Переоценка Верго

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  То,что это происходило в одной арке прямой связи между этими диалогами не делает,а то так много можно насочинять.

А делать связь между Аркой ДТС и ПТС значит можно?!
Ладно ещё флэшбеки, но в той же Арке нам дед Луффи всё разболтал.
Можете не соглашаться, но по мне так это очевидно что был Драгон.

И даже без этого Драгон не внушает и его подчинённые не внушают.

Цитата: Сообщение от serega  Я тебе вроде русским пишу,что это невозможно,его бьют лезвием и его он и должен блокировать.

Он не должен блокировать лезвие, иначе ему отрежут ногу - блокирует боковую часть.

Цитата: Сообщение от serega  1.А я считаю,что использовал,иначе воля Дофлы гавно на постном масле. 2.Вот у тебя сердце выдрать и когда ты его почти схватишь,то нога будет у твоего носа,посмотрю я как ты увернёшься. Я тебе уже приводил картинки на основе чего Дофла это может делать,но стал отмазываться. 3.Да любой уличный задира это может выучить и это ничем не круче простого махания мечом,что показал Ло. 4.Прости,прости,если перегрузил твой мозг,но то,что эту мангу читают дети(хотя 12+ это такие себе дети),не отменяет множестваситуаций где приходится додумывать и предполагать. 5.Ну я же твой выслушиваю,давай доказывай,что Ло не использовал волю,я вот могу доказать это одной картинкой,правды ты с неё бредил только недавно. 6.О а,значит то,что Верго надо было подуть в трубочку это мы благополучно забыли,ничем не лучше это рук Кумы или лазера. Да кто тебе говорит,что фрукт зависит от воли,но нигде не сказано,что яд нельзя с волей объединить сделав гидры прочнее. Ересь.а с чего же она тогда ранит неприкасаемых,если сила фрукта абсолют,может хватит придумывать глупости.

1. У остальных Хаки точно такое же. Считаете, считайте дальше, но без манги вашу теорию я бросаю в мусорное ведро.
Ло не использовал Хаки, ни по показанному, ни по эффекту, ни по сказанному, ни по намёку в мыслях персонажей (Ло, Требол, Доффи - других там нет) - Хаки нет.
2. Он его себе телепортировал у человека стоящего перед ним. Если Верго для него слишком быстрый, то виноват сам Ло, если рефлексы недостаточно прокачанные.
3. Фильмов много смотрите. Все уличные задиры ВП с железными трубами бегают.
4. Додумывайте про себя, а заявляйте уже с готовыми и продуманными логическими цепочками, либо ставьте маркер "теория".
Ло не использовал Хаки - на это никак в манге не указано.
5. Изображение без Хаки это не доказательство.
6. С того, что яд это жидкость, а хаки усиляет только твёрдые предметы, а не воду и не воздух!
Магеллан может усилить собственную защиту, но свои выделения он сделать не сможет так, т.к. это жидкости. Жидкости Хаки не усиливают - если вы не согласны, то скан на обратное!
Акаину и Луффи это могли только потому что это их собственное тело на которое влияет плод - Магеллан же выделяет яд и покрывается им, а не сам становится ядом.
Мне плевать на "Нигде не сказано, что нельзя" - дайте мне скан где сказано, показано, что "Можно"!!!
С того, что сказано, что ВВ можно только ранить тела "неприкасаемых", а не защищаться от их способностей! ВВ не защитит от Норо Норо и Яда, т.к. это уже отдельные вещества, а не часть их тела.
У Пики есть Хаки, у Зоро более сильная Хаки, но Зоро не мог ранить Пику, т.к. это его способности, а не тело и игнорировать его нельзя.
Покрыв себя Хаки Луффи по углям спокойно гулять не сможет и в огне не гореть не будет! Его это всё равно поджарит.

Цитата: Сообщение от serega  Ох лол,очередная левая отмазка,он при этом "еле дышит",такие физические нагрузки выдерживал,что эта картинка оценивается не более,чем профилактика.

Он лишь человек и человек не может дышать так сильно, чтобы потушить лаву - далеко не каждый костёр-то потушит, что говорить о лаве!

Цитата: Сообщение от serega  Только вот Кинемон не мог сам выбраться,а луффи просто раскрошил и пошёл по своим делам. С чего бы?Кайросеки не нужно проникать внутрь организма.Я кстати так же могу сказать,что если нитки Дофлы не действуют,то и лава и яд не будут действовать.

Потому что его полностью покрыло камнем, а Луффи лишь уменьшил руки и они из него вылезли.
Вот вы издеваетесь?! Нити не являются равными лаве и яду!!! Вы это понимаете?
Нити не отравлены, они наносят урон на подобии хлыста и за счёт скорости пронзают тело, а Хаки этому препятствует - нити это не лезвия.
Лава это раскалённая масса - от неё Хаки не защитится. Яд это отравление влияющее на организм - даже если можно физический урон уменьшить, яд всё равно останется на теле и проникнет внутрь.
Перестаньте делать имбу из ВВ и превращать Плодовиков на фоне Хаки-Юзеров в ничтожеств.

Цитата: Сообщение от The King  Ну да, Ода зачем-то сделал из него недопародию на Хилюрука

Скорее жалкая шутка над всем что можно назвать шпионом и предателем. Хилулюк получился хотя бы интересным со своими убеждениями и сделал важную вещь для сюжета.
А Росинант только всем вред принёс. Доффи плод не достался, Ло потерял силу которую мог обрести будучи в Семье, Доффи в итоге он так и не остановил (ДР была захвачена, а Правительство в итоге уничтожат - какая разница кем), якобы Ло спас, но Доффи планировал его спасти сразу же после того, как плод будет получен.
В общем Росинант самый бестолковый персонаж вот так правильней будет сказать.

Цитата: Сообщение от The King  5. О_о Ему хватит сил на такое? А как же навигация там, лог пос, а еще тяжелые погодные условия. 6. Там же вроде как огромные закрытые изнутри ворота стоят, охранные посты, видео ден ден муши и все такое. И плюс ко всему, Верго сначала как-то придется добыть информацию и план Импел Дауна. А в целом "миссия невыполнима, Верго" выглядит довольно забавно))) Я бы глянул на такое в мини-историях под соответствующий саундтрек, момент со сборкой Верго по кусочкам выглядел бы особо эпично)))

1. С острова на остров доберутся. Угонят корабль и близ ИД туда полетят. Пираты Багги же где-то там плавали не далеко. А чтобы лететь прямо навигация не нужна особо.
2. Перелетят ворота - Геппо ограничений по высоте не имеет, а Верго выносливый.
3. Разберётся будучи внутри - он же влился рекрутом в Дозор - вот и станет новичком как тюремщик - там ему и Моне всё покажут и расскажут (ханнябал же тоже был в своё время новеньким).

[FindYourWay]

24 страницы... на среднячка))

[Hector_Barbossa]

Между Смокером и Джимбеем

[Три рубля]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Додумывайте про себя, а заявляйте уже с готовыми и продуманными логическими цепочками, либо ставьте маркер "теория". Ло не использовал Хаки - на это никак в манге не указано.

Тут вилка возможностей: либо ВВ Дофламинго настолько говно, что её можно сказать нет вовсе, либо Ло дофига силён физически, либо он таки вложил в удар волю. Что вы выбираете?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Три рубля  Что вы выбираете?

Ваше хейтерство неуместно.
ВВ Дофламинго сильнее ВВ Луффи, чтобы блокировать его кулаки 2 гира с ВВ, чтобы блокировать выстрелы и взрывы Бэйби 5 в упор, но не достаточно, чтобы голыми руками с ВВ без ран останавливать острое оружие и ФС тут не имеет значения (ФС Ходи сильнее ФС Ло, но Луффи ВВ его спокойно остановил, а оно слабее, чем у Дофламинго).

ВВ Верго гораздо сильнее, т.к. сильно настолько, что режущее оружие его не берет.

[Gwynbleidd]

*Верго значительно сильнее Смокера, здесь все против дымового - опыт, владение вв и прочие техниками рокусики. Надо отметить еще один факт, у Смокера половина опасности несет дзютте с наконечником из кайросеки, который опасен исключительно только для фруктовиков, Верго же не фруктовик, делайте простые выводы.

*Очевидно, что сил Верго достаточно, чтобы вытереть пол Морией вместо тряпки. Если бы Верго был в ТБ вместо Мории, тогда мугиварам ДТС было бы намного сложнее. Как вице-адмирал чуть выше среднего, может среди топов, где то уровень Момонги или на максималке чуть выше. Естественно до Гарпа ему далеко. Цуру вообще не понятна и не раскрыта, здесь хз. И надо отметить, что такие как Гарп или Цуру ветераны МД. Сравнивать их среди вице-адмиралов не корректно, поэтому Верго вполне мог быть среди топов.

*Сравнивать Верго с Джимбеем вообще смешно и абсурдно. Джим выдерживает удары коньяка Мамочки и способен отправить ее в полет, такие как Верго лягут от этого рыбочеловека одним ударом, максимум от двух. У Джимбея невероятная физическая сила рыблолюда, помимо мастера рыбокарате, поэтому Верго ему не соперник. Насколько я помню, во флэшбеке на о. Рыболюдей Фишер Тайгер чуть не ваншотнут вице-адмирала Строубери, ну а Джимбей давно его превзошел, так что делайте выводы.

*Виста может противостоять такому как Михоук давая ему отпор и держа сильнейшего мечника долгое время. Очевидно, что у Верго не будет шансов против того, кто держится с одним из сильнейших шичибукаев и мечников.

*До сил адмирала Верго далеко, по крайней мере без чит-плода.

[Три рубля]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ВВ Дофламинго сильнее ВВ Луффи, чтобы блокировать его кулаки 2 гира с ВВ, чтобы блокировать выстрелы и взрывы Бэйби 5 в упор, но не достаточно, чтобы голыми руками с ВВ без ран останавливать острое оружие и ФС тут не имеет значения

По идее даже самой паршивой ВВ должно быть достаточно, чтобы остановить простой удар чем-то режущим. Нет, сканов не будет, по крайней мере в ближайшее время, потому что я плохо ориентируюсь в манге и не могу в данный момент тратить много времени на поиски пруфа, но я в этом уверен просто исходя из того, как подаётся эта абилка. Чтобы прорезать мечом покрытие волей, нужно либо ударить посильнее, либо вложить собственную волю, иначе никак.

Цитата: ФС Ходи сильнее ФС Ло, но Луффи ВВ его спокойно остановил, а оно слабее, чем у Дофламинго

Допустим. Акульи зубы ведь режущее оружие, верно? Значит, Луффи более слабой ВВ, чем у Дофламинго, остановил режущий удар, в который вложено гораздо больше физической силы, чем вложил в свой удар по Дофламинго Трафальгар. Значит, нам не остаётся выбора — Ло определённо юзал волю.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Три рубля  Допустим. Акульи зубы ведь режущее оружие, верно? Значит, Луффи более слабой ВВ, чем у Дофламинго, остановил режущий удар, в который вложено гораздо больше физической силы, чем вложил в свой удар по Дофламинго Трафальгар. Значит, нам не остаётся выбора — Ло определённо юзал волю.

Луффи всё равно порезали эти акульи зубы, они впились в его тело. Если бы удар Луффи и зубы Ходи не достигли друг друга одновременно, Луффи мог лишиться плеча и руки.

Спойлер:

Дофламинго также защитился от выпада Ло, но всё же порезался. Но он всё же смог держать меч Ло так, чтобы потянув не только не лишиться руки, но и контр-атаковав его.

Спойлер:

Ситуации всё же разные.

Чисто хронологическое наблюдение и выводы:
На основе Ходи нельзя было сделать конкретных выводов, т.к. он ФС намного превосходил обычного человека, а ДТС именно так Луффи пробивал ВВ Горгон.
Когда появилась Тасиги, можно было решить, что меч не может пробить Хаки, т.к. её ФС удара была слишком слабой по сравнению с Ходи и ДТС Луффи.
Но т.к. Ло пробил ВВ Дофламинго, хотя оно сильнее ВВ Луффи, при этом в ФС атака Ло была слабее и Ходи, и 2 гира Луффи (который не пробил ВВ Луффи), то остаётся думать, что дело в типе атаки (именно это изменило картину выводов).
Тогда выходит, что:
*Луффи не смог защититься от зубов Ходи, т.к. они были острые, а его ВВ было ещё на уровне основ.
*Дофламинго не смог защититься от меча Ло, т.к. он был острым, а его ВВ не достигло ещё высокого уровня (хотя наглядно выше, чем у Луффи АДР).
*Верго смог защититься от меча Тасиги, т.к. его ВВ находится на достаточно высоком уровне, чтобы это уметь.

Цитата: Сообщение от Три рубля  Чтобы прорезать мечом покрытие волей, нужно либо ударить посильнее, либо вложить собственную волю, иначе никак.

То, что чтобы пробить Хаки-руку атакой мечом с Хаки - это без вопросов.
Но у нас 2 случая: атака Ло и атака Тасиги.
*Ло физически сильнее, хотя и недалеко от Тасиги (она, в отличие от него, фехтоващик).
*Оба и Ло, и Тасиги никто по сравнению со стероидным Ходи.
*Это раньше было, что ФС способно пробить ВВ, но это было ДТС, когда встречались слабые владельцы ВВ, т.е.:
ДТС Луффи 2 гиром пробил ВВ Мериголд, нанеся ей некоторый урон.
ПТС Луффи 2 гиром с ВВ отбросил Дофламинго после ГН, защитившего ВВ рану - для него это было как щекотка.
т.е. для тех, кто владеет более мощным уровнем владения ВВ уже мало простой высокой ФС (как минимум это касается тех, кто не Линлин и не Кайдо) - тут нужно уже и Хаки, хотя бы уровня ненамного меньше.

4 гиром Луффи сократил разницу сил между собой и Дофламинго не за счёт ВВ (хотя без неё никак), а за счёт ФС и техники "пружинных" атак, но это стало возможно лишь благодаря Гому Гому, т.е. единичному плоду, позволяющему это делать.

Также я обращаю внимание вот на что: 2 гир с ВВ Луффи явно должен быть сильнее, чем выпад мечом без ВВ Ло. Но Луффи не смог пробить ВВ раненного Дофламинго, а меч Ло смог при меньшей силе, значит дело в типе атаки, а именно режущем.

[Три рубля]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это раньше было, что ФС способно пробить ВВ

Я думаю, архиэпическая физуха и сейчас пробьёт.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  для тех, кто владеет более мощным уровнем владения ВВ уже мало простой высокой ФС (как минимум это касается тех, кто не Линлин и не Кайдо) - тут нужно уже и Хаки, хотя бы уровня ненамного меньше.

Ну вот. Значит, волю Ло вкладывал — хотя, видимо, недостаточно.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  значит дело в типе атаки, а именно режущем

Если Дофламинго себе на ногу нож уронит, и покроет ногу при этом волей, то что, останется царапина? Глупость же. Режущая атака эффективнее ударной, т.е., ИМХО, при прочих равных нужна меньшая концентрация воли, чем если просто кулаком лупить, но не настолько, чтобы вовсе без воли волю пробивать.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Три рубля  Я думаю, архиэпическая физуха и сейчас пробьёт.

Ну отбросить это 100%, что отбросит, ибо весу ВВ юзеру не прибавляет, опять же вопрос сколько нужно для этого ФС (отбросить не значит ранить - вон Кайдо отбросили, пропахали им город, а ему хоть бы хны).
ФС уровня Кайдо или Линлин (+ Зунеша) на скидку - полная уверенность, что пробьёт, а вот уровня 4 гира 50/50. Всё же Луффи с топ-ВВ ещё не дрался, хотя вряд ли мы это узнаем учитывая, что Луффи уже Рюю осваивает, т.е. продвинутый подвид ВВ.

Цитата: Сообщение от Три рубля  Ну вот. Значит, волю Ло вкладывал — хотя, видимо, недостаточно.

Нет не вкладывал. Для этого нет предпосылок, чтобы думать так. В частности его меч не почернел.
А как дополнительно: слов, что он использовал ВВ нет, а Дофламинго не Логия, чтобы его рана свидетельствовала о примененном Ло ВВ.
"Если нет доказательств, что есть и нет доказательств, что нет - то этого нет!" (ц) я.

Цитата: Сообщение от Три рубля  Если Дофламинго себе на ногу нож уронит, и покроет ногу при этом волей, то что, останется царапина? Глупость же. Режущая атака эффективнее ударной, т.е., ИМХО, при прочих равных нужна меньшая концентрация воли, чем если просто кулаком лупить, но не настолько, чтобы вовсе без воли волю пробивать.

*Чисто теоретически нож его порежет, как бы это не было глупо - но вероятность, что это произойдёт практически нулевая, из-за того, что Дофламинго не неуклюжий Росинант, у него хорошая реакция и ВН есть в наличии.
*Ло атаковал Дофламинго без ВВ - тот защитился ВВ, но был ранен.
Луффи атаковал Дофламинго 2 гиром (большая ФС, чем атака Ло) с ВВ (очевидно сильнее, чем у Ло, если его тренировал Рейли) - тот раненый защитился ВВ, но не был ранен.
Как это бы ни было невероятно, но что есть, то есть.