Вертикаль власти

[Новогоднее настроение]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  а Сайфер Пол подчиняется Правительству.

Но в манге говорится, что СП-0 подчиняются напрямую знати.

Бабуин добавил 23.01.2018 в 21:46

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  они бы избавились от тэнрюбито, как от ненужного паразитирующего элемента, ведь больше всего правительство позорят именно они.

У теньрьюбито есть СП-0 + тайна мариджоа + ресурсы. Может благодаря этому выживают?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Pastor  А как быть с фактом манги, что сп 0 подчиняются напрямую тенрюбито ?

Это лишь работа, а не предназначение по рождению с которым рождаются.
Если они поймут, что им выгодно избавиться от балласта, то они избавятся и "укусят хозяев".
В Сайфер Пол - 0, входят такие как СП-9, а они работали на Правительство.
Ничего от смены работы не изменилось, они всё также выполняют работу по разведке и защите МП.
*Кармель искала для Правительства сильных дитей и внедрилась в Эльбаф, тем самым обеспечивая им будущих агентов и дозорных.
*Стусси отправилась на чаепитие к Линлин и хотела украсть для Правительства шкатулку - уж не думаю, что "обезьяне бы отдали пистолет", иными словами дали какому-нибудь тэнрюбито её вот так просто.
*СП0 отправились к РАД, хотя т.к. они работают на Знать, а не Правительство не должны были.
Мировая Знать является частью Мирового Правительства, но в отличие от них - не работает.
Горосеи единственное исключение из Знати, которое всем управляет сверху (хотя сильно себя не напрягают).

Muerte Gato добавил 23.01.2018 в 21:54

Цитата: Сообщение от Бабуин  Но в манге говорится, что СП-0 подчиняются напрямую знати.

Читай выше. От того, что СП0 получают прямые приказы, а не думают сами - суть не меняется.
Они подчиняются Правительству или вы думаете они развлекают тэнрюбито, мол принесите мне этот "Плод" или убейте того урода? Тогда чем же занимаются Стусси, Кармель и Луччи?

Цитата: Сообщение от Бабуин  У теньрьюбито есть СП-0 + тайна мариджоа + ресурсы. Может благодаря этому выживают?

СП-0 могут предать, если их подговорить (слуги далеко не самые надёжные люди, если у них нет связи с хозяевами, а её нет);
Тайна Мариджоа известна только Знати, поэтому это не является ошейником и в случае заговора - им не воспользуются;
Ресурсы можно захватить и как уже сказано, ими воспользоваться не получится.

СП-0, Тайна Мариджоа, Ресурсы - ничто из этого не мешало существованию РАД и планам Дофламинго по Мировой Войне.

[Новогоднее настроение]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  они из их числа (среди старших тэнрюбито есть толковые и наиболее толковые стали Старейшинами)

Вообще, интересная теория. Ещё не скоро узнаем прав ли ты.
Но есть одна загвоздка - Горосеи слишком спокойные и взвешенные. А у знати ЧСВ выше гор, ты представляешь, если бы они были знатью, как они отреагировали бы на крик со стороны Сакадзуки? Криком бы всё не закончилось. А так они стерпели и пёс ушёл спокойно.
А ещё тот факт, что СП-0 перепрыгнула через их головы. Т.е. знать(через СП-0) перепрыгнула через знать, которая еще более знатнее(горосеи)? Не сходится.

Бабуин добавил 23.01.2018 в 21:55

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тайна Мариджоа известна только Знати, поэтому это не является ошейником и в случае заговора - им не воспользуются;

Если тайна - оружие, то может дело просто в страхе перед уничтожением?

Бабуин добавил 23.01.2018 в 22:00

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  мол принесите мне этот "Плод" или убейте того урода?

Если плод и убийство осуществить очень трудно, то возможно и так.
А для более легких целей есть другие слуги.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тогда чем же занимаются Стусси, Кармель и Луччи?

Может знать тоже вмешивается в дела, когда захочет? А кроме того, может среди теньрьюбито тоже есть некая иерархия. И приказы определенных лиц более весомее приказа остальных.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Бабуин  Горосеи слишком спокойные и взвешенные.

Им за 70 (учитывая, сколько Лао Джи и Гарпу, то логично полагать) + им ничего не угрожает.

Цитата: Сообщение от Бабуин  А ещё тот факт, что СП-0 перепрыгнула через их головы. Т.е. знать(через СП-0) перепрыгнула через знать, которая еще более знатнее(горосеи)? Не сходится.

Повторяю: заявление Акаину не более чем пустые слова гнева от осознания того, что его держат за пса, который только и должен, что исполнять, но не думать для чего.
Они всё передали в руки СП-0, потому как из них никто делать бы их работу не стал.

Цитата: Сообщение от Бабуин  Если тайна - оружие, то может дело просто в страхе перед уничтожением?

Нет. Кто их уничтожит? МП и есть единственная великая организация, которая способна их уничтожить.
Убьют 18 семей, им только "Спасибо" скажут, а пираты посмеются.

[Новогоднее настроение]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Повторяю: заявление Акаину не более чем пустые слова

Это ты думаешь, что это пустые слова. В манге это ничем не подтверждено. Более того, сами Горосеи не опровергли его, а лишь сменили тему.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Кто их уничтожит?

Знать уничтожит пол мира оружием. Как тебе такой вариант?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Бабуин  Если плод и убийство осуществить очень трудно, то возможно и так. А для более легких целей есть другие слуги.

Однако за мугиварами после Эниес Лобби их не послали и Дофламинго за время убит не был.
Именно, что тэнрюбито нуждаются лишь в мелких нуждах богатеев, а работой заняты Горосеи.
Я думаю понятно, что политикой и защитой идей политики, как особо высокого назначения и нужны СП-0 и Горосеи, которые бы и определяли нужные задания.
СП-0 это всё равно что тайная полиция.

Цитата: Сообщение от Бабуин  Может знать тоже вмешивается в дела, когда захочет? А кроме того, может среди теньрьюбито тоже есть некая иерархия. И приказы определенных лиц более весомее приказа остальных.

Среди Тэнрюбито? Я не заметил за всё время. Особенно в ситуации с Хомингом. Они все являются "Святыми" и все получают то, что хотят и почти все лишь живут ради удовольствия.
Знать это не организация, а просто общество - там нет особых правил и обратного пока нет, да и то как себя ведут не заставляют думать иначе. У них главенство старших над младшими, а среди Семей разницы похоже нет - у них почти одна "Семья".

Muerte Gato добавил 23.01.2018 в 22:13

Цитата: Сообщение от Бабуин  Это ты думаешь, что это пустые слова. В манге это ничем не подтверждено. Более того, сами Горосеи не опровергли его, а лишь сменили тему.

А зачем им опровергать? Они сказали, что тот "слишком много себе позволяет" - это и опровержение.
И если Горосеи из Знати, то соответственно и заботятся о благе самих себя, т.е. МЗ, а Акаину их и назвал лишь той же знатью, которая управляется желаниями своих сотоварищей.
Иначе как оскорбление это не читается.

И к слову: Ло сказал, что Дофламинго не нужна Семья и всех их он лишь использует, однако Дофламинго защищает их, а значит дорожит ими по действиям, но тоже опровергать слова Ло не стал. Дофламинго относится к своей команде, как к реальной Семье, а Ло лишь его оскорбил и не более.

Цитата: Сообщение от Бабуин  Знать уничтожит пол мира оружием. Как тебе такой вариант?

Не успеет. Если не узнают о заговоре, то их убьют раньше, чем они это сделают.

[Anubis]

Цитата: Сообщение от Бабуин  Я у вадро подсмотрел эту фишку. А почему нет? Также интересней.

Вадро-то, как бы он ни менял ники и авы, уже ни с кем не спутаешь.
Но, боюсь, он такой один.

А у меня каждый раз диссонанс, когда кто-то их меняет.
Попробуй - пойми, кто это пишет...

[Новогоднее настроение]

Цитата: Сообщение от Anubis  Попробуй - пойми, кто это пишет...

Каждый раз сюрприз.

Цитата: Сообщение от Anubis  Вадро-то, как бы он ни менял ники и авы, уже ни с кем не спутаешь.

А вот и нет. Между прочим, Монс - это виртуал вадро, как тебе такое?

[Zurnak]

Всегда почему-то думал, что Горосеи сами из Тенрюбито. Видимо я был не прав.
Хотя на это все ёще остаются шансы, хотя это дело притянуто за уши.
Может они из самых сообразительных, адекватных и влиятельных Тенрюбито, за что и были выбраны рулить правительством и флотом. CP-0 в подчинении не у них, а у другой элиты из Тенрюбито.
Акаину отделяет их от Тенрюбито, допустим, потому что они слишком отличаются от основной массы тупой и бесполезной знати.
Мне кажется странным, что знать могла поставить на такие важные посты кого-то не из своих рядов, разве что горосеи очень особенные ребята из обычных людей.

[Kazuya]

То что Горосеи управляют миром, еще не говорит что они главнее всех. Например Тенрюбито скажут им поменять что либо власти, Горосеи подчинятся. Они сознались что ничего не могут поделать с тем что СП0 провернуло финт с Дофлой, это личные исполнители Т, поэтому они выше Горосеев