Михоук vs Шанкс

[Aidash]

Цитата: Сообщение от Azhag  Возможно вы и правы. Нужно подождать тут, чтобы сказать точнее. В любом случае Уибл должен появиться уже достаточно скоро, мне кажется его встреча с Марко должна состояться, а Марко, похоже, мы увидим в арке Вано.

Скорее всего там же и Уибла увидим.

Цитата: Сообщение от Azhag  Я думаю что сравнение подразумевало более менее здорового Эдварда, хотя бы того времени, когда он мог щелбанами отстреливать Эйса во сне. В Маринфорде ведь неоднократно указывалось что он всего-лишь тень себя прошлого. И все эти харкания кровью, приступы... Моё мнение - Шанкса, Лин-Лин и Кайдо приравнивали к бодрому Белоусу, во времена когда старик еще не сдал. Таким образом считаю что на момент Маринфорда Белоус был слабейшим из императоров.

Да, возможно он был слабейшим, этого не отрицаю. Но я же считаю, что именно этот Белоус был +- на равне с другими йонко. А во времена, когда он был сильнейшим(в те дни, когда роджер с ним выпивал), тогда и всяких йонко скорее всего не было. И он не стал единоличным правителем только потому, что ему это не нужно.

[serega]

Цитата: Сообщение от Aidash  Но именно примерно такой же лвл и у всех остальных йонко. Конечно Ода может сделать так, чтоб Белоус казался статистом по сравнению с другими здоровыми йонко, но в это я мало верю.

Мне вот интересно откуда вы берёте такие выводы?Совершенно никто не знал,что старик так сдал,а на уровне других йонко он был несколько лет назад когда был ещё бодрячком.Т.е. в то время про которое говорил Марко:

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Aidash  А мне показалось, что Кизару имел в виду то, что по силе он так же силен как Белоус свои лучшие годы. Тут нету разделения на физическую, фруктовую, волевую или еще какую та.

В смысле?Кизару прямым текстом говорил про физическую силу,при чём не факт,что речь шла о пике БУ,а не о том времени когда ещё безусый Ньюгейт рассказывал товарищам о своих мечтах.

[Aidash]

Цитата: Сообщение от serega  Мне вот интересно откуда вы берёте такие выводы?Совершенно никто не знал,что старик так сдал,а на уровне других йонко он был несколько лет назад когда был ещё бодрячком.Т.е. в то время про которое говорил Марко

И как это доказывает, что Белоус был слабее или сильнее остальных йонко? Это всего лишь догадки как мои, как и твои.
Белоус когда был молод, мог легко встать КП. А когда состарился, уже был на равных с остальными. Да и та же БМ не думая, что она такая молодая,скорее всего та еще старуха.

Цитата: Сообщение от serega  В смысле?Кизару прямым текстом говорил про физическую силу,при чём не факт,что речь шла о пике БУ,а не о том времени когда ещё безусый Ньюгейт рассказывал товарищам о своих мечтах.

Т.е. ты клонишь к тому, что Уибл только на мускулах равен молодому Белоусу? А что касается общей силы, фруктовой или какая там еще у вас бывает он слаб? Какая еще бывает сила сёнене, не расскажешь? Наверно ты сделал вывод, что раз Кизару отметил только физическую силу, то ты решил, что как фруктовик никто, воли нету?
По моему вы слишком усложняете детскую мангу.

[Azhag]

Цитата: Сообщение от Aidash  Скорее всего там же и Уибла увидим.

Да, тоже так думаю.

Цитата: Сообщение от Aidash  Но я же считаю, что именно этот Белоус был +- на равне с другими йонко.

Я тут отталкиваюсь от того момента где показано как Эдвард спящим отбивается от Эйса. В то время как на войне пропускал даже удары статистов и просто более слабых персонажей типа Сквада. Опять, обратите внимание, до того как Ньюгейт получил приступ ему (кроме Сквада) никто не мог навредить. Магму Акаину он просто рукой убирал в сторону. Да и там ведь через мысли Марко автор дает понять что Белоус намного слабее себя же двух-трехлетней давности. Королевская воля опять же совершенно не была использована. А ведь можно было положить всех статистов разом. Может быть даже капитанов и контр-адмиралов вроде Смокера заодно.

Цитата: Сообщение от Aidash  А во времена, когда он был сильнейшим(в те дни, когда роджер с ним выпивал), тогда и всяких йонко скорее всего не было. И он не стал единоличным правителем только потому, что ему это не нужно.

Это безусловно так и есть, но это было совсем раньше.
Если рассматривать по временным рамкам, то системе йонко всего лет 12. После смерти Роджера Белоус скорее всего единолично правил НМ лет 10, но постепенно начал терять в здоровье и опустился до уровня Кайдо и Лин-Лин. А там и Шанкс подрос. На войне же мы видели совсем расклеявшегося Эдварда.

[serega]

Цитата: Сообщение от Aidash  И как это доказывает, что Белоус был слабее или сильнее остальных йонко? Это всего лишь догадки как мои, как и твои. Белоус когда был молод, мог легко встать КП. А когда состарился, уже был на равных с остальными. Да и та же БМ не думая, что она такая молодая,скорее всего та еще старуха.

Очень просто доказывает,он бой нормально не мог вести,наполучав кучу ненужного дамага и держась тупо на морально волевых.И если к той ломовой мощи и выносливости,которую он показал на войне добавить нормально работающие воли и убрать приступы,то вот и будет уровень йонко и тогда у любого из адмиралов(какими они были представлены на войне) я не вижу не единого шанса ни то,что на победу,но и тупо на долгое сдерживание.

Цитата: Сообщение от Aidash  Т.е. ты клонишь к тому, что Уибл только на мускулах равен молодому Белоусу? А что касается общей силы, фруктовой или какая там еще у вас бывает он слаб? Какая еще бывает сила сёнене, не расскажешь? Наверно ты сделал вывод, что раз Кизару отметил только физическую силу, то ты решил, что как фруктовик никто, воли нету? По моему вы слишком усложняете детскую мангу.

Я клоню к тому,собственно,что и сказал,т.е. Кизару оценил физическую силу(что кстати тоже не мало,БУ был очень приличен в этом показателе),а так у нас есть ещё способности фрукта и мощь воли.И по тому,что показали Уибл мне представился тупым качем,который всех ломает физикой.Я даже не уверен будет ли он владеть волей,а то вполне вероятно,что нам его представят,как очередного чувака с крепким непробиваемым телом.

[booka]

Цитата: Сообщение от Azhag  Тич уже должен быть примерно равным Шанксу, Лин-Лин и Кайдо

мне кажется фраза "этот шрам болит больнее всех" (а масло маслянее) говорит уже о равенстве Шанкса и Тича на тот момент.

booka добавил 24.03.2017 в 10:52

Цитата: Сообщение от Azhag  на момент Маринфорда Белоус был слабейшим из императоров.

на столько слабейшим, что являлся сильнейшим человеком.
на столько слабейшим, что только после смерти БУ кайдо стал сильнейшим сучеством.

[Azhag]

Цитата: Сообщение от booka  мне кажется фраза "этот шрам болит больнее всех" (а масло маслянее) говорит уже о равенстве Шанкса и Тича на тот момент.

Отнюдь. Мы не знаем при каких обстоятельствах Шанкс получил этот шрам. Да и вообще, как можно делать вывод о равенстве персонажей в настоящем времени по их прошлым стычкам? Вот, скажем, если бы Арлонг в том бою с Луффи оставил бы ему шрам, вы бы считали их равными до сих пор?

Azhag добавил 24.03.2017 в 10:55

Цитата: Сообщение от booka  на столько слабейшим, что являлся сильнейшим человеком. на столько слабейшим, что только после смерти БУ кайдо стал сильнейшим сучеством.

Он являлся сильнейшим человеком когда-то. В Маринфорде прямо указывалось что он уже не тот. Это же очень понятные вещи.

[Aidash]

Цитата: Сообщение от serega  Очень просто доказывает,он бой нормально не мог вести,наполучав кучу ненужного дамага и держась тупо на морально волевых.И если к той ломовой мощи и выносливости,которую он показал на войне добавить нормально работающие воли и убрать приступы,то вот и будет уровень йонко и тогда у любого из адмиралов(какими они были представлены на войне) я не вижу не единого шанса ни то,что на победу,но и тупо на долгое сдерживание.

Говорить про волю на войне, это такое себе. Да и не помню ни одного случая, где Белоус хотел использовать волю, но не смог. А что было бы, будь Белоус в пике своей силы, это очередные догадки. Я вот точно уверен, что войну бы они всё равно проиграли примерно в таком же ключе, только Белоус посильнее потрепал бы дозор, не более. Вот раскроют нам БМ и кто там еще будет следующий йонко, тогда можем более точно сравнить того Белоуса с нынешными йонко

Цитата: Сообщение от serega  Я клоню к тому,собственно,что и сказал,т.е. Кизару оценил физическую силу(что кстати тоже не мало,БУ был очень приличен в этом показателе),а так у нас есть ещё способности фрукта и мощь воли.И по тому,что показали Уибл мне представился тупым качем,который всех ломает физикой.Я даже не уверен будет ли он владеть волей,а то вполне вероятно,что нам его представят,как очередного чувака с крепким непробиваемым телом

Я вот не помню ни одного сильного персонажа без воли или со слабой волей. Как по мне, если Ода заявил персонажа сильным, значит он сильный, не зависимо какой у него фрукт или воля. Например Миха, его автор заявил сильнейшим мечником, а мы до сих пор не знаем что с волей и фруктом, но лично я уверен, что воля у него на уровне, а фрукт это второстепенное. Или Джек, он тоже заявлен монстром, опять про волю никакой инфы, а фрукт у него для монстра ни о чем, зато он тоже один из топовых

[booka]

Цитата: Сообщение от Azhag  В Маринфорде прямо указывалось что он уже не тот. Это же очень понятные вещи.

не-не-не... нам сказали, что это опаснейший человек. Нам сказали, что БУ сильнейший.

Цитата: Сообщение от Azhag  Отнюдь. Мы не знаем при каких обстоятельствах Шанкс получил этот шрам. Да и вообще, как можно делать вывод о равенстве персонажей в настоящем времени по их прошлым стычкам?

ну, как бы сам Шанкс сказал, что это очень сильный противник, и что Эйсу он не по зубам.

Цитата: Сообщение от Azhag  если бы Арлонг в том бою с Луффи оставил бы ему шрам

не оставил, в этом есть проблема.
Напомню, шрамы оставили Акаину для Луффи и Михавк для Зори

Цитата: Сообщение от Azhag  вы бы считали их равными до сих пор?

у нас Роб Луччи стал главным в СП0, почему тот же Арлонг не мог поднять себе лвлап?
Или смокер, который прокачал Хаки... или Коби?
У нас множество из пержних персов, кто также смогли сделать лвлап, как и ГГ.

К тому же, я жду повторного появления Бога Энеля!

[Azhag]

Цитата: Сообщение от booka  не-не-не... нам сказали, что это опаснейший человек. Нам сказали, что БУ сильнейший.

Я ведь уже дал комментарий по этому поводу. Зачем вы повторяетесь?

Цитата: Сообщение от booka  ну, как бы сам Шанкс сказал, что это очень сильный противник, и что Эйсу он не по зубам.

Что вовсе не делает его равным Шанксу. И я не припомню чтобы Шанкс говорил что именно "очень сильный противник". не могли бы предоставить скан?

Цитата: Сообщение от booka  не оставил, в этом есть проблема.

Но легко мог бы, понимаете?

Цитата: Сообщение от booka  Напомню, шрамы оставили Акаину для Луффи и Михавк для Зори

Не совсем понимаю как это относится к нашей дискуссии.

Цитата: Сообщение от booka  у нас Роб Луччи стал главным в СП0

Это пока не подтверждено на 100%. Вы ведь имеете в виду комментарий автора в интервью, которое в рамках последнего полнометражного мультфильма проводилось?

Цитата: Сообщение от booka  почему тот же Арлонг не мог поднять себе лвлап? Или смокер, который прокачал Хаки... или Коби? У нас множество из пержних персов, кто также смогли сделать лвлап, как и ГГ.

Могли бы разумеется. Как только нам покажут это - никаких вопросов. Вот Смокера уже показали. Он слабый.

Цитата: Сообщение от booka  К тому же, я жду повторного появления Бога Энеля!

Я тоже) Очень жаль что такой ДФ пропадает. Лично я хотел бы видеть Энеля в составе команды йонко, думаю он достоин. Либо новым адмиралом. Но объективно думаю что и одно, и второе исключено.