры. Это вполне возможно, если учесть, что есть вещи и быстрее света, пустота, например.

Или же создаётся некое пространство вокруг владельца, впитывается чакра противника, предсказывается его следующее движение, и мозг заставляет видеть всё так, будто успеваешь среагировать на эту скорость.
Мозг постоянно изменяет видение мира человеком, почти 90% видимого нами - образ запоминаемый мозгом, то есть, иллюзия.
Посмотри что-нибудь на эту тему.
Тут дело в том, что это делает теперешний Нарутоверс (так как реагировали и поспевали за Хаку персы уровня лолкто в масштабах Верса) быстрее света в тысячи раз, а это не совсем айс, разве нет?

Ты не должен был оспаривать их. А попытаться доказать, что в данном конкретном случае противоречий нет.

Или же шаринган присоединяется к ноосфере и черпает всё это оттуда, но это часто не входит в видение мира обычным человеком.
Если не верите в это - просто забудьте про эту теорию, опровергать ничего не надо.

Я это предполагаю, но это всё отлично объясняет, пока не дано официальное объяснение, можно предполагать что угодно.
Что за бред) Шаринган просто читает малейшие сокращения мышц - на этом его полномочия в этом плане заканчиваются.

Но это будет правдой...
Это самый достоверный источник, а если это по-другому реализовали например в аниме, то это уже косяк аниматоров не знавших это. И стоит давать той вселенной, полностью противоречащей словам автора, ранг параллельной.
При чем здесь "реализация в аниме"?... :ar: Говорю же нужно фильтровать - слова автора иногда противоречат здравому смыслу и как бы это странно не звучало собственно самой манге - как в 3-ех примерах, что Я привел и вполне возможно противоречат и данной манге.


Это опять же говорит автор, на каждую силу найдётся сила равная, или ещё мощнее. Если сила гораздо выше прежней выглядит слабой, когда сливает куда большей силе, то это не значит что изменения минимальны.
Упорото как-то вучит)

Я к тому, что если персонаж говорит, что может уничтожить страну, он может иметь проблемы уже с уничтожением среднего города.

Если и случается такое, что сила оказалась куда меньше ожиданий персонажа, то это уже проказы автора, и скорее всего сюжетны, и обычный показ силы персонажа через его слова к этому не относится.
Просто персонажам свойственно преувеличивать. Это естественно. Так работает фикшен. Так проще и удобнее - обрисовать персонажа суперсильным на словах чем сделать это на деле - вот и все.

Просто если учитывать слова персонажей не фильтруя, то Кизару скорость света и может уничтожить планету. Нейро даже с х10000 никогда не сравнится. Тут такое дело - нужно смотреть главным образом на то, что персонаж показал фактически на фрейме и что показали персы его уровня или слабее.

Я могу быть груб, но никогда не пишу того, чего не могу подтвердить или хотя бы обосновать свою точку зрения как имеющую место быть наряду с другой точкой зрения.

P.S. Не слушай кого попало.
P.P.S. Что-то тебя с Шаринганом понесло)))))))))

KingTigerVI, единственый в принципе неадекватный тут это ты. Ты даже не смотришь о чем мы тут спорим, а уже пытаешься вставить свое везкое - полаять лишний раз. Гнилой ты человек. Понимаешь?

[Dzendo]

и как Человек-свет, который блин свет и есть может не иметь скорость света?
Помнится, когда-то я скидывал тебе тот же скан, ты яростно утверждал,
что Ода сделал это для пафосности, и что вообще Кизару не может иметь скорость
света, что это "гипербола"?

Думаю, есть юзеры, которые помнят этот спор.

А теперь ты столь же яростно утверждаешь, что Кизару световой, оказывается.

Ах ты двуличный жирный суслик.

[jirtreck]

Kizaru: "Speed is Weight, Have you ever been kicked at the speed of light?"
Это мог быть пафос, обычная пафосная фразочка, звучит по крайней мере именно так. Он мог гиперболизировать свои возможности, делая упор на силу своего фрукта.
Это как раз таки и может быть тот момент, когда персонаж искажает свои способности: пафосный персонаж пафосно пришёл и сказал пафосную фразу.

Потому что не показал и толики необходимой силы, чтобы это было возможным?
Дело в том, что он как раз таки может это сделать. Просто какой резон уничтожать земную кору по всей планете, если ты дерешься лишь на маленькой её части? Он может уничтожить именно всю земную кору, а та стеночка является очень жёстким и толстым материалом, его способности гнуть кору ему здесь не помогли.


так как реагировали и поспевали за Хаку персы уровня лолкто в масштабах Верса
Говорится про зеркала, а не про скорость в обычной драке.


Шаринган просто читает малейшие сокращения мышц
Я такого не помню. Чем докажешь?
Если шариг позволяет открывать порталы в другие миры, то это уже поболее чем улавливать движения мышц, не находишь?
Но и такая теория имеет право на существование: видит мышцы в зеркале, а затем мозг обрабатывает всё так, словно видно движение Хаку.



При чем здесь "реализация в аниме"?... Говорю же нужно фильтровать - слова автора иногда противоречат здравому смыслу и как бы это странно не звучало собственно самой манге - как в 3-ех примерах, что Я привел и вполне возможно противоречат и данной манге.
Может быть наоборот, что реализация задумки автора как раз ей противоречит, для этого я и привёл пример с аниме.
Да и если автор так сказал - так и есть, какой есть источник достоверней?
Если автор так решил, то в его детище так и будет: если Ода вдруг решит, что Ван Пис - вяленое мясо потрясающего вкуса, то так и будет.
При этом всё, что ранее было показано, не будет учитываться, это как раз и есть черта твоего "фикшена", ведь это вымывел, а вымысел может меняться как хочет того автор, вплоть до самых нелепых вещей...


Упорото как-то вучит)
Дай подкорректирую:

Это опять же, говорит автор, на каждую силу найдётся сила равная, или ещё мощнее - закон физики и Вселенной.
Если сила способности ставшей гораздо выше прежней выглядит слабой, когда проигрывает перед куда большей силой, то это не значит что изменения минимальны.


Я к тому, что если персонаж говорит, что может уничтожить страну, он может иметь проблемы уже с уничтожением среднего города.
Возможно, имелось в виду то, что он собирается уничтожить не целиком, а по кусочкам, может даже имелось в виду то, что он просто собирается уничтожить с помощью этой техники государство по кусочкам, а не всё сразу.
Или же, такая переоценка своих сил обычно обуславливается сюжетно.
Возможен вариант, что эта сила загнулась под действием куда большей силы.
Я не знаю, про что ты говоришь, приходится предполагать.


Так проще и удобнее - обрисовать персонажа суперсильным на словах чем сделать это на деле - вот и все.
Впервые про это узнаю, как-то не очень, если честно...
Если и работает кто-то в таком роде, то уж точно не профессионал.
Это как в боксе: спаринги, и совсем уж незначительные молодёжные чемпионаты, проходят с защитой на голове, в то время, как профессионалы дерутся без неё.
Вот низкосортные мангаки может и обрисовывают это так, как ты говоришь, нормальные же это показывают.
Хочу заметить, что не имело бы смысла всем такое делать, если персонаж говорит враньё о своих способностях, зачем это делать? Ведь ясно если он врёт, и так поступать сотни раз, когда персонаж рассказывает о силе, это, как по мне - бред!
Приведи пример из какого-нибудь достоверного источника, так чтобы это был мангака или автор комикса, размышлений от сторонних от этой профессии людей, мне не надо.

нужно смотреть главным образом на то, что персонаж показал фактически на фрейме и что показали персы его уровня или слабее.
Это фикшен как раз и обходит, выдумка - верчу как хочу. Даже радужные пони нагибающие Кизару одним копытом, могут появится, если того захочет Ода.
Или же, сначала один полный слабак, потом другой полный слабак при таких же условиях, вплоть до полного опровержения того, что было показано у персонажей ранее.

Просто если учитывать слова персонажей не фильтруя, то Кизару скорость света и может уничтожить планету
Скорость это ещё не всё, не хватит для уничтожения.

К примеру, есть Драгон Болл, где уничтожают галактики, но умудряются со всей своей силой драться на планете не разрушая её, знаешь как они дерутся в полную силу не уничтожая планету?
Всё дело в концентрации: персонаж может скастовать большущее AOE затрагивающее многие сотни километров, но при этом противнику может просто ничего не сделаться, ведь силы в том кусочке AOE, что попал по нему, было совсем немного, и этого не достаточно для повреждения противника.
Другое дело, если ты всю энергию из этого AOE сконцентриуешь на кончике пальца, то ты пробьёшь противника в независимо от его защиты.

Так вот и случается:
Говорит может уничтожить страну, а в бою с одним персонажем он ограничивает зону поражения атаки, тем самым увеличивая её мощь на противнике.
Писатель, вместо обширной истории полной воды пишет сокращённое произведение, но при этом куда более качественное и читаемое.

Лазеры, Звезда Смерти, и лучи света сконцентрированные в лупе - подтверждают подобное, ведь в разбросе свет не очень то и повреждает...

Думаю, не место было этому объяснению в переписке про Кизару.

Не слушай кого попало.
???


Что-то тебя с Шаринганом понесло)))))))))
Надо же было разрушить твой аргумент, вот я и привёл все варианты, которые пришли мне в голову.

jirtreck добавил 18.07.2013 в 15:13
Что-то у нас обсуждение идёт слишком уж по многим фронтам.
Как насчёт вычленить из переписки те части, с которыми ты частично согласен?

А то мы рискуем ещё очень долго тут рассуждать...

[Юкаци]

Акаину

[Dzendo]

Бульбазавр обоих сольет.

[SunRise]

Dzendo, вообще-то это только аргументы в пользу того, что он вполне может быть световым. Которые контрятся прекрасно.

Фраза Кизару как раз-таки для пафосности (если конечно не доверять словам персов как истине в последней инстанции, в необходимости чего Я и пытаюсь убедить jirtreck'а) и он пока что действительно не может иметь скорость света из-за уровней сил.

Никакой двуличности тут нет зайка.

jirtreck, Да тебе прост не нужно было распыляться на Кизару и бредотеории о Шарингане :bj: , а попытаться доказать:

А. Что перс вполне мог выдержать миллиард градусов по цельсию так как показывал что-то сравнимое или персы его уровня показывали.

Б. Что мы должны сделать исключение именно для этой мангу хотя в любой другой подобные процентные заявления просто не учитываются ибо не фиг - самый халявный и простой способ апнуть силу персу при этом непонятно как это "целое" находить. Мы можем учесть только то, что персонаж показал фактически на фреймах или перс его уровня показал в свои "100 %" - т.е. в мире демонов.

Стоп какого хрена. :ar: По условиям бой вообще не в мире демонов, а в нейтральном мире происходит. И Акаину все еще изи вин.

[jirtreck]

Я не дочитал до момента где это показывалось, так что я спорил с тобой на другу тему.

Я писал, что фраза Кизару довольна пафосна, значит силы могли быть специально завышены на словах.
Это не то объяснение от персонажа, про которое я говорил, это как раз таки и есть случай фильтра, такого немного.

Про шаринган, повторюсь, я писал только для того чтобы разрушить якобы не соответствие того, что автор говорит, и что показано.

[SunRise]

Упоротые теории о Шарингане не отменяют того факта, что за Хаку поспевали лолкто в масштабах Верса.

Да и явный пафос Кизару не отменяет вторую часть аргумента.

Повторюсь - тебе не надо было оспаривать эти пункты вовсе.

[jirtreck]

Говорится про скорость в зеркалах, а не в обычном бою.
В зеркалах даже Забуза не поспевал.

Теории по шарику не очень то и упороты, про ноосферу разве что.
Просто меня заставило фантазировать на тему того, как шаринган позволил Саске видеть движения, если Хаку световой.
Этим я пытался разбить твой аргумент о несоответствии слов автора с остальным.

Какая именно вторая часть аргумента?
Я не знаю подробностей по самой теме, так что оспариваю другую вещь.

[SunRise]

Говорится про скорость в зеркалах, а не в обычном бою.
В зеркалах даже Забуза не поспевал.
Они в зеркалах поспевали. Хватит уже блин.

Какая именно вторая часть аргумента?
Я не знаю подробностей по самой теме, так что оспариваю другую вещь.

Кизару = человек-свет - они сам свет, как свет может не иметь скорость света.

Теории по шарику не очень то и упороты, про ноосферу разве что.
Просто меня заставило фантазировать на тему того, как шаринган позволил Саске видеть движения, если Хаку световой.
Этим я пытался разбить твой аргумент о несоответствии слов автора с остальным.
Дак его мало того, что не надо разрушать, так ты еще и через попку это делаешь) Ты другое должен доказывать.

[jirtreck]

Они в зеркалах поспевали
Не помнил, что Саске и Наруто особо в зеркалах поспевали.


Дак его мало того, что не надо разрушать, так ты еще и через попку это делаешь
Можешь привести варианты получше, того, как Шаринган позволял увидеть Хаку если у него гипотетически скорость света? У меня хотя бы по науке, кроме ноосферы, и да, похоже она совсем не подходит.

jirtreck добавил 20.07.2013 в 17:41
Я сейчас понял, про что именно говорил мангака Наруто, про перемещение между зеркалами, при нападении скорость обычная.

Значит, это не косяк автора, мы просто не очень правильно поняли его слова, вот из одного зеркала в другое он мгновенно и перемещается.

[jirtreck]

SunLight, я уже сказал по этому поводу в прошлом посте, что это всё-таки не косяк, но зря я про шаринган доказывал, так как при нападении скорость обычная.

Слово "гипотетически" ни о чём ни говорит? Гипотетически можно предположить хоть родство Петра первого с Сашкой из второго подъезда.

Я спрашивал о том, что смог бы ты лучше написать на подобную тему чем я, и при этом оставаясь в рамках науки?
А то сравниваешь эти теории с попой, а сам будто бы смог подобное написать, хоть с каким нибудь здравым смыслом, в что можно поверить хоть чисто гипотетически, только объяснить то, что надо объяснить.

Если твой пост в таком виде заметят админы, то бана тебе не избежать...

Жаль, бан с удалением сообщения, ты лишь стал жертвой небольшого недопонимания того, что я написал...

[SunRise]

Только от этого например внезапное появление на улицах городов динозавров не перестанет быть полнейшей чушью. Как и твоя теория.

Ах ты мерзкий скользкий как змея тип - так можно оправдать любой бред.

И повторюсь, тебе не нужно было это оспаривать и тем более нести полнейшую охинею для этого.

Что самое главное - даже когда твоего оппонента забанили ты все равно не признал, что ляпнул лишнего. Нет, ты гаденыш до последнего изворачиваешься.

Ты именно, что сделал так сказал полную чушь.

Просто блин признай это уже.

[Dzendo]

даже когда твоего оппонента забанили ты все равно не признал, что ляпнул лишнего. Нет, ты гаденыш до последнего изворачиваешься.
До боли мне такое поведение кого-то напоминает.
Стоять.
По-моему, тебя.
блин признай это уже.
Тебе настолько важно чтобы кто-нить признал в инете свою неправоту? По-моему, тогда
ты еще даже из стадии эмбриона не вышел.

[Docentavr]

Яко сожрёт Акаину, потом получит дюлей от Нейро, следовательно Нейро вин.

[jirtreck]

Я оспаривал то, для того чтобы частично разрушить твои слова о несоответствии слов автора, и того что было, обсуждение боя меня не волнует, я это уже несколько раз писал, тоже пойми уже!

Для начала, попробуй сам составить теорию, если тебе необходимо это сделать, и принять во внимание научные законы, чтобы эта теория хоть как то была правдоподобна.
Я попал в такую ситуацию, мне нужно было составить правдоподобную теорию о том, как шаринган позволил увидеть скорость света. Я просто вытащил из своей головы варианты того, как можно было бы оправдать такое, при таких условиях.
Просто дали ситуацию, я вот пытался объяснить ее так, как в реальности бы строили теории о произошедшем неведомом событии, просто это событие надо объяснить любыми возможными способами, при этом, чтобы теория была возможной.
Попробуй найти варианты возможного объяснения этой ситуации получше, затем уже называй мои высосанными из параши.
Именно то, что нельзя обзывать труд человека ужасным, если не знаешь как сделать лучше, я и пытаюсь доказать сейчас.

Я признаю то, что мои теории неправильны, но только из-за того, что был введен в заблуждение, ведь скорость света была не в бою, а я пытался доказать скорость света и реагирование шарингана именно там.

Я в своем прошлом посте признал то, что зря пытался объяснить про скорость света, то есть, признал что написал лишнего.
Так что не надо тут бросаться оскорблениями, это - последнее дело.

[SunRise]

ведь скорость света была не в бою, а я пытался доказать скорость света и реагирование шарингана именно там.
Нет, эту скорость они показывали именно в бою. То есть Саске и Наруто фактически двигались со скоростью света, а не просто реагировали.

Перечитай - 27-28 главу.

Любезно выделю ключевые моменты.
Саске уворачивается от всех атак Хаку.
http://i.imgur.com/G0DZ3MM.jpg
Успевает спасти Наруту.
http://i.imgur.com/bCjrm1H.jpg
Еще раз спасает Наруту
http://i.imgur.com/vu9NILl.jpg
http://i.imgur.com/FgPyr8d.jpg
http://i.imgur.com/AN50vjG.jpg


Наруто уворачивается от атаки Хаку.
http://i.imgur.com/xqJNdN5.jpg
http://i.imgur.com/fvhzKqI.jpg

А вот Наруто вовсе успевает схватить светового Хаку.
http://i.imgur.com/5sWbAKr.jpg

Я оспаривал то, для того чтобы частично разрушить твои слова о несоответствии слов автора, и того что было, обсуждение боя меня не волнует, я это уже несколько раз писал, тоже пойми уже!
Дело в том, что тут оспаривать нечего и даже если твоя дурацкая теория о принципах работы шарингана верна, она не отменяет того, что Наруто и Саске фактически двигались со скоростью света и следовательно Верс сейчас гораздо быстрее света. То есть твои предположения вовсе излишни и даже если верны ничего не опровергают.

Попробуй найти варианты возможного объяснения этой ситуации получше, затем уже называй мои высосанными из параши.
Именно то, что нельзя обзывать труд человека ужасным, если не знаешь как сделать лучше, я и пытаюсь доказать сейчас.
Самое разумное и очевидное объяснение - Киши ляпнул чушь.

В твоем случае - можно. И еще как. Тем более он был просто напросто лишним.

[jirtreck]

Я уже писал о том, что мои теории в принципе не верны, ведь я думал что Кишимото писал про скорость в бою, в то время, как имелась в виду скорость перемещения между зеркалами, без вступления в бой.
Из одного зеркала в другое он как раз и перемещается моментально.

Я писал об этом несколько раз, неужто никак не дойдет?

[SunRise]

jirtreck, эм что? Саске и Наруто имели ту же скорость поспевали за Хаку, перемещающимся между зеркалами вообще-то. :fp: Это Я уже доказал.

SunLight добавил 28.07.2013 в 14:29
Твои теории в принципе не верны, потому что они представляют из себя первосортный бред. К тому же они даже ничего не опровергают.

Не изворачивайся - еще раз тебе говорю.

[jirtreck]

Ты посмотри, к примеру, момент из аниме: Хаку в зеркале, Наруто превращающийся в лиса атакует зеркало, но Хаку просто мгновенно перемещается из него в другое, в отличие от атаки, где его вполне можно увидеть.

Посмотрев этот момент становится понятно, что световой является скорость перемещения между зеркалами, когда он их не покидает, если бы он покинул зеркало в тот момент, то его просто бы поймали.

jirtreck добавил 28.07.2013 в 14:34
первосортный бред
Научно обоснованный бред, это немного другое. Уже понятно, что я ошибался, да и тогда я не помнил того, что за Хаку поспевали, естественно они покажутся несерьёзными.

К тому же они даже ничего не опровергают.
Я пытался же опровергнуть то, что будто Кишимото говорит одно, а показывает другое, поэтому пытался состряпать любой ценой объяснение того, как Саске мог видеть свет. Сейчас идея доказывания этого кажется мне глупой, признаю.

[SunRise]

jirtreck, нет, это скорость перемещения между зеркалами, за которой и поспевал Саске. Также просто из зеркала к другой поверхности внутри пространства зеркал - то бишь момент, в котором Наруто доджит его атаку.

Напомню.
Любезно выделю ключевые моменты.
Саске уворачивается от всех атак Хаку.
http://i.imgur.com/G0DZ3MM.jpg
Успевает спасти Наруту.
http://i.imgur.com/bCjrm1H.jpg
Еще раз спасает Наруту
http://i.imgur.com/vu9NILl.jpg
http://i.imgur.com/FgPyr8d.jpg
http://i.imgur.com/AN50vjG.jpg


Наруто уворачивается от атаки Хаку.
http://i.imgur.com/xqJNdN5.jpg
http://i.imgur.com/fvhzKqI.jpg

Я пытался же опровергнуть то, что будто Кишимото говорит одно, а показывает другое, поэтому пытался состряпать любой ценой объяснение того, как Саске мог видеть свет.
Он не только видел, но и успевал уклоняться.

Вот именно, что Киши блин просто ляпнул чушь - хватит уже изворачиваться.

[jirtreck]

Ты меня просто не понимаешь, если бы Хаку тогда вышел из зеркала, а не просто преместился в другое, то Наруто бы его поймал, но Хаку из зеркала просто мгновенно испарился.

Даю тебе объяснение:

Хаку атакует противника выходя из зеркала, затем он возвращается в зеркала, ведь снаружи их он уязвим.
Ясно, что между самими зеркалами он может перемещаться не выходя наружу, эту скорость и имели как световую, что действительно можно заметить в аниме.

Насколько я помню, он не может атаковать находясь внутри зеркал, значит, ему приходилось выходить из них для атаки, затем скрываться в другом зеркале, он так не перемещается, он так атакует!
Какой толк будет от мгновенного перемещения между зеркалами, если ты не можешь задеть врага? Вот и приходится выходить из них обретая обычную скорость.

Даже на приведенных тобой сканах видно, что Хаку не выходя из зеркала уже находится в другом, иначе его перемещения бы заметил Наруто в лисе.

[Dzendo]

Киши ляпнул чушь
Ох уж эти тупорылые, неотесанные мангаки.. Нубяры все они, прям как Достоевский, мда?

[jirtreck]

Ошибочка вышла, руку высовывает и метает, но это не отменяет того, что он может перемещаться между зеркалами не выходя из них.

Скорость при выходе из зеркала больше, чем от метания, иначе Наруто лис не уворачивался бы так сильно от ближней атаки.

Приходилось выходить из зеркала и метать для того, чтобы не успели среагировать на иглы летящие прямо из зеркал, куда сложнее уворачиваться от снарядов посланных на лету.

[SunRise]

jirtreck, что ты блин придумываешь? Хаку имеет скорость света, когда перемещается между зеркал и бьет он соответственно также на скорости света пока движется таким образом. Саске поспевал за ним. Все.

Хватит уже а.

[jirtreck]

Не понимаю, зачем тут сарказм?
Я же признал, что скорости света в атаке нет.

Логика говорит только о том, что есть возможность со скоростью света перемещаться между зеркалами не выходя из них, иначе Наруто просто поймал бы Хаку выходящего из зеркала, ведь в тот момент он был к нему почти в плотную, и точно бы успел схватить его, вылезшего из зеркала, но Хаку просто исчез оттуда и мгновенно появился в другом.

[SunRise]

Dzendo, фейлы в фикшене не такое уж и редкое явления - даже в Куске их полно. Только мангаки не всегда умудряются дать персонажу скорость света, когда ею в Версе и не пахнет. Ну а творчество Достоевского и других классиков зачастую элементарно переоценено. Только и всего.

SunLight добавил 28.07.2013 в 15:52
Не понимаю, зачем тут сарказм?
Я же признал, что скорости света в атаке нет.

Какой еще сарказм? Странно - мне казалось, что ты все еще пытаешься доказать будто в моменты, когда Саске и Наруто поспевали за Хаку у него не было скорости света.

Логика говорит только о том, что есть возможность мгновенно перемещаться между зеркалами не выходя из них, иначе Наруто просто поймал Хаку выходящего из зеркала, ведь в тот момент он был к нему почти в плотную, и точно бы успел схватить его, вылезшего из зеркала
Ну как бы перемещаясь от зеркала к зеркалу он как раз-таки выходит из одного зеркала и движется на световой скорости к другому. :mi: И не имея скорости света фиг его поймешь в этот момент.

[jirtreck]

Как мне выделить словосочетание НЕ ВЫХОДЯ ИЗ НЕГО?

Повторю еще: если бы Хаку в одном моменте вышел из зеркала, то Наруто лис схватил бы его, ведь он находился почти в плотную к зеркалу. Хаку же просто исчез из того зеркала и НЕ ВЫХОДЯ ИЗ НЕГО, мгновенно появился в другом.
Это скорость появления его в разных зеркалах, которая обусловленная самой техникой, физической скорости света он не имеет.

Твой сарказм был в том, что ты писал, будто бы он имеет скорость света в атаке, ведь ранее ты наоборот это опровергал.

[Ганфайтер]

Хватит уже а.
Не включай тяжелую наркоманию. Если у Саске скорость света, то все что происходит в манге полнейший бред, так как брошенный топом кунай должен был бы рвать горные цепи, а не застревать в дереве.

[Dzendo]

фейлы в фикшене не такое уж и редкое явления - даже в Куске их полно.
Я о том, как ты "тонко" подмечаешь эти фейлы, когда это тебе удобно: в случае со свет.
скоростью Кизару, ты говорил что это пафос и преувеличение от мангаки, но что я вижу -
спустя некоторое время ты яро утверждаешь, что кизару как раз таки световой.

Поэтому "фейлы" мангак, я считаю, ты чаще всего выдумываешь, когда ситуация в споре
становится безвыходной.
Ну а творчество Достоевского и других классиков зачастую элементарно переоценено.
Ты стал более вежливым, а раньше ведь называл Достоевского нубом. Что ж,
уже лучше. Еще через некоторое время я воспитаю в тебе любовь к русской культуре,
взращу, так сказать, в тебе национальное самосознание.

[SunRise]

Не включай тяжелую наркоманию. Если у Саске скорость света, то все что происходит в манге полнейший бред, так как брошенный топом кунай должен был бы рвать горные цепи, а не застревать в дереве.
Почитай дискуссию внимательнее.

Повторю еще: если бы Хаку в одном моменте вышел из зеркала, то Наруто лис схватил бы его, ведь он находился почти в плотную к зеркалу. Хаку же просто исчез из того зеркала и НЕ ВЫХОДЯ ИЗ НЕГО, мгновенно появился в другом.
Это скорость появления его в разных зеркалах, которая обусловленная самой техникой, физической скорости света он не имеет.

Он движется между зеркалами и наносит атаки на скорости света перемещаясь от зеркала к зеркалу. Когда на него напал Нарута он опять же физически преодолел дистанцию до другого зеркала, а Нарута скорее всего не среагировал потому что его отвлекли иглы. Он не портуется в каком-то своем измерении. Хватит.

Я о том, как ты "тонко" подмечаешь эти фейлы, когда это тебе удобно: в случае со свет.
скоростью Кизару, ты говорил что это пафос и преувеличение от мангаки, но что я вижу -
спустя некоторое время ты яро утверждаешь, что кизару как раз таки световой.

Поэтому "фейлы" мангак, я считаю, ты чаще всего выдумываешь, когда ситуация в споре
становится безвыходной.
Дак это же был просто аргумент в пользу того, что он вполне может быть световым, когда нужно было доказать возможность этого - Я этого не утверждал.

Фейлов хватает - не зачем что-то выдумывать.

[jirtreck]

Не было показано то, что он физически переместился в тот момент, про который я писал, это сразу же после превращения в лиса, так что можно любую вещь выдумать.
По моему мнению, это как раз и является перемещением между зеркалами с помощью устройства его техники, а не с помощью другого измерения.

Похоже, это тупик обсуждения, это такая деталь, которую разные люди могут трактовать по разному.
Так что предлагаю закончить спор, и пусть каждый уйдёт со своим мнением, а то это уже не столкновение фактов, а того, что по мнению человека в тот момент произошло.

Ежели не остановимся, то наш диалог будет не особо содержательным.
Просто чувствую, что мы никуда не уйдём дальше в этом обсуждении.

[Eternium]

Я конечно не знаю кто такой Нейро... но я все же за Акаину, ибо он насколько я понял бессмертен - если противник без воли, кайросек или без фрукта который бьет логию.

[SunRise]

Я конечно не знаю кто такой Нейро... но я все же за Акаину, ибо он насколько я понял бессмертен - если противник без воли, кайросек или без фрукта который бьет логию.
No.

Не было показано то, что он физически переместился в тот момент, про который я писал, это сразу же после превращения в лиса, так что можно любую вещь выдумать.
По моему мнению, это как раз и является перемещением между зеркалами с помощью устройства его техники, а не с помощью другого измерения.
Как бы раньше это было множество раз показано и Киши незачем тратить на очевидные вещи лишний фрейм.

Он перемещается "физически" выходя из зеркала (а точнее вылетая) от одного к другому зеркалу и во время этого перемещения наносит удары со скоростью света, а не внутри зеркал - в твоей интерпретации нет логики так как по твоему скорость его атак в зеркалах обычная и они не дают никакого преимущества в атаке, а это не так - Саске поспевал за ним вне зеркал, в зеркалаха же несколько глав Хаку издевался над ним с помощью своей апнутой до световой скорости.

Говорю же - хватит настаивать на своей дурацкой версии.

Похоже, это тупик обсуждения, это такая деталь, которую разные люди могут трактовать по разному.
Так что предлагаю закончить спор, и пусть каждый уйдёт со своим мнением, а то это уже не столкновение фактов, а того, что по мнению человека в тот момент произошло.
Нет, ты не трактуешь ее, а извращаешься над здравым смыслом в данном случае.

Дак естественно не придем - пока ты упорото будешь настаивать на своей противоречащей здравому смыслу, манге и словами Киши теории. Я понимаю ты хотел оспорить что-то, но настает время, когда нужно просто признать поражение или как минимум достойно уйти при этом уж точно не нужно говорить что твоя противоречащая здравому имеет те же шансы быть верной как и самое логичное объяснение. :mi:

[Заноза в пальце]

Ничья же...

Заноза в пальце добавил 29.07.2013 в 11:06
6 и совершенный 9+Хал против Акаину было бы веселее...

[jirtreck]

Как бы раньше это было множество раз показано и Киши незачем тратить на очевидные вещи лишний фрейм.
Много, кстати, таких лишних фреймов было, и в аниме это хорошо заметно.

Ты же посмотри моменты сразу после превращения в лиса, вот тебе даже ссылка:
http://www.youtube.com/watch?v=lLRREOGLjlI

Как можно увидеть, хаку мнгновенно переместился в другое зеркало не выходя из него, также мгновенно появились и его клоны в зеркалах. Это скорость перемещения между зеркалами обусловленная самой техникой.
Наруто пробежал большую дистанцию до Хаку и схватил его, это показывает, что он бы схватил его, вылези он из зеркала каждый раз, когда перемещался.


Говорю же - хватит настаивать на своей дурацкой версии.
То же самое хочется сказать тебе... В упор не видишь доказательств.


Нет, ты не трактуешь ее, а извращаешься над здравым смыслом в данном случае.
Чья бы корова мычала... Доказательства по этой теории изложены выше.
Твоя теория на данный случай как раз логике и показанному противоречит.



Дак естественно не придем - пока ты упорото будешь настаивать на своей противоречащей здравому смыслу, манге и словами Киши теории
Про это я в своём посте уже написал, ты как раз таки не видишь показанного...


Я понимаю ты хотел оспорить что-то, но настает время, когда нужно просто признать поражение или как минимум достойно уйти при этом уж точно не нужно говорить что твоя противоречащая здравому имеет те же шансы быть верной как и самое логичное объяснение.
Если честно, ты уже в печёнках сидишь, каждый раз читаю твою писанину, и каждый раз замечаю там слова: "идиотская", "бредовая" и прочее, это достаёт сильно.
Всё что я написал - вполне возможно в рамках теории, просто по смыслу нельзя такое называть извращением над логикой, ведь она там всё-таки есть.
Хоть тебе не нравится такой ход мыслей, но это не даёт тебе права называть это всё отсутствием логики
Ведь она всё же есть, хоть может быть и неверна, человек может ошибиться в суждениях, это же не даёт права обмазывать человека говном и крестить безумцем, в такой ситуации надо опровергать доказательства, а не обзываться, это может быть показателем низкого интеллекта, кстати.
Будь я несдержанней, давно бы ещё заявил из-за твоих слов, что ты - тоже извращаешься над над логикой, упоротый и прочее что ты про меня писал.
С таким характером в споре(унизительное, и порой неверное, принижение слов оппонента) становится ясно, почему над тобой тут издеваются.

Лучше послушай по-хорошему: если будешь и дальше в разговоре с человеком позволять себе называть его слова первосортным бредом, когда какая-нибудь логика основанная на доказательствах там всё-таки есть, пусть даже неверная в корне, то тебя тогда таким считать и будут, и твоя репутация в глазах человека понизится, ведь он себе такого не позволяет, а ты да...
Такая манера достаёт людей, вот они начинают с тобой диалог в унизительном, по отношению к тебе, тоне.

[SunRise]

По твоему скорость его атак в зеркалах обычная? Это не так.

То же самое хочется сказать тебе... В упор не видишь доказательств.
Доказательств у тебя нет по идее - только отсутствие фрейма с движением, когда очевидно, что Киши его просто не нарисовал так как дураку понятно, что Хаку перелетел туда как делал все время до этого. Как видишь - легко опровергается.

Если твои доводы верны, то в технике Хаку нет никакого смысла так как она не дает никакого преимущества в атаке, в то время как она очевидно позволяет Хаку летать между зеркалами на ляпнутой Киши скорости и во время этого наносить атаки, как и сказал Киши в своем датабуке. Саске уклонялся от них. Хватит уже а.

Всё что я написал - вполне возможно в рамках теории, просто по смыслу нельзя такое называть извращением над логикой, ведь она там всё-таки есть.
Нет, она как раз-таки отсутствует или очень слаба - уже сказал почему несколько раз.

Пойми уже, что Хаку в таких моментах http://www.mangapanda.com/93-30-10/naruto/chapter-25.html

http://www.mangapanda.com/93-30-11/naruto/chapter-25.html

http://www.mangapanda.com/93-32-3/naruto/chapter-27.html

http://www.mangapanda.com/93-32-5/naruto/chapter-27.htmlдвижется будучи вне зеркал на скорости ляпнутой Киши иначе в технике просто нет смысла так как она не давала бы никаких преимуществ в атаке и Саске также бы поспевал за Хаку как вне зеркал, а не получал тычки несколько глав подряд.

[jirtreck]

только отсутствие фрейма с движением, когда очевидно, что Киши его просто не нарисовал так как дураку понятно, что Хаку перелетел туда как делал все время до этого. Как видишь - легко опровергается.

Перелетел прямо под носом у лиса Наруто, который движется с такой скорость, что поймал его летящего в зеркало с расстояния нескольких метров. На расстоянии полуметра не поймал, а на метрах пяти поймал?
Да и аниматоры "поленились" нарисовать кадры, как видишь...
Клоны в зеркалах тоже появляются мгновенно, не летит же он их создавать?
Вполне очевидно, что устройство техники позволяет ему телепортироваться из зеркала в зеркало.
Твоё тоже легко опровергается...


Нет, она как раз-таки отсутствует или очень слаба - уже сказал почему несколько раз.
Не можешь повторить? Собираюсь разобрать всё это по кусочкам.
Логикой в данном случае можно считать перечисление фактов и основание на них некоего вывода, это у меня, извините, было.
Может и было неверно, но было! Вернее будет говорить про неправильность логической цепочки, чем про её отсутствие.



движется будучи вне зеркал на скорости ляпнутой Киши иначе в технике просто нет смысла так как она не давала бы никаких преимуществ в атаке и Саске также бы поспевал за Хаку как вне зеркал, а не получал тычки несколько глав подряд.
Очевидно, что он просто очень быстро двигается, не на скорости света, но довольно быстро.

jirtreck добавил 29.07.2013 в 13:57
Если твои доводы верны, то в технике Хаку нет никакого смысла так как она не дает никакого преимущества в атаке, в то время как она очевидно позволяет Хаку летать между зеркалами на ляпнутой Киши скорости и во время этого наносить атаки, как и сказал Киши в своем датабуке. Саске уклонялся от них. Хватит уже а.
Техника, как бы, даёт преимущество в защите. Подошёл противник вплотную к зеркалу, высунешь что - сцапает, вот и портается в другое.
Ладно, дай уже ссылку на этот датабук, посмотрю и разберусь что тут, недопонимание написанного, ошибка переводчиков, или же действительно ляп, в чём я сомневаюсь.

[SunRise]

Очевидно, что он просто очень быстро двигается, не на скорости света, но довольно быстро.
Техника, как бы, даёт преимущество в защите.
А в нападении? Нет? С чего интересно если персонаж становится быстрее и сказано, что он апается до скорости света, ему ее не иметь если мы доверяем Киши? Он апается именно до скорости света как и сказано в датабуке.

Подошёл противник вплотную к зеркалу, высунешь что - сцапает, вот и портается в другое.
Только если противник имеет сопоставимую со световой скоростью так как на выходе из зеркала ты будешь иметь такую скорость.

Ладно, дай уже ссылку на этот датабук, посмотрю и разберусь что тут, недопонимание написанного, ошибка переводчиков, или же действительно ляп, в чём я сомневаюсь.
Его нет в сети. Можешь поискать если тебе не жалко времени.

Перевод, который есть во множестве источников и общеизвестен.
Once Haku has entered the mirrors, it's possible for him to move between the mirrors at the speed of light. It's near impossible to follow attacks sent out from this incredible movement.
http://naruto.wikia.com/wiki/Demonic_Mirroring_Ice_Crystals

[jirtreck]

Ладно, если перевод верен, а возможно он неверен, то это скорее всего ляп...

Но телепорт между зеркалами всё ещё возможен.


А в нападении? Нет?
Я тогда имел ввиду телепорт из одного зеркала в другое, а не саму технику, ошибся со словом, признаю.

[SunRise]

jirtreck, ого)

[Dzendo]

Впервые с санлайтом кто-то согласился.

Завтра прогнозирую:
Разлом Евразийской плиты пополам
100 метровое цунами на Аляске
Небольшой метеоритный дождь (на пол-планеты), и прибытие пришельцев из другой галактики.

[SunRise]

Ну это не так уж редко случалось. :lol: Хотя Интеренет ули - никто особо не жаждит отступать от своей позииции какой бы они ни была.