Просмотр полной версии : 631 глава
???, проблема в том, что есть скан, в котором купол круглый, и если он круглый, значит не может поместиться в 10 км.
Но решает эте проблему то, а вдруг пузырь не круглый, а плоский, просто Ода не совсем верно его изобразил сначала
Что то я не помню чтоб остров стал горой и Ходи стрелял в верх а не по прямой...Не находиш?
Что-то я не припомню, чтобы остров был сплюснут по дну (эллипс в разрезе) - на панораме, нарисованной Одой, остров шарообразный (круг в разрезе)... "Не находиш?"
Гирлянда
08.07.2011, 14:02
проблема в том, что есть скан, в котором купол круглый, и если он круглый, значит не может поместиться в 10 км.
Почему например высшая точка на острове рыбо людей в 4 км.пузырь на 5 км в чём проблема?
просто Ода не совсем верно его изобразил сначала
Ода не совсем верно изобразил шрам нью-Зорро... после чего потом извинялся... А пузыри даже в мире ВП сферические (перечитай/пересмотри Сабонди - там все пузыри такие, а остров рыболюдей создан внутри такого же, только размером побольше - 150км )))
Гирлянда
08.07.2011, 14:09
остров шарообразный (круг в разрезе)..
как бы нет он ну не как не шарообразный...НАсчёт водяной пули Движение тела, брошенного под углом к горизонту вам в помощь
Почему например высшая точка на острове рыбо людей в 4 км.пузырь на 5 км в чём проблема?
Помнится акуло-батискаф Франки погружался на 4км... не видели они там никакого острова... Но если ты так хочешь, можно пока думать, что остров рыболюжей находится на глубине 10км, имеет в диаметре не менее 150км, таким образом глубина моря не менее 160км, а диаметр планеты не менее 1000км (1 мильён метров) - около 700км на лаву и сердцевину планеты надеюсь не маловато, чтобы хватило гравитации удержать такое кол-во воды на поверхности планеты...
как бы нет он ну не как не шарообразный...
Сам остров нет))) согласен, но я имел ввиду пузырь, в котором находится остров, дотошный ты наш
Гирлянда
08.07.2011, 14:14
омнится акуло-батискаф Франки погружался на 4км... не видели они там никакого острова..
Ты ето серьёзно?Они фиг знает сколько погружались....Ты хоть раз Океан видел?
Ты ето серьёзно?
ОГА
Они фиг знает сколько погружались....
куда? на чем? фраза не понята.
Ты хоть раз Океан видел?
А ты?!!
Я видел часть побережья и часть воды. Увидеть океан не доводилось - в космос не летал...
Ну космо-фото-сьемку видел, да, но это не считается)
И,если на то пошло, наш (настоящий) океан имеет глубину 4-6 км, марианская впадина, по теоретическим подсчетам 11км... говорят, придумали уже батискаф, который на такую глубину способен погружаться, и ищут финансирование на исследовательский проект с погружением туда...
Гирлянда
08.07.2011, 14:23
ОГА
:sovest:
куда? на чем? фраза не понята.
:fp:
Ну космо-фото-сьемку видел, да, но это не считается)
И как думаеш остров на глубине 10 км виден при погружении даже если его диаметер с пузырём 200-250 км
http://panda-guild.ru/public/style_emoticons/default/10.gif
И как думаеш остров на глубине 10 км виден при погружении
Ты сам говорил, что его самая высокая точка на 4км - не бузи!
http://panda-guild.ru/public/style_emoticons/default/5.gif - похоже это состояние твоих мозгов...
Ну или ты в http://panda-guild.ru/public/style_emoticons/default/hidden.png
https://one-piece.ru/forum/customavatars/avatar10305_3.gif и этим все сказано...
http://img850.imageshack.us/img850/7425/46368136.png
Почему например высшая точка на острове рыбо людей в 4 км.пузырь на 5 км в чём проблема?
Бугагагагагагага!!!
Видимо товарищ Blitz не совсем понимает о чем говорит.
Как по вашему у дна моря на глубине в 10 км. можно разместить объект высотой в 5 км.????
Если бы так оно и было, то Мугварам не обязательно было бы спускаться к самому дну, чтобы попасть туда и видно этот остров было бы уже соответственно на глубине где-то в 4,5 км ....
Но если ты так хочешь, можно пока думать, что остров рыболюжей находится на глубине 10км, имеет в диаметре не менее 150км, таким образом глубина моря не менее 160км, а диаметр планеты не менее 1000км (1 мильён метров) - около 700км на лаву и сердцевину планеты надеюсь не маловато, чтобы хватило гравитации удержать такое кол-во воды на поверхности планеты...
ПРИЗНАЮ СВОЙ ЭПИК ФЕЙЛ. Я, как и кое-кто до меня забыл про тысячи. (Позорище-стыдище. Пятница повлияла, должно быть.)
Вот только этого твоего фейла мой не отменяет:
А теперь про выделенное. Чем больше планета, тем больше на ней сила тяжести. Дальше продолжать?
глубина океана там 160км. И это максимальная глубина океана на их планете, по вполне очевидным причинам. Максимальная глубина океана у нас - 11км. Пропорционально вычисляем диаметр земли их мира... примерно 185км
Вот ТЫ и иди в школу учись. 160км глубина моря в данной точке, значит, с противоположной точки планеты не менее 160км грунта+воды => диаметр планеты УЖЕ НЕ МЕНЕЕ 320км!!!
Тоже мне, Эйнштейн нашелся...
Иди, изучай, почему планеты, равно как и капли жидкости в невесомости, стремятся к сферической формы, и поймешь, где ты не прав.
Также вспомни, что такое "G", и почему ядро планеты не может быть 25км при160 км воды на его поверхности, а про силу притяжения... персы ведь выдерживают удар, который броневик расплющит... вот и гравитацию выдерживают...
О даааа, холивар, холивар. Согласен с челом, ник которого состоит из смайлов.
Раньше когда смотрел ван пис не обращал внимание на многие вещи, выдуманные в этом мире, но когда нестыковки происходят в этом выдуманном мире. Более понятным языком говоря, даже если там и свои законы физики, то в эти законы физики никак не укладывается факт того, что остров на глубине в 10 км может быть диаметром 150км. Ну нереально это даже для ванписа. Никаких эллипсов там нет, на первой пикче острова рыболюдей это отчетливо видно.
Читая эту арку начинаю подозревать что Ода в школе посещал ток уроки рисования. Но куда смотрят редакторы....:au:
Интересно, что на это скажт Ода, если скажет вообще.
челом, ник которого состоит из смайлов
По-доброму улыбнуло :ba:
http://translate.google.com/#ja|ru|%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B8
Горный ветер
08.07.2011, 15:31
Главе ставлю 5, однозначно. Отсутствие Мугивар вообще никак отрицательно не сказывается на главе, более того, я бы с удовольствием посмотрел на развитие событий с боем на площади. На попытки Джима и Ширахоши остановить Ходи и пр.
По моментам главы:
1. Деккен... Мне очень интересно, что, если не смерть, сможет избавить его, от его безумно-навязчивых идей? )
2. Пираты закрыли вход на площадь? Довольно странный ход со стороны Ходи. Он прекрасно знает, что его из мирных никто на острове не поддерживает. Значит собирается править единственным оставшимся способом - силой, страхом и пр. Логичнее было бы воочию показать смерть короля, чтобы в их памяти надолго отложилась эта сцена... Надеюсь когда время придет, он все же откроет их... Кстати, не знаю, подмечал ли кто нибудь... Там наблюдается один гигантский осьминог(очень знакомый осьминог) среди прочей живности... Возможно это разведчик-диверсант?)
3. Выстрел водой... Холивар подогревать не буду, идем дальше. Ходи стал сильным, ему не нужно вставать, чтобы убить противника, хватит маленькой капли воды. Выглядит конечно мощно, но... Вот не знаю почему, а мне кажется, что ему все равно тяжело. Просто с таким монотонным суровым лицом сидит, что либо тяжелую думу думает, либо борется внутренне. Ну либо он просто после метаморфозы, потерял способность показывать эмоции... Кстати, мне очень интересно что с ним станет... Ведь по сути, решить проблему с ним может либо опять же смерть, либо его раскаяние в содеянном... Никаких бравых дозорных с их тюрьмами быть не может и не должно...
4. От принцев примерно этого и ожидал. Сейчас немного почистят площадь...
5. Тьфу наркоманы! Принимать - значит уже не верить в собственные силы и осознавать свою слабость перед теми же принцами. Надеюсь парочку офицеров все же вынесут. Осьминог упал в моих глазах...
6. Небольшая интрига, с отсутствием Мугивар и закадровым решением о плане действий делает свое дело. Только вот почему Джимбей в конце говорит "Мы что нибудь придумаем"? План то уже должен быть готов по идее...
7. Ну и конечно порадовало нужное опускание ненужных моментов. Приход на площадь офицеров и пр.
Кто-то там писал, что по идее всем офицерам нужно будет куда то разойтись, чтобы не было бойни на площади и чтобы никто никому не мешался... А мне бы вот напротив, хотелось бы боя только на площади(исключая бой с Деккеном и Карибу, если они вообще будут). Слишком слабы офицеры(ну кроме кольчатого), чтобы им еще каждому площадку выделять для сражения. Достаточно будет только троицы чтобы всех их положить(исключая Ходи естесно). Приму такой расклад, только из-за того, чтобы глянуть чему научились наши герои. И то не хотелось бы их там всей кучей наблюдать...
По-доброму улыбнуло :ba:
http://translate.google.com/#ja|ru|%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B8
Просто когда я начал писать свой пост мне лень было пролистывать вверх, кликать ссылку....
А так я просто помнил что твой ник состоит из иероглифов... =)
Taka no Me
08.07.2011, 15:41
Кстати, не знаю, подмечал ли кто нибудь... Там наблюдается один гигантский осьминог(очень знакомый осьминог) среди прочей живности... Возможно это разведчик-диверсант?)подмечали... и он успел за десятку с лишним глав перерасти другим чудищ... хотя на панораме в первой встрече был одного размера с ними...
А после Торико, где просто чумовые числа подстать Юпитеру, 150 км даже маленькими кажутся... :xu:
Гирлянда
08.07.2011, 15:43
Как по вашему у дна моря на глубине в 10 км. можно разместить объект высотой в 5 км.????:fp:
Знаеш есть такие Стеклянные шары со снегом внутри и зданиями....И помести ну например а ванную...ето так что б представить размеры
150км.................
может, просто ансаберы/переводчики эти сэны и маны поперепутали??
Гирлянда
08.07.2011, 15:53
150км.................
может, просто ансаберы/переводчики эти сэны и маны поперепутали??
Может но и 15 км ну очень мало
Может но и 15 км ну очень мало
Если весь остров в пузырке и диаметр 15км то тоже многовато будет. Да еще это и не диаметр вовсе, а чуть больше радиуса получается...
http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20110702055207/onepiece/images/2/2a/FIMAP.jpg
Вообщем бред какой-то жду обьяснений от Оды, хотя уверен он чтонибудь придумает.:bk:
シンジ,
150км.................
может, просто ансаберы/переводчики эти сэны и маны поперепутали??
Нет, так как еще в японском спойлере было сказано о 150 км.
その撃水はいろいろな建物をつきぬけ150KM先の人魚の入江に到達・
Гирлянда
08.07.2011, 16:25
да....Если весь остров в пузырке и диаметр 15км то тоже многовато будет.
Ето остров ...Как же вы надоели....А так карликовые рыбо люди карликойвый остров со своей атмосферой....Прям кулл
И еще:
He also mentions that the 150km is correct, unless what they printed is wrong. The gekisui move is a water shot.
В манге действительно написано 150 км, но сам поставщик спойлеров тоже думает, что это опечатка. В конце концов, как я помню из видео о редкции Джампа, редакторы после того, как отсканируют страницы на комп, полностью удаляют оттуда текст, написанный рукой Оды, и вводят его печатным шрифтом, так что может быть косяк, как с наградой Зори.
Ладно, не хотел писать но.
И так 150/15км это не остров, а тока малая часть острова расстояние меньше чем от середины острова до внутренней стороны шара и т.д.
Mastack, Извеняй, но купи новые очки, если бы ты умел читать, ты бы прочитал, что я там написал и не приписывал бы мне, то, что я не утверждал.
Горный ветер, Обсуждение без холивара не обсуждение, а *дальше цензура*. Да и холивара тут нет как токового, просто попытка переврать и обвинить в том, что сам утверждаешь (это не про тебя и к тебе никакого отношения не имеет).
Евгений, Задача Оды нарисовать слона и сказать, что это муха и не просто сказать, а убедить в этом читателя тут, этого не удалось.
p.s вот если окажется что вода пролитела 1,5км а то и меньше тогда нормально.
Вот теперь всё.
Гирлянда
08.07.2011, 16:45
p.s вот если окажется что вода пролитела 1,5км а то и меньше тогда нормально.
А телепортация с острова на остров нормально,где тысячи километров а полёт в 150 км не нормально где логика?Передвижение на сверхзвуках норм ,вышвыривание человека на несколько километров только взмахом ноги
Ето остров ...Как же вы надоели....А так карликовые рыбо люди карликойвый остров со своей атмосферой....Прям кулл
Я не говорю про них ниче просто подумай если остров в пузыре то как диаметр 15км если весь глубина океана в том месте 10км? Там еще от площади Гьенкорда до пещеры русалок расстояние чуть больше радиуса, т.е. тогда диаметр пузыря вообще 30.
Вообщем думаю или опечатка или какнибудь Ода-сенсей выкорабкается, в конце концов зачем столько страниц спорить изза какихто цифр в одной строке?:ak:
Гирлянда
08.07.2011, 16:53
Я не говорю про них ниче просто подумай если остров в пузыре то как диаметр 15км если весь глубина океана в том месте 10км? Там еще от площади Гьенкорда до пещеры русалок расстояние чуть больше радиуса, т.е. тогда диаметр пузыря вообще 30.
Дальность обьекта учитывается?Да на Ной посмотрите........ 15 км а как же
Кусок русальей бухты
http://s58.radikal.ru/i159/1107/af/652489dfe0b4.jpg (http://www.radikal.ru)
Что такое 150км?
http://s48.radikal.ru/i119/1107/48/262495d782c6.jpg
Да, малость мистическая цифра получается, но Ходи, посмотрев фильм "особо опасен", мог сделать вот так:
http://i065.radikal.ru/1107/b3/a6a73aa0293b.jpg. :aw:
А по поводу того как сначала Ода рисовал орл ,
http://i037.radikal.ru/1107/ca/e6df4bad36bf.jpg
если говорить серьезно то это 100-% очепятка, и имелось ввиду 15 км.:da:
JenyX, да 15 вот тоже многовато))
Blitz, Персонажи и мир, разные вещи хоть и неотделимы друг от друга (тесть если мир должен быть, как можно максимально приближен к реальности, чтоб читатель в него смог поверить, а вот персонаж может не подпадать под рамки этой реальности, и всем будет нравиться. (пример: Ван-Пис)).
Это моё мнение и только.
JenyX, Вообще-то стрелочка показывает ниже коралловых апартаментов (намного ниже).
シンジ,
Нет, так как еще в японском спойлере было сказано о 150 км.
Искал равко на просторах инета, чтобы проверить... и не нашел... поверю на слово авторитета)))
Если весь остров в пузырке и диаметр 15км то тоже многовато будет. Да еще это и не диаметр вовсе, а чуть больше радиуса получается...
http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20110702055207/onepiece/images/2/2a/FIMAP.jpg
Вообщем бред какой-то жду обьяснений от Оды, хотя уверен он чтонибудь придумает.:bk:
Согласен... чуть больше радиуса...
Протяжённость Москвы (без учёта чересполосных участков) с севера на юг в пределах МКАД — 38 км, за пределами МКАД — 51,7 км, с запада на восток — 39,7 км, а официальное население 11,5 млн (по данным ру.вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0). Если представить Москву круглой, то радиус ее около 19 км. Так что 15 км для острова рыболюдей (там и многоэтажки есть, да и застройка многоуровневая...) не так уж и мало...
Задача Оды нарисовать слона и сказать, что это муха и не просто сказать, а убедить в этом читателя тут, этого не удалось
Потому что убедить, что муха - слон сложнее, чем убедить, что слон - муха)))
карликовые рыбо люди
Ода-сенсей выкорабкается
Есть идея: на 10 км над уровнем моря гигантский осьменог был... на уровне моря он к Лу в трусы свободно помещался... может на 10 км ПОД водой 150 км тоже меньше чем 150 км на уровне моря?! В смысле давление все ужало до меньших размеров... Осталось напридумывать, как мугивары успешно уменьшились (и не увеличились, попав на Скайпию;)...
Ходи, посмотрев фильм "особо опасен"
По мне, так здесь фильмом "Начало" попахивает)))
JenyX, да 15 вот тоже многовато))
Я бы километра на 3 натянул, ну,может, на 4...
а может нам показали остров издалека?
http://s48.radikal.ru/i119/1107/48/262495d782c6.jpg
Поддерживаю.
http://www.valar.ru/gallery/0711/aaa.jpgНа машине ехать 1 час, лететь со скоростью звука чуть больше 4 минут, а 150 км лететь 7,5 минут... долговато...
http://www.valar.ru/gallery/0711/1310142976_.jpg
Чомуж пулько в стратосферу не улетело?!! Так эффектней))) Шпутник шпионский заодно подлилоб (они как раз на тех высотах летают)...
http://www.valar.ru/gallery/0711/1310142976_.jpg
Чомуж пулько в стратосферу не улетело?!! Так эффектней))) Шпутник шпионский заодно подлилоб (они как раз на тех высотах летают)...
Опасно так делать, вдруг в энеля попал бы, он бы спустился с небес и надрал бы ходи задницу.
P.S. тебе охото было рисовать картинку для особо смышленных людей?
Люди, а может в Ред-Лайне есть вода и туда большая часть пузыря запихнута?))) Ну это при условии еще конечно, что Ред-Лайн высотой под 100км, а если и правдо опечатка 15км то высота под 20-30км что теоритически возможно)) Хотя скорее бред, там же свет проходит на остров, но а вдруг просто дырочка в ГЛ или свет от Мэри Джоа?):ba:
Знаеш есть такие Стеклянные шары со снегом внутри и зданиями....И помести ну например а ванную...ето так что б представить размеры
Ты меня совершенно не понимаешь((((( .... и что сам говоришь тоже Т_Т ....
Окей, цитирую тебя и себя ещё раз... жирным выделены основные моменты на которые стоит обратить внимание:
Почему например высшая точка на острове рыбо людей в 4 км.пузырь на 5 км в чём проблема?
Как по вашему у дна моря на глубине в 10 км. можно разместить объект высотой в 5 км.????
А теперь начинаем разбираться в чем тут проблема и почему этого не может быть:
1.) Остров находится на глубине 10 км.(!) Это означает, что над ним толща воды в 10 км.
2.)Ты предполагаешь, что самая верхняя точка острова может быть в 4 км., тогда купол и сфера всего острова как минимум составляют 5 км в диаметре...
3.)Такой огромный и массивный объект безусловно полностью утонет в океане глубиной в 10 км. Конечно он там поместится. Да.(!)
Но это НЕ ТАК, потому что в этом случае Мугивары должны были бы погрузится на 15 км. под воду (почему, смотри 1 пункт).
Остров-то находится у дна!!!!!!! Если до него 10 км. погружения, то шар с диаметром в 5 км. нужно затопить на глубину 15 км.!!!
P.S. Если же ты вообще считаешь высшую точку острова от его поверхности, то у сферы диаметр уже в 10км.!!!! Тогда он вообще не скроется в океане с аналогичной глубиной XD ...
Нам четко было сказано - Мугивары спустились на самое дно. На 10 км. http://img844.imageshack.us/img844/6862/121oap.png
И именно только тогда они смогли увидеть сам остров...
В твоем же случае они могли бы увидеть его не опускаясь на самое дно - уже где то на глубине 4-4,5 км.
Для большей наглядности посмотри на схемку:
зелёная стрелка - таким должен быть тогда правильный путь Мугивар на остров;
красная стрелка - а так Мугивары приплыли туда на самом деле: исходя из твоей версии - это неправильный путь...
http://img143.imageshack.us/img143/3506/14050799.png
P.S. тебе охото было рисовать картинку для особо смышленных людей?
Муза на рюмочку чаю заглянула)))
Опасно так делать, вдруг в энеля попал бы, он бы спустился с небес и надрал бы ходи задницу.
Тут ты прав... и даже больше: если Энель начнет под водой свои "искры" пускать, то в одночасье передохнет вся морская живность в мире, может даже и те, кто на тот момент в плавание ушел... Мировое барбекю вышло бы :bk:
http://img143.imageshack.us/img143/3506/14050799.png
Мего респектос!!! Ты меня превзошел Т_______Т"
Мего респектос!!! Ты меня превзошел Т_______Т"
У мистгана Муза явно покруче была, или наливала чего другого. =)))
У мистгана Муза явно покруче была, или наливала чего другого. =)))
К нему наверное гарем муз зашел на боченочек кофе ~_____________~
Ты меня превзошел
シンジ,нет... ваш талант безупречен)))...
Мне до вас далеко... Я только из манги картинки вырезать могу....
MistGun, иногда сбор множества разных элементов воедино дает превосходный результат, прям как у Вас. :ba:
Donald Dark
08.07.2011, 22:54
уже и льстить начали друг другу :D хотя схемки порадовали :bj:
кстати, напомните плиз, как свет попадает на остров?
viajante
08.07.2011, 22:55
кстати, напомните плиз, как свет попадает на остров?
Дерево Евы.
Гирлянда
09.07.2011, 02:54
MistGun,
Да знаю я всё ето...Но в манге говорится иное....Так что у меня пуфф круче:bd:
Да и 150 км меня намного больше прёт,хоть и из разряда "Не объяснимо но факт" пока...
Арка по моему затягивается уже, когда же новый мир.:jz:
из разряда "Не объяснимо но факт" пока
Вот бы разрушители легенд про этот вопрос выпуск своей передачки сняли... :bk:
:da: уж они то нам все по-уму и с точки зрения науки растолковали :bd:
ЗЫ:
уже и льстить начали друг другу
не все же говно друг другу по голове размазывать :ba:
Donald Dark
09.07.2011, 11:42
не все же говно друг другу по голове размазывать
вот и я о том же
даёшь разнообразие :xu:
http://h1813090.stratoserver.net/files/previews/9_7_2011/D476kwG80eIgeROm5aJlw.jpg (http://floomby.ru/content/rUoZ68wnvU/)
данное изображение наиболие реально исходя из предыдущих глав и с учетом того что диаметр пузыря острова 5км
Taka no Me
09.07.2011, 23:24
Да тут прям эти 150 км как диплом защищают уже... :da:
Neb, круто. Правда. Доставило. :bj:
http://h1813090.stratoserver.net/files/previews/9_7_2011/D476kwG80eIgeROm5aJlw.jpg (http://floomby.ru/content/rUoZ68wnvU/)
данное изображение наиболие реально исходя из предыдущих глав и с учетом того что диаметр пузыря острова 5км
[IMG]диаметр пузыря острова 5км
Хм... Согласно равкам филлеров, водо-пуля пролетела 150км, а это, согласно нарисованной Одой карте рыбо-острова, где-то около радиуса острова => диаметр пузыря не менее 300км :ba:
Но идея шикарная, особенно, если учесть, что остров и впрямь находится в дыре в рэдлайне, соединяющей 1ю часть грандлайна с новым миром...
Скорее всего так и есть, но диаметр я бы уменьшил до 3,5км, а полет водо-пули до 1,5км...
Да тут прям эти 150 км как диплом защищают уже... :da:
Нееет, просто смачный сабж попался :ar:
Taka no Me
09.07.2011, 23:27
Что дальше в 3D карту сделают?
Что дальше в 3D карту сделают?
3Д макс кочать неохота... :dd:
Скорее всего так и есть, но диаметр я бы уменьшил до 3,5км, а полет водо-пули до 1,5км...
ну диамерт острова я бы тоже зделал 3.5 - 4 км, я написал про диамерт пузяря, а он там двойной так что для него вполне реально 5 км
Что дальше в 3D карту сделают?
3Д макс кочать неохота... :dd:
ну я в начале думал зделать 3Д карту)) но как подумал скок возни передумал)) хотя и макс есть и знания его позволяют и болие сложные вещи делать, но лень)))
Гирлянда
10.07.2011, 00:17
а он там двойной так что для него вполне реально 5 км
Смотря на представленые локации 5 км там не как быть не может
IIISWORDTECHNIQUE
29.07.2011, 00:17
Опять без Мугивар,беспредел
Работает на vBulletin® версия 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot