Хисока антагонист или протагонист? [Архив]

traxexox

01.08.2012, 14:59

http://i047.radikal.ru/1208/b3/5ecf9e854fb5.jpg
Протагонист (https://www.google.ru/search?sclient=psy-ab&hl=ru&newwindow=1&site=&source=hp&q=%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B 9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD %D0%B8%D1%81%D1%82&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&pbx=1&oq=&aq=&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=)- главное действующее лицо, Антагонист (https://www.google.ru/search?sclient=psy-ab&hl=ru&newwindow=1&site=&source=hp&q=%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B 9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD %D0%B8%D1%81%D1%82&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&pbx=1&oq=&aq=&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=#hl=ru&gs_nf=1&tok=D-HCi84YiwuHAaDsc-wN7g&pq=%D0%BA%D1%82%D0%BE%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D 0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%BE% D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82&cp=14&gs_id=u&xhr=t&q=%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B 9+%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B8 %D1%81%D1%82&pf=p&sclient=psy-ab&newwindow=1&oq=%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0% B9+%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B E%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.&fp=ac4b0f4e6ecc4aba&biw=1600&bih=776)- лицо, противодействующее протагонисту.
В Hunterpedia (http://hunterxhunter.wikia.com/wiki/Hisoka), да и в wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Hunter_x_Hunter_characters#Hisoka)
Хисока заявлен как антагонист, наравне с муравьями и пауками
http://s015.radikal.ru/i331/1208/95/1c2594bc2e74.jpg
да еще и "главный"...

Но на деле выходит, что Хисока совсем не противодействует Гону, Килу или Леорио с Курапикой, а наоборот, помогает им. По всем его действиям он похож на "хорошего злодея". Хисока участвует во всех арках\инцидентах, за исключением арки муравьев (по понятным причинам, Хисоки бы просто не стало....)

Есть множество примеров, когда злодей становится хоршим (нелепых: когда злодей- явно последний ублюдок- становится хоршим и адекватным просто потому,что был побит главным героем и его жизненная позиция поменялась от пары кинутых фраз, не несущих особого смысла и даже более, чем очевидных (быть плохим-плохо), оправданных: когда злодей в силу понятных причин, не в разрез со своими жизненными позициями, становится хорошим или постепенно изменяется под влиянием положительных факторов и у него "открываются глаза") возможно ли такое с Хисокой, он был "плохим, но поменялся" или он вовсе не был плохим, Гону никогда не навредит и станет "накама"? Или же наоборот, он может стать непримиримым врагом всех "хороших",а Гона и Килу "подготавливает" (http://s08.radikal.ru/i181/1208/45/7ef8617a04e3.jpg) для себя?

http://i035.radikal.ru/1208/7e/75cf5a6036b9.jpg
Килу не меньше Гона интересен для Хисоки, также Хисокой было сказанно, что он заинтересован в выздоравлении Гона, но больше всего интересно, какая связь у Хисоки с Иллуми и почему он ставит на одну чашу весов- иллуми, а на другую Гона и Килу, и не понятно, какая чаша бы перевесила. Хисока боится Илуми как соперника или боится потерять друга? первое может означать то, что Хисока уже "мерился силами" с Иллуми и проиграл ему, второе- что Хисока дорожит своими связями и не такой уж он последний ублюдок, каким себя выставляет.

Вобщем, пожайлуста, делитесь своим мнением по этому поводу, а также будте добры, ответить нравится\ не нравится ли вам этот персонаж. (лично я видел сообщения, по которым понятно, или однозначно говорится, что Хантера читают\ смотрят именно из-за Хисоки). Лично мне он не нравился до выборов, а точнее мне нравится в нем его "загадочность", не пафосность или глупая скрытность, которыми блещут многие подобные персонажи, а именно интересны его поступки.

Skipper

01.08.2012, 15:10

или боится потерять друга?
с этих слов я выпал:aw:
Он не протагонист. Он не антагонист. Он такой скачущий нейтрал, в одной арке может помогать главным героям, в другой уже покушаться на ихнюю жизнь. Для него это как балансировать над двумя пропастями, наклонился в одну - он хороший, в другую - плохой. Даже если в финальной арке его сделают гз, то учитывая все его предыдущие заслуги будет неправильно так его называть.
Ну и само собой против персонажа ничего не имею, но не сказал бы что он мне прям нравится.

Слим Шейди

01.08.2012, 15:19

насколько я помню, в этой манге вообще нет абсолютных злодеев и героев. Даже король, хотя подавал большие надежды.
Так что Хисока скорее раздолбай, который следует приказам своей левой пятки или жажды крови, что ему взбредет в голову, то и сделает)

Skipper

01.08.2012, 15:23

в этой манге вообще нет абсолютных злодеев и героев.
Подрывник из острова жадности разве под злодея не подходит?

Слим Шейди

01.08.2012, 15:26

Подрывник из острова жадности разве под злодея не подходит?
мб, просто я читал мангу до того, как полностью перевели эту арку, а ее я так и не прочитал)
хотя скорее это обычный локальный злодей, такой вот мини-босс)

bowArrow

01.08.2012, 15:27

Слим Шейди, а Генсуру прямо-таки такой добряк =)
Меруэм тоже скорее тянет на злодея, как и Пауки.
А вот Хисока скорее "свой". Но неоднозначный. Своей загадочностью он и хорош. И чем-то он мне напоминает Гона: делает то, что вздумается, а "после нас хоть потоп".
На офф. сайте НхН 2011 он записан в разделе "главные герои".

ЗЫ Про Генсуру опоздал =/

Skipper

01.08.2012, 15:28

мб, просто я читал мангу до того, как полностью перевели эту арку, а ее я так и не прочитал)
Я тоже, просто видел ову.

traxexox

01.08.2012, 15:30

Для него это как балансировать над двумя пропастями, наклонился в одну - он хороший, в другую - плохой
ну пока он в плохую вроде не откланялся, имхо все его действия не заходят за рамки морали мира Хантера, где выживает сильнейший и есть какой-никакой отбор, хоть и не "естественный"

Так что Хисока скорее раздолбай, который следует приказам своей левой пятки или жажды крови, что ему взбредет в голову, то и сделает)
скорее "что веселей"? да нет, это он чисто показушно. Пару гг известных нам произведений полные умалишенные чисто внешне, но в моментах, когда нужно собратся и быть серьезным они это делают. Так и Хисока, вроде "раздолбай", но стремится к определенной цели все время, может даже к разным, а может что-то замышляет серьезное, Люцифер был для него чем-то вроде самопроверки, которая так и не состоялась. Такая самопроверка на Меруеме была бы критична для Хисоки.

Ну и само собой против персонажа ничего не имею, но не сказал бы что он мне прям нравится.
так
нейтрал
же, поэтому?

traxexox добавил 01.08.2012 в 14:30
На офф. сайте НхН 2011 он записан в разделе "главные герои"
ага, эт на японском чтоли?

bowArrow

01.08.2012, 15:32

traxexox, угу.
http://www.ntv.co.jp/hunterhunter/character/index.html

Слим Шейди

01.08.2012, 15:35

Меруэм тоже скорее тянет на злодея, как и Пауки.
вот именно, что только "тянет". А вот реально ублюдком и гадом назвать его тяжело... мб из-за того, что в конце такой финт сделал)

bowArrow

01.08.2012, 15:39

вот именно, что только "тянет". А вот реально ублюдком и гадом назвать его тяжело... мб из-за того, что в конце такой финт сделал)
Тем не менее, нельзя забывать всю эту массовую резню.
И даже если Король няшка, остальные муравьи удоды. (Хотя всё равно классные хD)

Слим Шейди

01.08.2012, 15:39

скорее "что веселей"? да нет, это он чисто показушно. Пару гг известных нам произведений полные умалишенные чисто внешне, но в моментах, когда нужно собратся и быть серьезным они это делают. Так и Хисока, вроде "раздолбай", но стремится к определенной цели все время, может даже к разным, а может что-то замышляет серьезное, Люцифер был для него чем-то вроде самопроверки, которая так и не состоялась. Такая самопроверка на Меруеме была бы критична для Хисоки.
насколько я помню, он не будет рисковать своей жизнью, если знает что бой проигран)
Не верится мне что он какие-то планы вынашивает. Скорее просто ищет с кем можно повеселиться, хотя для тех, с кем он хочет поиграть, все кончается фатально, вот и кажется что он глав.гад)

Skipper

01.08.2012, 15:39

поэтому?
Нет, его неопределенность как по мне плюс.

Слим Шейди

01.08.2012, 15:42

Тем не менее, нельзя забывать всю эту массовую резню.
это уже мангака его выставил в таком свете, что под конец он становится белый и пушистым) Та же фишка с Хисокой, сначала его выставили как минимум глав.гад арки, а потом "бац" и не такой уж плахой он тип.

traxexox

01.08.2012, 15:44

с этих слов я выпал
а что? вон с зыбыл_как_её он чуть нежностей не устроил, почему бы ему не дорожить связями с Иллуми?

вот именно, что только "тянет". А вот реально ублюдком и гадом назвать его тяжело... мб из-за того, что в конце такой финт сделал)
ну так не все злодеи, главные злодеи "ублюдки и гады", Меруэм скорее гад, т.к. убил много людей, а исправится не успел, да и не известно каких делов он дальше бы творил.

traxexox, угу.
http://www.ntv.co.jp/hunterhunter/character/index.html
ух-ты!
однозначно, он главное действующее лицо.
это что, злой главный герой? или просто главный злодей? или он впишется в накама и будет ходить за ручку и обнимашки делать? :P

Слим Шейди

01.08.2012, 15:46

ну так не все злодеи, главные злодеи "ублюдки и гады", Меруэм скорее гад, т.к. убил много людей, а исправится не успел, да и не известно каких делов он дальше бы творил.
да не, мне кажется исправился бы, если бы ему дали шанс... а ему его не дали)

это что, злой главный герой? или просто главный злодей? или он впишется в накама и будет ходить за ручку и обнимашки делать? :P
не... дай... бог...:vn:

Skipper

01.08.2012, 15:50

вон с зыбыл_как_её он чуть нежностей не устроил,
Если ты о Мачи, то она няшка, с ней можно :з А Иллуми бородатый неотесанный мужлан, кому он такой нужен? Да и не могу представить Хисоку чьим либо другом.

traxexox

01.08.2012, 16:01

Да и не могу представить Хисоку чьим либо другом.
http://i064.radikal.ru/1208/0e/78285d4fcfd1.jpg
однозначно дружбаны.

traxexox добавил 01.08.2012 в 15:01
а это не совсем

http://s019.radikal.ru/i634/1208/98/6c9d8937c082.jpg
http://zb.readmanga.ru/auto/05/25/75/HxH31_ch326_pg16.png

но больше похоже на дружеский троллинг, Хисока второй раз так прикалывается, если бы он хотел убить Килу, он бы это поробовал (кстати, шас он его осилит?уж слишком слабой его способность кажется после муравьиных)
А Иллуми слишком быстро убирает Иллуми-фейс, вроде как не серьезно все это, даже ауру врубил, но иначе "прикол" бы не получился.

http://s019.radikal.ru/i614/1208/2e/7c3b5d458e37.jpg
о Дааа... Хисока серьезней не бывает :P

Skipper

01.08.2012, 16:05

а это не совсем
Помню как я удивился когда его так перекосило.
кстати, шас он его осилит?
Думаю да.
уж слишком слабой его способность кажется после муравьиных
Думаю он что-то еще может, или как минимум научился.

traxexox

01.08.2012, 16:10

Думаю он что-то еще может, или как минимум научился
должен, не раскрывает, блин!

Думаю да
с тем,что он раскрыл- нет.

З.ы.Перевыбрать способность можно? ну к примеру Курапика уберет цепь?

FullMetal Frank

01.08.2012, 16:31

ух-ты!
однозначно, он главное действующее лицо.
это что, злой главный герой? или просто главный злодей? или он впишется в накама и будет ходить за ручку и обнимашки делать? :P

Саске тоже один из 4-ёх главных героев Шипуудена.

Mastack

01.08.2012, 16:35

FullMetal Frank, а кто 3 и 4 ?

FullMetal Frank

01.08.2012, 16:36

FullMetal Frank, а кто 3 и 4 ?

Сакура, Какаши.

zAk1

01.08.2012, 16:57

Проголосовал за Антагонист. Думаю в перспективе и дальнейшем развитии истории Хисока покажет себя ещё как самый жесткий злодей)
А на данный момент наверное нечто среднее, думаю последний пункт тут более подходит.

traxexox

01.08.2012, 17:13

Саске тоже один из 4-ёх главных героев Шипуудена.
FullMetal Frank, а кто 3 и 4 ?
Сакура, Какаши.
а как же еще жирая, итачис и прочие? я думал один наруто главный герой.

bowArrow

01.08.2012, 17:16

а как же еще жирая, итачис и прочие? я думал один наруто главный герой.
Не, он прав. Леорио вон в Хантере тоже маленькую роль играет, а тем не менее один из гг. Биски больше для сюжета сделала, а она второстепенный.

traxexox

01.08.2012, 17:19

Не, он прав. Леорио вон в Хантере тоже маленькую роль играет, а тем не менее один из гг. Биски больше для сюжета сделала, а она второстепенный.

дааааа, очень маленькую. Биске может пользы и больше сделала, но она не была представленна как гг, сразу видно было, что она второй план.
А тот, кто стал один из главных злодеев автоматически не может быть главным героем(соске-кун).

bowArrow

01.08.2012, 17:21

А тот, кто стал один из главных злодеев автоматически не может быть главным героем(соске-кун).
Ещё как может. Он же изначально был представлен как гг.
Да и что мы Наруту в теме Хантера обсуждаем?

Mastack

01.08.2012, 17:39

FullMetal Frank, ага, "год Какаши", да. Сколько раз он там был обещан?

Mastack добавил 01.08.2012 в 16:39
Да и что мы Наруту в теме Хантера обсуждаем?
Виноват, затыкаюсь.

traxexox

01.08.2012, 18:03

Антагонист и злодей разные вещи, так что я не понимаю, что тут обсуждают. Хисока однозначный антагонист и всегда им будет.

ну тогда дайте определение антагонисту, если это не лицо, противодействующее главному действующиму персонажу. Хисока не антагонист, он помогает гг и больше похож на протагониста, главного геря(вон на яп. сайте он в списке с Гоном, Килу ,Курапикой и Леорио).
Обычно антагонист-это и есть злодей, кто же еще может противодействовать главному действующиму лицу?

FullMetal Frank

01.08.2012, 18:06

Обычно антагонист-это и есть злодей, кто же еще может противодействовать главному действующиму лицу?

http://forum.dragon-ball.ru/images/smilies/kuzu.png

traxexox

01.08.2012, 18:07

http://forum.dragon-ball.ru/images/smilies/kuzu.png

так он был плохим,был злодеем, но исправился же?

FullMetal Frank

01.08.2012, 18:14

так он был плохим,был злодеем, но исправился же?

Он не был злодеем. Он был кузу и им и остался

Маразм

01.08.2012, 18:50

Обычно антагонист-это и есть злодей, кто же еще может противодействовать главному действующиму лицу?

В "Хитроумном идальго и т.д." главный антагонист это безусловно его верный оруженосец Санчо Панса. Такие дела.

traxexox

01.08.2012, 22:45

В "Хитроумном идальго и т.д." главный антагонист это безусловно его верный оруженосец Санчо Панса. Такие дела.
не понял.
Почему?
То, что он полная противоположность Дон Кихоту ниочем не говорит, насколько я понял Панса действовал против Кихота только для его (Дона) блага, какой же это антагонист? Антагонистами мелльницы были :bn:
да я не утверждаю, что антагонист= враг и злодей, я сказал, что так чаще всего, Хисока на оф.сайте в одном списке с главными действующими лицами- гг. что намекает на то, что он тоже гг, значит он антагонгистом быть не может. Или он будет противодействовать сам себе?
Протагонист не может же быть антагонистом?

Skipper

01.08.2012, 22:48

Протагонист не может же быть антагонистом?
Нет.

traxexox

11.08.2012, 16:06

Нет.

ну зато я выяснил, что главный герой может быть антигероем (http://ru.wikipedia.org/wiki/Антигерой) и хисока однозначно антигерой. То, что он протагонист - вне сомнений. Вот Иллуми-да, антагонист, он противодействует Килу.

http://k.readmanga.ru/auto/05/23/82/HxH07_174.png

Dragon_Piece

11.08.2012, 16:29

Хисока антогонист так то. Он еще надерет попку гоку.
Но сейчас он помогает ему, и делает все что хочет.

traxexox

11.08.2012, 16:39

Хисока антагонист так то. Он еще надерет попку гоНу.
Но сейчас он помогает ему, и делает все что хочет.
очень сомневаюсь, это, как минимум, глупо вырастить дракона и потом попытатся его убить, даже если и была такая задумка изначально, шанс такого в конечном итоге очень мал:
во-первых: Дракона осилить очень трудно, я еще понимаю самопроверка на ком-то сильном, но выращивать себе то, что с вероятностью 99% тебя убьет.....
во-вторых: Хисока однозначно не лишен чувств, он с вероятностью 100% что-то испытывает к Мачи, а значит он не лишен человеческого свойства "привязатся к питомцу".
Вобщем, пока Хисока выращивает фрукт, он ему понравится и он не станет его есть.

http://k.readmanga.ru/auto/05/23/82/HxH07_174.png

я имел ввиду третий фрейм.

Dragon_Piece

11.08.2012, 16:46

очень сомневаюсь, это, как минимум, глупо вырастить дракона и потом попытатся его убить, даже если и была такая задумка изначально, шанс такого в конечном итоге очень мал:
во-первых: Дракона осилить очень трудно, я еще понимаю самопроверка на ком-то сильном, но выращивать себе то, что с вероятностью 99% тебя убьет.....
во-вторых: Хисока однозначно не лишен чувств, он с вероятностью 100% что-то испытывает к Мачи, а значит он не лишен человеческого свойства "привязатся к питомцу".
Вобщем, пока Хисока выращивает фрукт, он ему понравится и он не станет его есть.
ОМГ
что я прочитал?
Он специально ждет, пока гон созреет, чтобы этот плод срезать. И чем лучше он созреет, тем лучше( фак, какой двухсмысленный текст)
А помоему, хисока пихает во все, что движется. И на мачи ему пофиг.

traxexox

11.08.2012, 16:51

А помоему, хисока пихает во все, что движется. И на мачи ему пофиг.
насчет мачи это еще ладно, но про все, что движется
http://i377.photobucket.com/albums/oo220/Newrimar/facepalm/Hisokafacepalm450x350.jpg
выращивает гона для тех же целей? Бред какой-то.

ОМГ
что я прочитал?
Он специально ждет, пока гон созреет, чтобы этот плод срезать. И чем лучше он созреет, тем лучше( фак, какой двухсмысленный текст)
ну так-то да, мы этого не можем знать точно, но по-моему это

глупо

Dragon_Piece

11.08.2012, 16:55

но про все, что движется
Казанова же.

ну так-то да, мы этого не можем знать точно, но по-моему это
Почему глупо?
Ему подраться с сильными нужно.
Ты чем вообще мангу читал?

traxexox

11.08.2012, 17:10

Почему глупо?
Ему подраться с сильными нужно.
Ты чем вообще мангу читал?
одно дело находить сильных противников, другое дело выростить. Хисока тоже человек.
очень сомневаюсь, это, как минимум, глупо вырастить дракона и потом попытатся его убить, даже если и была такая задумка изначально, шанс такого в конечном итоге очень мал:
во-первых: Дракона осилить очень трудно, я еще понимаю самопроверка на ком-то сильном, но выращивать себе то, что с вероятностью 99% тебя убьет.....
во-вторых: Хисока однозначно не лишен чувств, он с вероятностью 100% что-то испытывает к Мачи, а значит он не лишен человеческого свойства "привязатся к питомцу".
Вобщем, пока Хисока выращивает фрукт, он ему понравится и он не станет его есть.
а даже если станет, это не делает его антагонистом, ибо всю историю- он протагонист и помогает Гону.

как мининмум,
http://nq.readmanga.ru/auto/05/23/99/HXH09_117.png
не способна тягатся с чуть более натренированным Килу, а развитое усиление Гона может вовсе игнорировать физические атаки Хисоки. Ему бы самому подразвится, хотя его реальных способностей не было раскрыто, может он обладает какой-нибудь неимоверной специализацией.

Gol D. Ace

11.08.2012, 18:25

че за тема? почитай викию. там все ясно расписано

FullMetal Frank

11.08.2012, 18:37

Хисока антогонист так то. Он еще надерет попку гоку.
Но сейчас он помогает ему, и делает все что хочет.

Ты упоролся? Oo

traxexox

11.08.2012, 21:10

че за тема? почитай викию. там все ясно расписано
ты кому это?
Что явно расписано?
Антигерой- это главный герой (главный герой= протагонист). я же ссылку именно на вики дал

Gloft

11.08.2012, 21:38

Ангонист? Прагонист? В Хантере? ТСа что, кто-то приложил трубой перед созданием темы?

traxexox

11.08.2012, 21:42

Ангонист? Прагонист? В Хантере? ТСа что, кто-то приложил трубой перед созданием темы?
толсто же, особенно после того, как явно выяснилось все по сабжу :bn:

Gloft

11.08.2012, 21:45

толсто же, особенно после того, как явно выяснилось все по сабжу :bn:

Детектор почини, ок да?
Я не знаю какое там явно, и где оно выяснилось. Но найди в хантере хоть одного персонажа который постоянно был прогонистом или антагонистом, давай.

traxexox

11.08.2012, 21:54

Я не знаю какое там явно, и где оно выяснилось.
вот
ну зато я выяснил, что главный герой может быть антигероем и хисока однозначно антигерой. То, что он протагонист - вне сомнений. Вот Иллуми-да, антагонист, он противодействует Килу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Антигерой

Во втором значении - это главный или второстепенный персонаж, имеющий отрицательные личностные качества, традиционно приписываемые негодяям или негероическим людям, но, тем не менее, имеющий также достаточно геройских качеств, намерений или сил, чтобы завоевать симпатию читателей или зрителей.

Но найди в хантере хоть одного персонажа который постоянно был прогонистом или антагонистом, давай
гон как в пример протагониста, илуми, как в пример антагониста.

FullMetal Frank

11.08.2012, 21:54

Gloft, ты кто?

Gloft

11.08.2012, 22:04

вот
Ээ..ты выяснил. Нет, молодец. Но с чего оно должно волновать, то что ты выяснил,ну хоть кого-то кроме тебя? Учитывая что ты(по крайней мере в куске который отцитировал) только вывод, свой же, и запилил. Возможно стоит добавить немного логических цепочек, по которым ты к этому выводу добрался?

Во втором значении - это главный или второстепенный персонаж, имеющий отрицательные личностные качества, традиционно приписываемые негодяям или негероическим людям, но, тем не менее, имеющий также достаточно геройских качеств, намерений или сил, чтобы завоевать симпатию читателей или зрителей.

Выделенное - это раз.
Два, это вопрос: А с какого хрену антигерой=протоганист?
гон как в пример протагониста, илуми, как в пример антагониста.

Ну ладно гон. Его с натяжкой еще можно назвать протагонистом. А можно и не назвать, ибо учавствует он далеко не во всех событиях манги, и ключевую роль играет редко.
Но илуми? Фо рил? Антогонист кому? Киллу? Только с точки зрения последнего. К тому же, в манге он появляется ну крааайне редко.
FullMetal Frank, вполне логично, что я Глофт.

traxexox

11.08.2012, 22:09

Ээ..ты выяснил. Нет, молодец. Но с чего оно должно волновать, то что ты выяснил,ну хоть кого-то кроме тебя? Учитывая что ты(по крайней мере в куске который отцитировал) только вывод, свой же, и запилил. Возможно стоит добавить немного логических цепочек, по которым ты к этому выводу добрался?
т.е., вместо высказывания каких-то аргументов против, ты спрашиваешь меня доказательство очевидности? а тема вся была прочитана?

Выделенное - это раз
хороший аргумент, а главное идущий вразрез с

Ээ..ты выяснил, молодец.
кстати, спасибо.

Но илуми? Фо рил? Антогонист кому? Киллу? Только с точки зрения последнего. К тому же, в манге он появляется ну крааайне редко.
я обычно так не пишу, но держи:"поржал"

Илуми появляется редко, от того уже не антагонист?
Вобщем я жду каких-то контр.аргументов, против того, что Хисока протогонист и антигерой, или это просто какая-то попытка

FullMetal Frank, вполне логично, что я Глофт
Глофта потролить.

Gloft

11.08.2012, 22:23

т.е., вместо высказывания каких-то аргументов против, ты спрашиваешь меня доказательство очевидности?
Аргументы против чего? Если из твоей точки зрения, я знаю только вывод?
хороший аргумент, а главное идущий вразрез с

Ок, ты меня убедил. Теперь буду по необходимости пилить вот такое (http://s018.radikal.ru/i525/1208/a6/ca8de16635aa.gif), а то вестимо не очевидно. И таки то что даже твоя любимая викия говорит "или", это ты не забывай, ок?
я обычно так не пишу, но держи:"поржал"

А вот после этого мне очень захотелось посчитать сколько раз ты написал слово "аргумент", и производные, с каким-то там упреком, ага.
Илуми появляется редко, от того уже не антагонист?

Твоя любимая википедия говорит нам
Антагони́ст — персонаж (или группа персонажей) какого-либо произведения, активно противодействующий протагонисту (или протагонистам) на пути к достижению его (их) целей. В классической литературе роль антагониста играет верховный злодей, а протагониста — главный герой, однако в более современных произведениях их роли зачастую меняются, создавая более сложные и запутанные конфликты.
Особенное внимание к слову активно. Как, мне интересно, персонаж появляющийся ну хоть бы пять раз за мангу, может кому-то там активно противодействовать.
Вобщем я жду каких-то контр.аргументов, против того, что Хисока протогонист и антигерой, или это просто какая-то попытка

Да? Ну ладно, и даже пофиг что аргументов в поддержку этого твоего имхо, вестимо, не существует.
Аргумент раз. Протагонист=главное действующие лицо, что явно не про хисоку отсутствующего в половине арок вообще, а в одной являющийся живим тренажером для Гона.
Аргумент два. Периодически Хисока вообще является силой противодействия.
К слову с тем что он антигерой я спорить не собираюсь. Только антигерой никак не равно протагонисту.

traxexox

11.08.2012, 22:40

Ок, ты меня убедил. Теперь буду по необходимости пилить вот такое, а то вестимо не очевидно. И таки то что даже твоя любимая викия говорит "или", это ты не забывай, ок?
вики говорит о двух возможных вариантах второго значения антигероя, первый вариант из которого- главный герой, а Хисока в списках гг на оф. сайте хантера, а второй- второстепенный. И причем тут или?

Аргументы против чего? Если из твоей точки зрения, я знаю только вывод?
против того, что хисока протагонист и антигирой, ибо у тебя было только утверждение, что персы хантера не классифицируются, что глупость, т.к. классифицируется все, даже в случае неоднозначности, классификация производится по доминирующему признаку.

А вот после этого мне очень захотелось посчитать сколько раз ты написал слово "аргумент", и производные, с каким-то там упреком, ага
не желая давать каких-то аргументов за очевидность, я все-же как-то аргументирую, в отличии явно простых постов типо "нет"

Особенное внимание к слову активно. Как, мне интересно, персонаж появляющийся ну хоть бы пять раз за мангу, может кому-то там активно противодействовать.
что? во всех арках упоминается иллу, я даже не хочу отвечать на это, но буду:
арка экзамена.... без коментов, Иллу главный антагонист, он не дает получить Килу хантера
весь сюжет до арки муравьев- в Килу чип, в арке муравьев Килу впервые противодействует Иллу, причем тут Иллуми, да?
собственна арка выбора...Аллука-Килу-Иллуми
а что, были еще какие-то арки? или кто-то более Иллуми противодействовал главным героям.

Аргумент раз. Протагонист=главное действующие лицо, что явно не про хисоку отсутствующего в половине арок вообще, а в одной являющийся живим тренажером для Гона
его нет одной арки, ровно как и леорио, курапики нет больше. Аргументише я скажу!

Аргумент два. Периодически Хисока вообще является силой противодействия.
этот аргумент больше похож на пустословие, когда Хисока противодействовал главным героям? я не помню не разу, кроме как Хисока спас жизнь Гону и Килу, не пустив их на верхний этаж башни, чем спас их от смерти.
Примеры нужны, чтоли, а то это не аргумент вовсе.

К слову с тем что он антигерой я спорить не собираюсь. Только антигерой никак не равно протагонисту.
Протагонист-никак к главному действующему персонажу? Это не равно, это означает, что протагонист может быть также и анигероем

Dragon_Piece

11.08.2012, 22:55

Gloft, а вы не можете на дб форуме сраться?

Gloft

11.08.2012, 23:01

вики говорит о двух возможных вариантах второго значения антигероя, первый вариант из которого- главный герой, а Хисока в списках гг на оф. сайте хантера, а второй- второстепенный.
Спасибо, посмеялся.
против того, что хисока протагонист и антигирой, ибо у тебя было только утверждение, что персы хантера не классифицируются, что глупость, т.к. классифицируется все, даже в случае неоднозначности, классификация производится по доминирующему признаку.

Нет, увы. В случае Хантера можно сказать временный герой, или временный злодей. Исключая, пожалуй, всяких вроде подрывника, и то не полностью.
не желая давать каких-то аргументов за очевидность, я все-же как-то аргументирую, в отличии явно простых постов типо "нет"
Это где, покажи пожалуйста? Или за "как-то аргументирую", это "антигерой - это то-то, значит хисока протагонист"?
арка экзамена.... без коментов, Иллу главный антагонист, он не дает получить Килу хантера
весь сюжет до арки муравьев- в Килу чип, в арке муравьев Килу впервые противодействует Иллу, причем тут Иллуми, да?
собственна арка выбора...Аллука-Килу-Иллуми
а что, были еще какие-то арки? или кто-то более Иллуми противодействовал главным героям.
Арка экзамена...что? Все "противодействие" Иллуми в арке, сводиться к паре слов сказанных Киллу, то что последний начал беситься - это уже явно его проблемы, так что "вина" Иллуми тут сугубо косвенная. К тому же он появился только в последних главах и "мешал" только Киллу.
Опять таки, если это "противодействие", то валуев - балерина. Это попытка контролля, противодействием было бы встать на сторону муравьев, и делать все из мотивации "не дать киллуа достичь его целей".
По-более Иллуми? Пф. Дьявольский Подрывник, Питоу, Пауки.
Арки? Башня была. Был аукцион.
его нет одной арки, ровно как и леорио, курапики нет больше. Аргументише я скажу!

Его нет в башня. Его нет на ауционе. Напрямую его нет в арке муравьев. Большую часть арки экзамена - он третье плановый герой. Аргументище, не спорю.
этот аргумент больше похож на пустословие, когда Хисока противодействовал главным героям? я не помню не разу, кроме как Хисока спас жизнь Гону и Килу, не пустив их на верхний этаж башни, чем спас их от смерти.
Примеры нужны, чтоли, а то это не аргумент вовсе.

Ну да, потому что ты так сказал.
В лесу, на экзамене, в бою с гоном в башне. Не дал войти на верхний этаж, и какая бы ни была мотивация - это противодействие.
А еще забавно читать твои "аргументы" в стиле "а вон там написано", и "это же очевидно!".
никак к главному действующему персонажу? ну да, а я слон.

Главному действующему персонажу? Да, ты слон.

Gloft добавил 11.08.2012 в 22:01
Gloft, а вы не можете на дб форуме сраться?

Хм...нет, а что?

Dragon_Piece

11.08.2012, 23:03

Хм...нет, а что?
Просто так.

traxexox

11.08.2012, 23:04

Арка экзамена...что? Все "противодействие" Иллуми в арке, сводиться к паре слов сказанных Киллу, то что последний начал беситься - это уже явно его проблемы, так что "вина" Иллуми тут сугубо косвенная. К тому же он появился только в последних главах и "мешал" только Киллу.
Опять таки, если это "противодействие", то валуев - балерина. Это попытка контролля, противодействием было бы встать на сторону муравьев, и делать все из мотивации "не дать киллуа достичь его целей".
По-более Иллуми? Пф. Дьявольский Подрывник, Питоу, Пауки.
Арки? Башня была. Был аукцион.
Да, после этого я точно не буду отвечать. Это уже даже не смешно.:bn: