PDA

Просмотр полной версии : Кузан vs Борсалино


Джастин Бибер
22.09.2011, 22:12
http://img37.imageshack.us/img37/4599/50321.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/37/50321.jpg/) vs http://img20.imageshack.us/img20/6938/105998.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/20/105998.jpg/)

У Ван Пис адмиралы по силе ровые. Но мне так не кажется, ведь Акаину сильнее Кизару и Аокидзи. А вот кто из них двух сильнее? С одной стороны Кизару имеет читерский фрукт, но и с другой стороны Аокидзи тоже не промах - опыт, скорость, сильный фрукт... Оба имеют и волю усиление, и мантру...
Вот интересно кто вин? Такая тема вроде не создавалась)

Eat children
22.09.2011, 22:16
Кизару вин :ak: Сверхсветовой пинок + совокупление с вражеским мозгом рулят :bj:

Джастин Бибер
22.09.2011, 22:18
Я за Аокидзи.. не знаю почему, но он выграет)))

darkLK
22.09.2011, 22:20
Хаято вин.

Murcielago
22.09.2011, 22:21
Я за Аокидзи Плюсую.

Koga
22.09.2011, 22:22
Барраган вин и да у Кизару рожу такую подобрали=\

Джастин Бибер
22.09.2011, 22:22
darkLK, ПОчему не Айзен?)

Merovtino
22.09.2011, 22:33
ведь Акаину сильнее Кизару и Аокидзи
лол што?

Murcielago
22.09.2011, 22:35
Оба имеют мантру... Есть пруф? Вдруг только в/ус.Акаину сильнее Кизару и Аокидзи.Акаину действительно сильнее Кузана(из за фрукта) но он навряд ли сильнее Кизару,думаю они равны.

Джастин Бибер
22.09.2011, 22:42
Акаину сражался на войне с двумя командирами сразу, с Белоусам почти на равных, а что сделали остальные двое?

darkLK
22.09.2011, 22:44
ПОчему не Айзен?)
Айзен - слабый мусор потому-что.

Dark"L"Prince
22.09.2011, 22:45
За Кузана .ибо опыт и кандидат на пост главно командующего...)
Но Кизару тоже вить не просто он сможет легко ломать его лёд и прочии техники...

Murcielago
22.09.2011, 22:46
, а что сделали остальные двое?Вот именно они ничего не делали. А так тот же Марко смог бы сразится с Акаину как он сразился с Кизару.

Eat children
22.09.2011, 22:46
Акаину сражался на войне с двумя командирами сразу, с Белоусам почти на равных, а что сделали остальные двое?
Кизару сражался с Рейли почти на равных :da:
Рейли >>> Командиры БУ

Murcielago
22.09.2011, 22:50
Рейли >>> Командиры БУЛОЛ. Не надо настолько унижать Джоза и Марко. Рейли действительно сильнее, но не так как ты описываешь.
И кстати всех командиров он никак не осилит.

Eat children
22.09.2011, 22:52
Рейли действительно сильнее, но не так как ты описываешь.
Именно так :da: Он же двоюродный брат Хаято и внук Чака Норриса :ac:

Murcielago
22.09.2011, 22:53
Именно так Он же двоюродный брат Хаято и внук Чака Норриса Смешно.

klop
22.09.2011, 23:08
Если считать, что два брата-близнеца с совершенно обинаковым уровнем боевых качеств съедят Свет и Лёд, то я проголосовал бы за свет. Нет повода считать, что Ао наголову сильнее/быстрее(чемсвет?)/ловче/хакистее чем Кизару, поэтому голос за обезьяну. Фазана продвигал на пост Сенгоку потому, что он самый слабый и благоразумный (относительно Кизару достаточно сказать просто – разумный).

Dark"L"Prince
22.09.2011, 23:13
Рейли >>> Командиры БУ
Значит Рейли>>Акаину да по твоему? Ибо Акаино слился в соседней теме против КБ....
А Акаину Сильнее Кизару....

darkLK
22.09.2011, 23:16
Ибо Акаино слился в соседней теме против КБ....

А Акаину Сильнее Кизару....
КнонЪичня инфа однко. ИМФА 500%

Eat children
22.09.2011, 23:16
Значит Рейли>>Акаину да по твоему?

Он же двоюродный брат Хаято и внук Чака Норриса

Естественно :bd:

Dark"L"Prince
22.09.2011, 23:19
Естественно
А Кизару с Ним на Равныз почти срожался да?) Мощный Расклад))
И Всё же я не пойму почему Кузан первый Кандидат на пост ГЛавного..)
Только За Опыт....

darkLK
22.09.2011, 23:22
Фазан показал наибольший масштаб, заморозив море. Хотя не на воду оно похоже так круто не действует.

Dark"L"Prince
22.09.2011, 23:29
Фазан показал наибольший масштаб, заморозив море. Хотя не на воду оно похоже так круто не действует.
Так разве главно командующим не должен быть сильнейший..?
Вить все во флоте наверника знают что Акаину сильнейший и более того он на войне больше всех потрудился...

Alanis
22.09.2011, 23:38
Dark"L"Prince, Акаину неадекват, сделали б его главнокомандующим он бы с другими странами воевать начал.

Dark"L"Prince
22.09.2011, 23:41
Акаину неадекват, сделали б его главнокомандующим он бы с другими странами воевать начал.
Какие страны...Он бы реальные условия мог создать чтоб ловить Пиратов...
С Другими воевать ему не к чему...Хотя фуу о ком я говорю...по мне лучшее Кузан пусть будет) Ну или Борсалино..))

Eat children
22.09.2011, 23:42
Вить все во флоте наверника знают что Акаину сильнейший и более того он на войне больше всех потрудился...
Ага. Усчитывая то, что дозорных он перебил чуть ли не больше, чем пиратов :ay: Славно потрудился)

Паули
22.09.2011, 23:44
Фазана продвигал на пост Сенгоку потому, что он самый слабый
Железная "логика". Хотя Ода ясно дал понять: Акаину=Аокиджи=Кизару. Но все равно находятся люди безаппеляционно заявляющие про самого сильного/слабого адмирала. Про фанбоев Акаину вообще молчу.

Nickel
22.09.2011, 23:53
Адмиралы действительно равны, только вот Акаину уверенно победит Аокидзи, из-за неудобной полярности фрукта.
А в этом бою думаю победит Кизару, хотя и не уверен. Оба имеют хорошие шансы, ну чисто по интуиции уже голос отдаю за наркомана.

Dark"L"Prince
23.09.2011, 00:07
Кузан вин.
Но всё же сомнения терзают на счёт СВЕТ>>Лёд...

NicoAlex
23.09.2011, 01:24
Dark"L"Prince, Акаину неадекват, сделали б его главнокомандующим он бы с другими странами воевать начал.

Ну и много ты знаешь стран, которым по силам воевать с МП?

Eat children
23.09.2011, 01:26
Ну и много ты знаешь стран, которым по силам воевать с МП?
Остров Камабакка например :bk:

Джастин Бибер
23.09.2011, 01:42
Eat children, О_о Один Вице-Адмирал и нету острова..)

Eat children
23.09.2011, 01:44
Marshall, один окама и весь дозор в панике :bd:

Заноза в пальце
23.09.2011, 02:13
Ну и много ты знаешь стран, которым по силам воевать с МП?
Королевство Драм, Вапор сожравший весь арсенал стал бы угрозой всему миру.

Заноза в пальце добавил 23.09.2011 в 01:13
А не...Они же Империя Драм, МП конец.

D.Masta
23.09.2011, 04:05
Кузан, наверное. Преломление света, все дела...

poloten4ik
23.09.2011, 05:26
Ну во-первых Ода где-то сам говорил что адмиралы по силе равны,А кузан мне понравился по характеру.Ленивый у себя на уме, приказы не особо выполняет на Гарпа чем-то похож.

Верт
23.09.2011, 07:57
Ну во-первых Ода где-то сам говорил что адмиралы по силе равны

Не говорил он такого, откуда этот слух пошел? В СБС он просто не стал отвечать на вопрос о том, кто сильнее. Единственное, что Ода писал, что уровень угрозы всех 3 адмиралов 10 из 10.

Dark"L"Prince
23.09.2011, 10:53
Не говорил он такого, откуда этот слух пошел? В СБС он просто не стал отвечать на вопрос о том, кто сильнее. Единственное, что Ода писал, что уровень угрозы всех 3 адмиралов 10 из 10.
А Кто по твоему сильнейший Адмирал? и почему Кузан первый кандидат на пост главного...Только за опыт..?)

Верт
23.09.2011, 10:57
А Кто по твоему сильнейший Адмирал? и почему Кузан первый кандидат на пост главного...Только за опыт..?)


Акаину. И Кузана Сенгоку порекомендовал, это не значит, что он первый кандидат на пост. Я даже уверен, что главнокомандующий сейчас не он, а именно Акаину.

Паули
23.09.2011, 11:55
СБС он просто не стал отвечать на вопрос о том, кто сильнее.
Все равно нет явных признаков превоходства одного адмирала над другим. Кроме косвенного доказательства, в виде поведения на войне.

Murcielago
23.09.2011, 16:40
Все равно нет явных признаков превоходства одного адмирала над другим.Ты прав в общей мере они равны, за исключением что лед бессилен против магмы.

Паули
23.09.2011, 18:31
лед бессилен против магмы.
Но магма имеет свойство остывать. Поэтому, теоретически, ничего не мешает (кроме самого Акаину) Аокиджи остудить/охладить магму Акаину и его самого. Как и, наоборот, Акаину растопить Аокиджи. Т.е. кто сильнее, тот и сможет. Но раз я предполагаю их равенство, значит один будет делать лед, другой его растапливать пока оба не упадут от усталости., т.е. ничья.
Ну, а в обсуждаемом случае, тем более ничья. Тут на фрукты особой надежды нет, все в боевых навыках, но тут трудно отдать кому-либо предпочтение. Т.к. все что мы видели от адмиралов, это эффектные демонстрации крутых фруктов-логий, и выезжание на их непобедимости. Плюс к этому: какое какие умения вроде ставить блок, быть ногой/рукой и намеки на владение рокушики. Как боец никто из адмиралов толком не раскрыт в той мере как, например, Каку.

Murcielago
23.09.2011, 18:36
Паули, В ВП магма сжигает даже огонь. А обычный огонь Эйса топит лед Кузана(было продемонстрировано). Следовательно отсюда и вывод что магма Акаину сильнее льда. Ты же видел как он за секунду растопил лед с размеров в 3-5 кораблей(когда Джоз кинул).

Паули
23.09.2011, 18:49
Ты же видел как он за секунду растопил лед с размеров в 3-5 кораблей(когда Джоз кинул).
А Белоус за секунду потушил магмовый шар Акаину. Поэтому логически все должно зависить от личной силы фруктовика, а не только одного фрукта. Понятно что если Аокиджи просто сделает айсберг, то Акаину его растопит очень быстро (так и быть не буду аниме трогать). Но не понятно что будет, если Аокиджи будет морозить-морозить и много-много, долго-долго, сильно-сильно морозить.
Но ты прав в том смысле, что Ода действительно очень любит игры с естественными врагами, типа резина больше молнии, тьма больше всего, магма больше огня и т.д.

Murcielago
23.09.2011, 19:02
Но не понятно что будет, если Аокиджи будет морозить-морозить и много-много, долго-долго, сильно-сильно морозить.Толку не будет. Он заморозил Белоуса однако оказалось бесполезно, а Акаину он тем более не сможет. Не спорю есть в твоих словах доля правды но все же тут Кузан действительно бессилен.

Dark"L"Prince
23.09.2011, 19:48
Акаину. И Кузана Сенгоку порекомендовал, это не значит, что он первый кандидат на пост. Я даже уверен, что главнокомандующий сейчас не он, а именно Акаину.
Ммм...точно не помню но мне показалось или эти Старики поддержали рекомендацию что Кузан должен быть главнокомандующий...вроде они даже сказали что он сильнейший точно не помню но что-то похожее было) И кто будет новым адмиралом...)

Кума
23.09.2011, 19:53
вроде они даже сказали что он сильнейший
Насчет Кузана ничего не сказали, и насчет сильнейшего тем более) Вообще главноком не по силе выбираться должен, а больше по тактике, справедливости и т.д.)

FullMetal Frank
23.09.2011, 19:54
справедливости

Акаину не подходит.

Кума
23.09.2011, 19:56
FullMetal Frank, ага, аргумент в пользу Кидзы)

Dark"L"Prince
23.09.2011, 19:58
ага, аргумент в пользу Кидзы)
Что хотел и Узнать...)

Eternal_Flame
23.09.2011, 20:48
Значит Рейли>>Акаину да по твоему? Ибо Акаино слился в соседней теме против КБ....
А Акаину Сильнее Кизару....
Так так Кизару=Рэйли.. Кизару=Марко Марко<Акаину если тупо считать так то...
И да Гоку слился луффи..(в соседней теме ХД)

Mentalist добавил 23.09.2011 в 19:48
Ммм...точно не помню но мне показалось или эти Старики поддержали рекомендацию что Кузан должен быть главнокомандующий...вроде они даже сказали что он сильнейший точно не помню но что-то похожее было) И кто будет новым адмиралом...)

про сильнейшего ты сочинил и про остальное тоже.. Сенгоку посоветовал Аокидзи и усе, Акаину слишком жестокий а Кизару немного тормазнутый, поэтому лучший кандидат Аокидзи..

Dark"L"Prince
23.09.2011, 20:54
Кизару=Рэйли
Спорно Же)

И да Гоку слился луффи..(в соседней теме ХД)
Хоть и не знаю про Гоку много но по описанию реально смешноо))

Dark&quot;L&quot;Prince добавил 23.09.2011 в 19:54
про сильнейшего ты сочинил
Неее кто-то показивал пруф что реально один из стариков сказал это)
И Все же я за Кузана)

Eternal_Flame
23.09.2011, 20:55
Спорно Же)

? пошему мы ж видели бой, хотел бы рэйли завалил бы кизару.. и пошел бы пацифист валить.
Хоть и не знаю про Гоку много но по описанию реально смешноо))

просто нельзя вмешивать сюда темы.. они как то не могут быть доказательствами.. Ведь акаину уже дрался со всеми командирами и? где акаину лежал и над ним возвышались КБ?

D.Masta
23.09.2011, 20:56
Неее кто-то показивал пруф что реально один из стариков сказал это)
Омг, уже стопятьсот раз сказали, что это - ошибка переводчиков.

FullMetal Frank
23.09.2011, 20:57
И да Гоку слился луффи..(в соседней теме ХД)

http://clip2net.com/page/m83640/17580790

D.Maklaud
23.09.2011, 21:00
Я думаю все же Борсалино ..... Пробьет он лед Аокидзи :af:

Eternal_Flame
23.09.2011, 21:04
Неее кто-то показивал пруф что реально один из стариков сказал это)


Омг, уже стопятьсот раз сказали, что это - ошибка переводчиков.

................

Верт
23.09.2011, 21:08
Ммм...точно не помню но мне показалось или эти Старики поддержали рекомендацию что Кузан должен быть главнокомандующий...вроде они даже сказали что он сильнейший точно не помню но что-то похожее было) И кто будет новым адмиралом...)

Тебе показалось. Стариков, обсуждающих нового главнокомандующего, никогда не показывали. И то, что он сильнейший, тем более.

Dark"L"Prince
23.09.2011, 21:13
Тебе показалось. Стариков, обсуждающих нового главнокомандующего, никогда не показывали. И то, что он сильнейший, тем более.
Ясно.

Eternal_Flame
23.09.2011, 21:16
Тебе показалось. Стариков, обсуждающих нового главнокомандующего, никогда не показывали. И то, что он сильнейший, тем более.

капец..


Dark"L"Prince, откуда тогда пруф взялся?? я то думал что у меня память сшибло и я забыл такой момент..

Dark"L"Prince
23.09.2011, 21:28
откуда тогда пруф взялся?? я то думал что у меня память сшибло и я забыл такой момент..
Пруф был кто-то выложил) И Потом это оказалось ошибкой переводчиков) я просто позабыл))

Верт
23.09.2011, 21:30
Вот мне тоже интересно на этот таинственный пруф посмотреть.

Я знаю, было заблуждение, когда в манге Робин сказала, что Аокидзи - сильнейшая сила Морского Дозора - адмирал. Но тут она имела в виду сам ранг адмирала (а их трое), а не конкретно Аокидзи, но многие подумали, что она говорит именно о нем и он якобы сильнейший.

Eternal_Flame
23.09.2011, 21:35
Пруф был кто-то выложил) И Потом это оказалось ошибкой переводчиков) я просто позабыл))

ХД полюбак я не помню такого чтобы именно старики(мариджо) говорили что то про аокидзи.
Я знаю, было заблуждение, когда в манге Робин сказала, что Аокидзи - сильнейшая сила Морского Дозора - адмирал. Но тут она имела в виду сам ранг адмирала (а их трое), а не конкретно Аокидзи, но многие подумали, что она говорит именно о нем и он якобы сильнейший.

ага, но это было еще до маринфорда. Неужели принц так спутал робин со стариками из мариджо ХД

D.Masta
23.09.2011, 21:36
таинственный пруф
Я полагаю, что Dark"L"Prince под пруфом имел ввиду как раз эту страницу манги.

Dark"L"Prince
23.09.2011, 21:39
ага, но это было еще до маринфорда. Неужели принц так спутал робин со стариками из мариджо ХД
Да ок ок я просто так это сказал))
В Какой-то теме давно видел кто-то выложил...
Твое право верь не верь без разницы)
Про100 потом кто-то дал пруф что это ошибка Переводчиков.

Eternal_Flame
23.09.2011, 21:42
Да ок ок я просто так это сказал))
эх.. ну да лан не буду придираться

FullMetal Frank
23.09.2011, 23:27
Кузан вин. Он просто заморозит Кизару. А тот ему своими пинками со скоростью света ничего не сделает.

Nickel
23.09.2011, 23:46
Кузан вин. Он просто заморозит Кизару. А тот ему своими пинками со скоростью света ничего не сделает.
Прямо-таки ничего?
Как-то ты слишком просто всё расписал, ведь уровень персонажей примерно один, да и "полярности" сил здесь нет.

FullMetal Frank
23.09.2011, 23:56
Прямо-таки ничего?
Как-то ты слишком просто всё расписал, ведь уровень персонажей примерно один, да и "полярности" сил здесь нет.

Заморозка действует против всех. Это не нубо Хитсугайя или Рукия, которые даже слабого Арранкара заморозить не могут. У Эйса фрукт был развит сильно, а у Адмирала, следовательно ещё сильнее. Если он заморозит цель до 0 градусов по шкале Кельвина, то она мгновенно умрёт.

Nickel
24.09.2011, 00:12
Заморозка действует против всех. Это не нубо Хитсугайя или Рукия, которые даже слабого Арранкара заморозить не могут. У Эйса фрукт был развит сильно, а у Адмирала, следовательно ещё сильнее. Если он заморозит цель до 0 градусов по шкале Кельвина, то она мгновенно умрёт.
Ну с Эйсом то понятно, что огонь нельзя заморозить, а вот Борсалино так просто на заморозку то не попадётся. Всё же он быстрейший в манге, да и волей никто не запрещает отражать атаки льдом.

Demorost
24.09.2011, 13:45
Всё же он быстрейший в манге Рейли негодует.

darkLK
24.09.2011, 13:57
Ну с Эйсом то понятно, что огонь нельзя заморозить
А свет прям запросто заморозить?
Всё же он быстрейший в манге
Из боя с Рейли можно предположить, что Мейо немного поживее будет.

Rеmy
24.09.2011, 15:35
Кузан - логия льда, а не какого-то "холода", который может все заморозить, тем более свет - это вообще смех.
Кизару хватит вмазать с пары пинков на скорости света заправленных хаки, и Киджи - труп.

Школота
24.09.2011, 18:37
Хаято вин.
+1

Ичимару_Гин
27.04.2012, 14:56
Кизару,медленный ао слишком)

EmperorBuggy
14.08.2016, 19:43
Кузан. У него фрукт больше подходит для ближнего боя и комбинации с волей.

Erma
14.08.2016, 22:19
Разве исход такого поединка не определяется исключительно Волей?
А Воля, на мой взгляд, сейчас лучше вкачана у АО. Все же, он путешествовал два года, мог встрять в передряги, были поводы применять способности на деле и совершенствовать их. Борсалино сидел в тепле и уюте, вряд ли прям чего-то там вкачивал себе. Даже если и были у него какие-то бои, то явно с пиратами не его уровня, где он не напрягался.

Nekzeesh
15.08.2016, 12:41
Ничего не изменилось, Кузан как был лохом в ближке, так и остался.
А кулстори, что адмирал в свои, сколько там ему? 49, 50? вдруг усиленно стал качаться и апаться, хотя ему кроме Йонку никто и не ровня, вызывают улыбку.

elDagon
15.08.2016, 14:21
Ничего не изменилось, Кузан как был лохом в ближке, так и остался.
А кулстори, что адмирал в свои, сколько там ему? 49, 50? вдруг усиленно стал качаться и апаться, хотя ему кроме Йонку никто и не ровня, вызывают улыбку.
Админ... лох... мда.

Мороженщик
15.08.2016, 15:27
Ничего не изменилось, Кузан как был лохом в ближке, так и остался.:fp:

Nekzeesh
15.08.2016, 16:00
Чего мда? Фазан слаб, когда дело доходит до ближнего боя. Вспомни Джоза, Марко, Белоуса. У Ао просто привычка получать, не блокируя и и не уворачиваясь.
Из чего еще можно сделать вывод об отсутствие у него мантры.

Nekzeesh добавил 15.08.2016 в 15:49
Мороженщик, не согласен? Так пиши почему, а не прикрывайся смайлами~

Nekzeesh добавил 15.08.2016 в 16:00
Наглядный пример разницы в скоростях между Киджи и Борсалино: в лобовом прямом столкновении Ао пропустил удар Белоуса, а Кизару запросто ушел и тут же продырявил того лазером.

Mugi
15.08.2016, 16:12
Вспомни Джоза, Марко

Эти днища просто не интересовали Ао, они никого на войне не интересовали. Ао и Кизару балду пинали. Сила Ао подтверждена боем с Акаину

Мороженщик
15.08.2016, 16:26
Мороженщик, не согласен? Так пиши почему, а не прикрывайся смайлами~
Так напиши почему адмирал лох, а не неси херню

Nekzeesh
15.08.2016, 16:56
Мороженщик, писал почему, разуй глаза и прочитай.

-Mugi-, эти днища ему морду били, ломали копье и швыряли, не давая ударить по Лу. Насаживали на бисэнто и тому лишь чудом повезло что без воли, игнорили его заморозку и разбивали на расстоянии препятствуя его атакам.
Поединок с Фазаном в целых десять дней припустил Пса.

Shinryuken
15.08.2016, 16:58
На перспективу Ао сильнее и Кузана и Акаину, т.к. он им в сыновья годится и даже не на пике своих сил сражался 10 дней с псом, с другой стороны пес его хорошенько покусал и не факт, что Ао оправится от этого полностью

Nekzeesh
15.08.2016, 17:04
На перспективу Ао сильнее и Кузана
Имя Ао Кузан)

И у них разница в возрасте небольшая.

Shinryuken
15.08.2016, 17:06
Имя Ао Кузан)

И у них разница в возрасте небольшая.

Опечатался =) есно Акаину =)

UPD: моя крыша поехала, Кизару кароч )

UPD2: бибизьян почти 60 лет, песик 55, ао - 49. Действительно, в общем-то небольшая, но выглядит он конечно гораздо моложе, видимо из-за свойств логии )

Mugi
15.08.2016, 17:43
Nekzeesh, очевидно, что ни Ао ни Кизару даже не пытались сражаться на полную, но этих троих сам Ода уровнял по силе или какому то критерию, не помню. Они все равны +- мизер

Nekzeesh
15.08.2016, 17:57
Важно, что при равных прилагаемых усилий, один реагирует и блочит удар Марко, другой нет. При равных условиях боя лицом к лицу, один уходит от удара и троля старика пронзает лазером, стоя на бисенто, а другого насаживают на бисенто.

Nekzeesh добавил 15.08.2016 в 17:57
Все адмиралы из одной лиги не спорю, но Кизару таки сильнейший из них.

SkyVoker
17.08.2016, 18:45
Джастин Бибер, помню, как ты проиграл спор и стал Джастином. АХАХХАХАХАХА

SkyVoker добавил 17.08.2016 в 18:45
Ой. Его же давно не было))

Trident
28.08.2016, 22:52
Кизару - слабейший адмирал.

Мороженщик
28.08.2016, 23:19
Кизару - слабейший адмирал.

яснопонятно

SkyVoker
28.08.2016, 23:55
Кизару - слабейший адмирал.

потому что он передвигается со скоростью света? Или потому что он показал лишь часть своих сил?