865 глава

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  Ещё раз повторю:"Ты откуда взял эту нелепую формулу,что Ходи намного превосходит Ло физически"?То что он рыбочел и нажрался стероидов вообще ни черта не пруфает,Гарп гарантирует.

Мы говорим о Ло, а не Гарпе.
Ло врач, Ло мышцами-горами не наделён, Ло использует меч и грязные приёмчики в спину, расовая принадлежность человек, гор не ломал своими руками.
Очевидно на основе всего выше сказанного. Если вы и этого не понимаете, то о чём нам говорить?
Не согласны - докажите обратно, а слова мол кнут остановил - ну остановил, а доказательств, что атака кнута по силе выше физической силы Ходи нет.
Кнут - это режущий и обжигающий урон.

Цитата: Сообщение от serega  Да ты что,Луффи противОффтоп .И ещё самое забавное,почему-то руками с огромной силой этого не сделать,а мечом с дно-физухой почему-то можно сделать,у тебя там когнитивный диссонанс в голове не случился?

Мы говорим о Ло, Ло не показал силы даже на уровне 2 гира ДТС Луффи, а Доффи и Верго не владеют Хаки на уровне основ.
То, что Ходи не пробил Луффи ПТС, а Луффи 2 гир пробил Хаки Горгон ДТС, говорит только о том, что:
*Хаки ПТС Луффи сильнее Хаки ДТС Горгон;
*либо о том, что физическая сила ПТС Ходи слабее силы ДТС 2 гира Луффи, что сомнительно по нескольким пунктам.
Опять же повторяю, что Ло силы на уровне 2 гира ДТС Луффи не показал, так что ваш аргумент ни к месту.

Цитата: Сообщение от serega  Как только пруфанёшь,что Ташиги хоть близко способна на то,что делает Ло без использования фрукта так сразу.

А что собственно Ло без плода мечом показал такого, чтобы быть далеко от Тасиги? Вы хотя бы это бы привели в довод.
Повторяю, что важно не различие между Тасиги и Ло, важно различие Ло и Ходи. Прочее побоку!

Цитата: Сообщение от serega  ИМХОта.У тебя нет ни одного основания говорить,что физуха Ходи намного выше.

Читайте выше, сразу найдёте пять!

[serega]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Мы говорим о Ло, а не Гарпе. Ло врач, Ло мышцами-горами не наделён, Ло использует меч и грязные приёмчики в спину, расовая принадлежность человек, гор не ломал своими руками. Очевидно на основе всего выше сказанного. Если вы и этого не понимаете, то о чём нам говорить? Не согласны - докажите обратно, а слова мол кнут остановил - ну остановил, а доказательств, что атака кнута по силе выше физической силы Ходи нет. Кнут - это режущий и обжигающий урон.

Любой боец ближнего боя независимо от того фруктовик он или нет должен иметь приличную физуху,иначе его блокировки будут легко пробиваться независимо от владения хаки(оно всего лишь делает тело крепче).Ну и собственно Ходи летит далеко и надолго от простых ударов Луффи,в то время,как Ло легко блокирует удары равных тому Луффи по силе противникам.
То что он режущий и обжигающий вообще не значит,что не требуется усилий для разрезания объектов.напомню,что был нехилый взрыв от его блокировки и даже корабль повело.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Мы говорим о Ло, Ло не показал силы даже на уровне 2 гира ДТС Луффи, а Доффи и Верго не владеют Хаки на уровне основ.

Расскажи это кому другому,он фехтовал на равных со Смокером(который до ТС плевал на этот 2-ой гир) и вполне на уровне дрался с Дофлой,который этот гир за гавно считает.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  А что собственно Ло без плода мечом показал такого, чтобы быть далеко от Тасиги? Вы хотя бы это бы привели в довод.

Я приведу в довод,что Ло меч из рук не роняет от всяких недогарпий,а вполне на равных фехтует со Смокером и Дофлой.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Повторяю, что важно не различие между Тасиги и Ло, важно различие Ло и Ходи.

Твоя беда в том,что это различие нельзя определить,т.к. нет общих ориентиров.Но по косвенным Ло если и уступает ходи в физухе,то явно не сильно.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  Любой боец ближнего боя независимо от того фруктовик он или нет должен иметь приличную физуху,иначе его блокировки будут легко пробиваться независимо от владения хаки(оно всего лишь делает тело крепче).Ну и собственно Ходи летит далеко и надолго от простых ударов Луффи,в то время,как Ло легко блокирует удары равных тому Луффи по силе противникам. То что он режущий и обжигающий вообще не значит,что не требуется усилий для разрезания объектов.напомню,что был нехилый взрыв от его блокировки и даже корабль повело.

И это ваш аргумент серьёзно?
Даже я не считаю физическую силу Доффи равной стероидному Ходи, т.к. это нормально.
Силой Ло может и владеет, но она даже близко не к тому, чтобы отражать атаки 2 гира.
Атака кнутом не требует усилий - Дофламинго совершил атаку, а остальное проделал кнут, разрезав здание. Что-то Доффи не показал особого напряга, просто рукой двинул.
Ещё раз, приведите мне пример силы Ло. Блокировка за силу не считается. Ещё ладно выносливость, вроде резинового мячика или бронебойного сейфа, но силы в этом нет.
Ло не обладает силой близкой ни к 2 гиру, ни к Ходи тем более.
Вы тупо стоите на своём без чего-то весомого.

Цитата: Сообщение от serega  Расскажи это кому другому,он фехтовал на равных со Смокером(который до ТС плевал на этот 2-ой гир) и вполне на уровне дрался с Дофлой,который этот гир за гавно считает.

1. Дрался со Смокером - Бха-ха-ха-ха, я под столом ржу не могу.
2. Логия игнорировала 2 гир без Хаки, то бишь не получал урона, т.к. удары не соприкасались с телом.
П.С. Вот ловите печеньку.

Спойлер:

3. Если считать бой в спину (постоянные телепорты) и не способность вырваться из его рук на уровне, то вы явно не понимаете сути определения "физической силы".
П.С. Прочность и сила вещи разные.

Цитата: Сообщение от serega  Я приведу в довод,что Ло меч из рук не роняет от всяких недогарпий,а вполне на равных фехтует со Смокером и Дофлой.

Не роняет, единственная разница, а так, цена ему такой же грошь.

Спойлер:

Спойлер:

Без плода он никто и звать его никак!

Цитата: Сообщение от serega  Твоя беда в том,что это различие нельзя определить,т.к. нет общих ориентиров.Но по косвенным Ло если и уступает ходи в физухе,то явно не сильно.

Это каким же косвенным? Только дельные примеры приводите! Блокировка мне побоку!
Вот аргумент, вроде удар Гарпа способен снести Айсберг Джоза на основании, что он погнул укреплённый Хаки "Бур" Цинцзяо, что разрубил вековой ледник - дело, т.к. тут оба атакуют и один другого пересилил.

[serega]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Даже я не считаю физическую силу Доффи равной стероидному Ходи, т.к. это нормально.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Силой Ло может и владеет, но она даже близко не к тому, чтобы отражать атаки 2 гира.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Атака кнутом не требует усилий - Дофламинго совершил атаку, а остальное проделал кнут, разрезав здание. Что-то Доффи не показал особого напряга, просто рукой двинул.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Ещё раз, приведите мне пример силы Ло. Блокировка за силу не считается.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Вы тупо стоите на своём без чего-то весомого.

1.Ну так и зря,ничего особенного в этой силе нет.
2.Ох лол,очередная ересь,эти атаки отражает Хьёзо в базе,тоже мне нашёл супер-мощь.
3.Не двинул,а махнул.Таким длинным кнутом,очень не легко управлять и нужна приличная сила что-бы поменять направление атаки.
4.Это почему это?Что-бы заблокировать мощную атаку,нужно сильное тело,иначе толку не будет и блокировку попросту пробьют(в случае Ло меч выронит).
5.Уж кто-бы говорил,твои выводы вообще никакой нормальной логикой не связаны.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Дрался со Смокером - Бха-ха-ха-ха, я под столом ржу не могу.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Прочность и сила вещи разные.

1.А чем тебе не нравится Смокер,он вообще-то удары Хэнкок лицом держит,а после ТС так и вообще с Верго бодался вполне нормально,это куда круче 2-го гира,который к слову даже Гладиуса ваншотнуть не может.
2.Да разные,только вот дело то тут не в этом,в том,что никакая прочность не позволит заблокировать удар намного превосходящего противника.И будет вот такая вот хреньОффтоп

.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Не роняет, единственная разница, а так, цена ему такой же грошь.

Ну и,что это собственно доказывает?Без фрукта и твоему Дофле грош цена,тоже мне удивил.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Это каким же косвенным? Только дельные примеры приводите! Блокировка мне побоку!

Да по-твоему любимому пернатому,тот вполне спокойно блоки Луффи пробивает,чего Ходи даже рядом сделать не мог,а Ло,достаточно успешно блокировал его атаки.А как ты определяешь превосходство одного персонажа над другим,которые даже общим противником не связаны(причём у них концепция боя совершенно разная),я не очень понимаю.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  1.Ну так и зря,ничего особенного в этой силе нет. 2.Ох лол,очередная ересь,эти атаки отражает Хьёзо в базе,тоже мне нашёл супер-мощь. 3.Не двинул,а махнул.Таким длинным кнутом,очень не легко управлять и нужна приличная сила что-бы поменять направление атаки. 4.Это почему это?Что-бы заблокировать мощную атаку,нужно сильное тело,иначе толку не будет и блокировку попросту пробьют(в случае Ло меч выронит). 5.Уж кто-бы говорил,твои выводы вообще никакой нормальной логикой не связаны.

1,2. Вы Ло с Зоро не равняйте.
3. Вы там знаете. Дофламинго и "Паутину" создал на пустом месте и башню ею блокировал, однако это же не он рукой башню остановил, а его нити.
Или третий Гир.
4. Ага, ага... (болтайте больше, мне байки ваши не интересны)
5. А вот это уже безосновательное обвинение.
Я привёл вам в доводы:
*Расовую принадлежность Ло и Ходи, в физическом плане, а также взаимодействие стероидного Ходи с Хаки порядка ниже среднего (Доффи владеет более высоким уровнем Хаки, чем Луффи).
*Ло физических данных не показал, только умения врача, фокусы с Электро и удары мечом в спину с его плодовыми манипуляциями, что не вяжется никак с физической силой.
Если у него есть сила, то чего он её не применяет и так легко даёт себя уложить?!
*Внешний признак, что не столь важен в манге, но всё же играет роль, при оценке физических возможностей и Ло выглядит задохликом и иное не опроверг.
*Схожесть и различие ситуаций Ло, Тасиги и Ходи, которые в совокупности сводятся к тому, что роль играет тип наносимого урона (режущий, а не тупой).
*Отсутствие Хаки Ло играет ключевую роль и избавьте меня от ваших "невидимых" Хаки. Мне важен факт присутствия, а не факт отсутствия - факт отсутствия как раз то, что его там никоим образом нет.

Цитата: Сообщение от serega  1.А чем тебе не нравится Смокер,он вообще-то удары Хэнкок лицом держит,а после ТС так и вообще с Верго бодался вполне нормально,это куда круче 2-го гира,который к слову даже Гладиуса ваншотнуть не может. 2.Да разные,только вот дело то тут не в этом,в том,что никакая прочность не позволит заблокировать удар намного превосходящего противника.И будет вот такая вот хреньОффтоп .

1. То, что со Смокером бился - так это только на оружии, а вот о силе это никак не говорит. Доффи порезал Смокера быстро преимущетсвенно за счёт того, что его атаки режущего типа. А Ло порезать его так и не удалось - вот и сердце вынул.
И вполне ясно, что убить ножом врага гораздо быстрее, чем кулаками ломать кости.
А Смокер себя уже показал, как третьесортный противник и Верго с ним даже не в полную силу бился.
А Гладиус был учителем Ло, если что!!! Так что на порядок ниже его не ставь. Ло без плода с ним не совладает, а что до Гладиуса - он ещё и стрелять умеет.
2. В данном случае Хаки Доффи сильнее Хаки Луффи и дело не в физической силе.
ДТС мугивары едва могли 1 Пацифисту все вместе сильнейшими атаками одолеть, а сейчас за счёт Хаки одолевают за 1 удар - это уже говорит об огромном превосходстве Хаки над физическими показателями и в зависимости от уровня может наносится более сильный удар или блокировать атаки определённого показателя урона.

Цитата: Сообщение от serega  Ну и,что это собственно доказывает?Без фрукта и твоему Дофле грош цена,тоже мне удивил.

У него есть пистолет, владеет Хаки и не брезгует использовать его в рукопашке и в защите, дерётся как руками, так и ногами, обладает сильной выносливостью, способной выдерживать атаки 4 гира (органы-то он связал, а вот урон никуда не делся и защищаться у него особо успешно Хаки не выходило), обладает расчётливым и коварным умом, анализирует противника, имеет свой стиль боя на ногах - в конце концов он блокировал спокойно ДН Санджи без Хаки.
Вы тут не правы!

Цитата: Сообщение от serega  Да по-твоему любимому пернатому,тот вполне спокойно блоки Луффи пробивает,чего Ходи даже рядом сделать не мог,а Ло,достаточно успешно блокировал его атаки.А как ты определяешь превосходство одного персонажа над другим,которые даже общим противником не связаны(причём у них концепция боя совершенно разная),я не очень понимаю.

Повторяю снова, что Хаки высшего порядка пробивает чужую Хаки, не за счёт физической силы - пример с Пацифистой в помощь.
Ходи последний представитель противников сражавшихся чисто на физических показателях, при том самых высоких. А Луффи на ОР показал, какое значение имело обучение Хаки.

Я определяю силу противника сейчас: специальность в бою (кулаки, меч, пистолеты, боевые искусства и т.д.), уровень владения плодом, силу Хаки (уровень ВВ и ВН, ВВ по тому какой у него противник и уровню его Хаки, а также урон последовавший от атаки с Хаки + слова других персонажей), физическая сила (прочность, использование грубой силы в бою, помимо оружия), умственные способности, предыдущие заслуги и нынешние заслуги. + раскрытость техник.
Оффтоп

Пример:
*Дон Цинцзяо - дерётся кулаками и "Буром", плода нет, боевые искусства есть и не слабые, ВВ владеет и КВ (но она не отпугивает зверей, как это было у Доффи с Бойцовыми Рыбами), очень прочный и драться может долго, но стар, психически не устойчив, в прошлом бился с Гарпом и рубил ледник, но сейчас продул его внуку, который владел только основами Хаки и Лао Джи без Хаки и который во время боя даже успел умереть. Оцениваю его как средней силы персонажа, но не способного сравниться с именованными бойцами армии Йонко. Возможно уровень Вице-адмирала (не пирата).
*Верго - оружие бамбуковая трость с зарядами, кулаки и ноги, Мастер ВВ (13 лет минимум, владеет ВВ и на этом не останавливался зная характер), владеет Рокушики, плода нет, очень прочный судя по тому сколько перенес на себе атак, сражаясь не всерьёз, физическая сила значительная - треснул ногу Санджи (бойцу на ногах) без признаков использования Хаки (догадки опускаются), способен драться долго с повреждениями (битва с Санджи, электрошок Ло и Смокер без формы Гнева), рассеян, но в бою этого не проявляет, характер уравновешенный, но не умеет уклоняться, что не удивительно с его телом, его полная сила не раскрыта, а победа над ним не является победой на основе того, что ему просто не позволили дальше сражаться, а по здоровью он мог биться дальше. Оценка: выше Вице-адмирала, но недостающей до Адмирала на основе танкового типа и отсутствия способностей дьявола, по силе выше Гарпа (он уже не молод и сила уже не та - такова моя его оценка).
*Трафальгар Ло - врач, в бою использует только меч в купе с Опе Опе но Ми (без него не показан практически нигде, атак мечом названных нет), обучение фехтованию, стрельбе и БИ на уровне детства и в дальнейшем их развития не замечено, владеет Электро (атака пальцами и рукой, не часто), полагается часто на плод из-за чего экономит все силы для боя с сильным противником, что говорит уже о неуверенности в своей силе, прочность имеется, но боли сопротивляться не может достаточно хорошо, тактика боя: не бьёт напрямую, Хаки имеется, но превосходства над чужой Хаки не замечено (уровень основ, сравнивая с другими сверхновыми и мугиварами, т.к. изучил только за 2 года), хладнокровен, но можно манипулировать, излишне самоуверен (все его планы и знания о СД оказались либо недостаточны, либо провалились), в прошлом одолел 100 пиратов, но качество их неизвестно, сейчас одолел Требола манипулируя отрезанной рукой (не лишив его сознания, дав ему шанс убить его) и нанёс пару ран Дофламинго (который не использовал против него всю силу, зная о Пробуждении), про Верго сказано выше. Оценка: проблемный противник из-за плода, но при должной реакции его убийство не составляет большой проблемы - уровень Вице-адмирала, возможно излишне самоуверенные члены команд Йонко танкового типа, но в целом противник средней сложности.