Баланс трех великих сил

[castaway]

Уже на протяжении долгого времени не утихают споры, основанием которых стали слова Гарпа. Все воспринимают их по-разному. Кто-то уверен в том, что дозор и шичибукаи = всем 4 йонко, кто-то не верит в это, ссылаясь на другие детали.
Топик создан для опроса. Как думает большинство? Тут только два варианта: дозор + шичи = 4 или дозор плюс шичи слабее 4. Про 1, 2 или 3 йонко речь не идет. Только о 4.

[Murcielago]

А где другие варианты ? По показанному они имеют баланс против 2 йонко, не больше.

[altuha]

Murcielago,
Про 1, 2 или 3 йонко речь не идет. Только о 4.

[Murcielago]

С 2 и 3 было бы интереснее. Подавляющее большинство проголосует за очевидный вариант.

[altuha]

Murcielago, видимо castaway хочет увидеть процент юзеров, считающих также как он

[Grimgore]

Слишком очевидная тема. Кроме того в манге прямым текстом было сказано что "дозорные должно быть сумасшедшие, если думают справится одновременно с Драгоном и Белоусом", а Драгон с командой по сути как раз что-то вроде уровня йонко. А то и слабее, если теория о том что он бывший адмирал дозора верна.

Собственно в датабуке к фразе "йонко = дозор + шичибукаи" есть комментарий переводчика, который переводил с японского, что имеется в виду 1 император.

А так же имеется ситуация в манге, где на одного больного йонко без половины топов в команде понадобился весь дозор и все шичи, которых смогли собрать.

Еще есть ситуация когда уже полноценный йонко со всеми своими топами предлагает нахлобучить одновременно всем кто есть в Маринфорде, и дозорным и чернобородым. И все навалили в штаны.

В общем посмотрим теперь каково количество неизлечимых пациентов. Пока что уже трое.

[Heart_Grow]

По-моему баланса-то особо и не было, а со сверхновыми окончательно развалился.
А по теме Четыре Императора сливают Дозор со всеми его резервами (2 админа в заначке) и СП0, вместе с Шичибукаями.

[Litsemer]

Слишком очевидная тема. Кроме того в манге прямым текстом было сказано что "дозорные должно быть сумасшедшие, если думают справится одновременно с Драгоном и Белоусом", а Драгон с командой по сути как раз что-то вроде уровня йонко. А то и слабее, если теория о том что он бывший адмирал дозора верна.

Собственно в датабуке к фразе "йонко = дозор + шичибукаи" есть комментарий переводчика, который переводил с японского, что имеется в виду 1 император.

А так же имеется ситуация в манге, где на одного больного йонко без половины топов в команде понадобился весь дозор и все шичи, которых смогли собрать.

Еще есть ситуация когда уже полноценный йонко со всеми своими топами предлагает нахлобучить одновременно всем кто есть в Маринфорде, и дозорным и чернобородым. И все навалили в штаны.

В общем посмотрим теперь каково количество неизлечимых пациентов. Пока что уже трое.

Ну почему же те, кто голосую за первый вариант, не правы? Основываясь на манге (словах Гарпа), Дозор+Шичи сдерживают 4ех Йонко. Недавно скидывали англ. вариант, где говорилось, что Мд и шичи ставятся в противовес этим 4ем пиратам, как по мне, один из самых точных. В итоге, имеется равенство с четырьмя пиратами без учета их команд.

[Murcielago]

4 капитана равны всему дозору и шичам ? Норм)

[Litsemer]

4 капитана равны всему дозору и шичам ? Норм)

Если воспринимать слова Гарпа буквально, то да)

https://s4.postimg.org/bcoeea3zh/0432_007.jpg

[Grimgore]

Litsemer, Я в принципе так же считал первоначально, что именно 4 пирата без команд равны всему дозору и шичам. Но потом перевели датабук. И вот комментарий от переводчика вынудил меня переосмыслить ситуацию, тем более что Маринфорд был очень показателен с этой точки зрения - на одного из йонко таки как раз собирали весь дозор и всех букаев.

Тем не менее, как ни странно, одно утверждение другому не противоречит. Шанкс, БМ, Белоус, Кайдо = Гарп, Сенгоку, 3 адмирала, 7 шичей, толпа вицей. Это тоже вполне себе правдоподобно.
Но логичнее все же ситуация в которой Дозор - пятое колесо.


ТСу нужно было все же добавить в опрос такого рода варианты, как "Императоры с командами/без команд".

[Новогоднее настроение]

При старой раскладке.
Дофла + Михоук+средний шич точно побеждают йонко. Даже если Миха слабее адмирала.
Остальные шичи(кума+хэнкок+ остальной сброд) + вицы побеждают еще одного.
2 адмирала точно побеждают еще одного.
Еще остается один адмирал + Сенгоку + Гарп, которые уничтожают йонко.
Это если без команд.

[Heart_Grow]

Основываясь на манге (словах Гарпа), Дозор+Шичи сдерживают 4ех Йонко.
Сдерживание же не является синонимом равенства.

[Haarhus]

Гарп-то вряд ли имел в виду одних йонко, без команды, потому что очевидно, что в одиночку те драться не будут. Баланс возможен только когда йонко не в союзе, что всегда и было

[Sanitarchik]

дозор и шичи сдерживают йонко по-отдельности. если по отдельности, то никакому йонку не справиться со всеми шичами и дозором. другое дело, если они объединятся. Тогда будет что-то сродни тому, что было в комиксе "Старик Логан" от Марвел, где врознь злодеи сосали у героев, а, объединившись, нагнули. Также и с йонку - врознь им не уделать адм+шичи, но, объединившись, их вряд ли остановят.

[altuha]

Мне кажется что институт шичей был создан для того, чтобы противостоять двум йонко(возможно трем, но все же наверное больше двум) в случае их объединения. То есть дозор в принципе смог бы сдержать одного/двух йонко, но двум/трем йонко им возможно не хватит силенок, и потому требуется подкрепление в виде шичей. Вероятность объединения трех/четырех йонко очень мала, настолько мала что текущие силы худо-бедно поддерживают баланс мира. Потому и дозор не рискует в открытую нападать на йонко, потому что в таком случае есть вероятность объединения остальных сил, что ну никак не выгодно дозору. Вот как-то так

[Grimgore]

На самом деле все прозрачно и просто. Основные силы дозора - адмиралы, сидят как правило в Мариджоа и защищают жопки "небесных драконов", изредка вылезая на всякие миссии. Тем не менее нужны какие-то силы для удержания авторитета МП "в полях". Вицы для этой роли слишком слабы, и потому существуют шичибукаи, которые плавают в "раю" и отлавливают/не пропускают в НМ временами всяких сверхнов. Как только новые пираты попадают в НМ - всё. На этом возможности шичибукаев и Дозора заканчиваются. Там уже территория хозяев моря и другие правила. Для взрослых дядей. Хотя Акаину вот решил это изменить, но он обречен.
Тем не менее Дозор по факту контролирует детские моря в которых школьный уровень сил и в которых комфортно чувствуют себя шичи. Но в тоже время дозор и шичи являются сдерживающим фактором, не дающим йонко уже совершенно в наглую захватить весь мир и поделить его на четыре части. Потому и ссутся горосеи, когда 2 императора вступают в переговоры.

Из того что мы видим выходит следующее, политика Дозора очень проста - сидим в своих донных морях, никого не трогаем, если вдруг случается чудо и кто-то из команды йонко отхватил/попал в плен - собираем все силы для защиты и отбиваемся. Сами в НМ не суемся ни в коем случае, ибо порвут. Вот собственно и все. Дозор + шичи - реально пятое колесо, которое мешает каждому йонко по отдельности дальше распространять свое влияние, не более. Но это императоров (судя по словам БМ) особо и не волнует. Гораздо больше императоров волнуют другие императоры.

[Litsemer]

2 адмирала точно побеждают еще одного.
Еще остается один адмирал + Сенгоку + Гарп, которые уничтожают йонко.

Про шичей предположим, вот только Гарп намекает, что Мд не потянет одновременно Бу и Рейли (ожидая вопрос при чем тут он и баланс: вместо него можно подставить Кайдо или Шанкса, суть не изменится).
http://www.mangareader.net/one-piece/501/15

Сдерживание же не является синонимом равенства.

Так в манге нигде прямым текстом и не сказано о равенстве. Моя имхота на основе первого поста темы и слов Гарпа.

[Новогоднее настроение]

Про шичей предположим, вот только Гарп намекает, что Мд не потянет одновременно Бу и Рейли
Ну так Бу с командой + Рейли.
Ну и по факту, самого Гарпа скорее всего хватило бы на Рейли.

[castaway]

Grimgore, что ты про ветеранов БМ то думаешь?

[Kazuya]

Сдерживание же не является синонимом равенства.

Нет там никакого сдерживания, не придумывай
http://www.mangareader.net/one-piece/432/7
Есть противовес, а это как раз таки синоним равенства

[Soifon is my waifu]

потому существуют шичибукаи, которые плавают в "раю" и отлавливают/не пропускают в НМ временами всяких сверхнов.
Вот только по манге, Дофламинго оружием приторговывает да правит своим королевством и класть он хотел на поимку каких то там пиратов. Над Кумой эксперименты ставят и вообще он на посылках. Хэнкок тоже класть хотела на всяких там пиратов, плавает себе и грабит кого хочет. Крокодайл вообще окопался в Арабасте и свои дела проворачивает. Мория в Триллер барке скрылся и тоже особым рвением не блещет. Джимбей еще возможно кого-то ловит, но этого особо не видно ибо по факту он все равно под Белоусом ходит. И только Михоук со скуки каких то там пиратов гоняет и то походу раз в пятилетку...

[Grimgore]

castaway, пока сложно сказать. В принципе тут несколько вариантов:
1. Конфетные генералы не самые топы. Топы как раз "ветераны", среди которых и будет старпом. В этом случае есть некий дизбаланс.
2. "Ветераны" - старые союзники БМ. Не часть ее команды. Тогда там могут быть какого угодно уровня ребята. Могут быть как слабые, так и сильные.
3. "Ветераны" - что-то вроде, остальных, пока безымянных, членов команды Шанкса, что стояли рядом с ним в Марике. Т.е. первая тройка топов известна (Бекман, Лаки Ру, Ясопп), а остальные и выполняют функцию этих вот ветеранов. Тоже самое и у мамки - конфетные генералы + оставшаяся часть первоначальной команды, которая, так сказать, с самых азов становления БМ с ней. Тут тогда не стоит рассчитывать на особо высокий уровень у них. Ну может топ.шичи максимум.

И самое главное еще - смотря сколько их. Их может быть как двое например, так и человек 8.

Это если по вариантам. Сам я думаю что они будут той прослойкой, что между генералами и министрами. Крепкие середняки. Просто потому что на примере команды Белоуса, у которого есть в команде ребята всех уровней (на адмиралов - Марко, Саччи с тьмой, на топ шичей - Джоз, Виста, Эйс, на остальной сброд типа вицей и лоу.шичей - другие комдивы) у БМ не показаны как раз парни, которые могли бы взять топ шичей.

Grimgore добавил 07.03.2017 в 12:00
Sn@ke, ну так это лишь говорит о том что даже самим шичам срать на дозор. Да всем вообще срать на дозор, хоспади.

[Kazuya]

Ты бы еще создал опрос "Кто главный герой в манге? Варианты ответа: Спандам, Дюваль, Луффи, Морган".

[castaway]

Grimgore, в принципе если среди генералов есть парочка топов, то между йонко и дозором с шичами можно строго ставить знак равно.

castaway добавил 07.03.2017 в 12:11
Ты бы еще создал опрос "Кто главный герой в манге? Варианты ответа: Спандам, Дюваль, Луффи, Морган".

Кстати как тебе на этом форуме? Тут многие разделяют твои взгляды)

[Grimgore]

castaway, ну да. Да к этому все и идет. Как-бы в манге не раз говорилось и прямо и косвенно что так и есть, но вот сейчас посмотрим наверняка.

[EmperorBuggy]

castaway, возникает серьезный вопрос. В расчет принимаются все Шичи, включая Капитана Багги?

[Kazuya]

Кстати как тебе на этом форуме? Тут многие разделяют твои взгляды)

Кто не разделяет, также много.
На нп все равно покомфортнее было

[Звезда без Йолки]

Казуя вообще красавчик, у него один Дозор с шичами без старперов (Гарп, Сенгоку) и без МП, контрят 4 Йонку с тимами

[castaway]

Если брать чисто 4 йонко, без команд и прочего - действительно равенство вырисовывается. 2 админа на одного йонко, главком + шич на второго, админ + 2 шича на третьего, 4 шича и прочие на последнего.

[Grimgore]

castaway, Хм, ну это смотря каких шичей. Крок, Ива и Джимбей вон бегали от одного Магеллана.
Если двух условных михавков/кум (с нормальным мозгом) и двух дофламинго, то еще может будут шансы. Но такого состава у шичей просто нет.

[Kazuya]

Казуя вообще красавчик, у него один Дозор с шичами без старперов (Гарп, Сенгоку) и без МП, контрят 4 Йонку с тимами

Я уже говорил, МП это не Дозор. А Гарп и Сенгоку 2 года назад ушли с со своих постов, то есть они тоже теперь не часть дозора соответственно.
В баланс они входили, когда там состояли. Сейчас изменилось все- и дозор, и шичи, и йонку. При этом раз мир пока что не перевернулся вверх дном, значит этот баланс все еще сохраняется.

[Звезда без Йолки]

Я уже говорил, МП это не Дозор. А Гарп и Сенгоку 2 года назад ушли с со своих постов, то есть они тоже теперь не часть дозора соответственно.
В баланс они входили, когда там состояли. Сейчас изменилось все- и дозор, и шичи, и йонку. При этом раз мир пока что не перевернулся вверх дном, значит этот баланс все еще сохраняется.

Не нужно считать слова Гарпа единственной истиной, чисто если прикинуть, то даже со старперами Дозор+шичи тянут 2 Йонку макс

[Soifon is my waifu]

Sn@ke, ну так это лишь говорит о том что даже самим шичам срать на дозор. Да всем вообще срать на дозор, хоспади.
Об том и речь, так-как всем рулят Горосеи, а всякие дозоры, СР и прочие пираты это всего лишь их инструменты, что бы там о себе тот же псина не думал...
Не нужно считать слова Гарпа единственной истиной, чисто если прикинуть, то даже со старперами Дозор+шичи тянут 2 Йонку макс
Гарп соло любого Ёнко вместе с командой, какой уж тут баланс...

[Mugi]

чисто если прикинуть

Вы уже столько наприкидывали, что опустили/сравняли Михоука и Адмиралов со всяким мусором типа шестерок Йонко. Нет, уж лучше верить Гарпу нежели вашим сказкам

[castaway]

Grimgore, к 4 шичам Гарпа закинуть нужно. К Кроку, Морие, Джимбею и Хэнкок.

[Grimgore]

Об том и речь, так-как всем рулят Горосеи, а всякие дозоры, СР и прочие пираты это всего лишь их инструменты, что бы там о себе тот же псина не думал...Ну так я с этим никогда и не спорил. Кроме того в буке прямо говорится что СП0 и Шичибукаи обладают большей реальной властью чем Дозор.

Grimgore добавил 07.03.2017 в 14:26
castaway, Ну ты если Гарпа к ним закидываешь, то получается где-то ты его забираешь.
С другой стороны можно иначе расположить. Гарпа (который самый топ в дозоре, ибо в том что он убил бы Акаину сомневаться не приходится) отправить на БМ.
Против Шанкса, скажем, Михавка, Дофлу и адмирала.
Против Кайдо - Сенгоку и остатки шичей.
На Белоуса двух адмиралов и всех вицей что там есть вообще.
Вот тогда примерно поровну получается. В самый раз.

[Soifon is my waifu]

Не ну вообще забавно, того же Креккера по показанному, в битве при маринфорде завалили бы где нить за кадром, а это на минутку, один из топов команды Большой мамочки... А Джек, один из топов команды Кайдо, большой сильный и тупой, без крутых абилок и с полным отсутствием чувства самосохранения, эдакий аналог Орса младшего в команде Белоуса, соответственно тоже не особо силен по меркам тех же адмиралов...
Это все наводит на печальные мысли о силе команд Ёнко...

З.Ы. думаю молодой Белоус вполне мог бы и всю тройку адмиралов(Аокидзи, Акаину, Кизару) завалить, но старый вряд ли с двумя бы справился, при этом сильно сомневаюсь что Уибл не смотря на пиар, будет хотя бы близок к молодому Белоусу по силе(да чего уж там, по мне он и до старого Белоуса не дотянет)...

[Grimgore]

Все правильно. Крекер бы где-нибудь за кадром возился с Михавком, после чего усатый бы заскулил и попросил перенести бой. Тут змейка все верно пишет.

Джек по ходу по манге может двух адмиралов занять и несколько вицей одновременно. Кстати любопытно на какое время. Уплыл то он на своем корабле спокойно и чувствовал себя превосходно. Интересно чем бы кончилось если бы не уплывал...

[castaway]

Grimgore, я так примерно вижу:
БМ ~ Акаину, Михавк
Шанкс ~ Кизару, Кума, Дофла
Белоус ~ Киджи, Сенгоку
Кайдо ~ Гарп, остальные шичи

[Grimgore]

castaway, да тоже подойдет в принципе.

[Soifon is my waifu]

Все правильно. Крекер бы где-нибудь за кадром возился с Михавком, после чего усатый бы заскулил и попросил перенести бой. Тут змейка все верно пишет.

Джек по ходу по манге может двух адмиралов занять и несколько вицей одновременно. Кстати любопытно на какое время. Уплыл то он на своем корабле спокойно и чувствовал себя превосходно. Интересно чем бы кончилось если бы не уплывал...
Да нет, его бы какой нить старпом Белоуса запинал бы, или виц какой, ну или если бы ему не повезло, он на Багги бы наткнулся...

Опять у тебя какая-то своя манга... В куске Джек напал на конвой что бы достать Дофламинго, но отхватил так ничего и не добившись, не удивлюсь если потопленный корабль дозора это даже не его рук дело, а какого нить Сенгоку... Ясно чем, тем же чем кончилась попытка быкануть на слона, на дне бы оказался...

[Grimgore]

Sn@ke, Ну, старпом Белоуса его бы запинал. Тут не отрицаю, Марко крут. Крекера на Марко явно не хватит, тут нужно минимум адмирала выкатывать. Только причем тут Марко? Ну с Багги да, все сложно. Тот же Михавк вон вообще был не в состоянии что-либо сделать красноносому.

Ну ты конечно можешь и дальше в своем манимире тусить, я ж не против) Ну там где Сенгоку топит свои же корабли, Дракуль равен йонко, а Шанкс - дно и т.д.

[Litsemer]

Ну так Бу с командой + Рейли.
Ну и по факту, самого Гарпа скорее всего хватило бы на Рейли.

Рассматривая Бу с командой, уже не складывается "баланс" с 4мя Йонко+команды. Если только 7 шичей смогут завалить 2ух целых Йонко с командами + команду еще одного (итого ~2+3*2+3=11 персонажей со стороны Йонко, не считая союзников, очевидно, >> шичей).
Если рассматривать без нее - соблюдается баланс чисто с 4мя пиратами.
Ну а разве сами слова Гарпа не есть факт? Или одна из основных боевых единиц Мд не способна оценить силы своей организации, к которой она уже значительную часть жизни принадлежит?

[Паули]

А где вариант: "Дозор+шичи сильнее 4-х йонко с командами и союзниками"?
Отсекаете фанов дозора?
А так очевидно же, что йонко=2 админа, старпом=1,5 админа, "ветеран"=админ, генерал=админ.
Ну а что? Мне в принципе нравился старый дозор, времен Ист Блу. А тут схожая ситуация вырисовывается.

[Soifon is my waifu]

Sn@ke, Ну, старпом Белоуса его бы запинал. Тут не отрицаю, Марко крут. Крекера на Марко явно не хватит, тут нужно минимум адмирала выкатывать. Только причем тут Марко? Ну с Багги да, все сложно.
Да, насчет старпома это я польстил, максимум Джоз какой нить...

Рассматривая Бу с командой

Ну а разве сами слова Гарпа не есть факт? Или одна из основных боевых единиц Мд не способна оценить силы своей организации, к которой она уже значительную часть жизни принадлежит?
Для начала стоило бы понимать что на войне кроме команды Белоуса еще целая толпа союзников была, без них расклад несколько другой.

Просто Гарп не хотел всяким ноунеймам позволить своему собутыльнику мешать развлекаться, ибо тогда пришлось бы самому туда переть..

[Kazuya]

Не нужно считать слова Гарпа единственной истиной, чисто если прикинуть, то даже со старперами Дозор+шичи тянут 2 Йонку макс

Со старперами Дозор сотрет в порошок всех йонку с командами. Это и по балансу, и по прикидам. Нынешний дозор гораздо сильнее чем раньше. И это без старперов и без Аокиджи. Не знаю точно за счет кого и чего, но факт есть факт.
Если же старперов включать в баланс, то тогда нужно брать расклад до ТС, когда йонку был Белоус и шичи были в старом составе.

Сенгоку, Гарп, Аокиджи, Акаину, Кизару. Михавк, Кума, Дофла, Хенкок, Джимбей, Мория, Тич.
Как можно думать что против такого состава хватит одного йонку?:fp: Сенгоку+Гарп уже валят любого йонку. Остаются 3 адмирала и 7 шичей на засратых комдивов, из которых более менее годные только трое, а остальные ноунейм-шлаки

[Grimgore]

Да, насчет старпома это я польстил, максимум Джоз какой нить...Тоже в принципе не могу не согласиться. Какой-нибудь джоз/михавк/дофламинго. Самое то что нужно.

Grimgore добавил 07.03.2017 в 15:10
Со старперами Дозор сотрет в порошок всех йонку с командами. Это и по балансу, и по прикидам.Ну точно Ку-свич... Ты здесь прямо как влитой смотришься.

[Soifon is my waifu]

Нынешний дозор гораздо сильнее чем раньше. И это без старперов и без Аокиджи. Не знаю точно за счет кого и чего, но факт есть факт.

Сенгоку, Гарп, Аокиджи, Акаину, Кизару. Михавк, Кума, Дофла, Хенкок, Джимбей, Мория, Тич.
Как можно думать что против такого состава хватит одного йонку?:fp: Сенгоку+Гарп уже валят любого йонку. Остаются 3 адмирала и 7 шичей на засратых комдивов, из которых более менее годные только трое, а остальные ноунейм-шлаки
Сомнительный какой то вариант, учитывая что у нынешнего дозора только Акаину, Кизару, один нераскрытый адмирал и так себе Фуджитора. Скорее это Ёнко без Белоуса стали дном, что даже такой дозор на их фоне выглядит сильным...
По тому как раскрыли ту же Большую мамочку, Гарп соло разнесет все ее острова вместе с министрами, генералами и самой мамочкой... Видимо она в молодости к Гарпу клинья подбивала, вот он от нее подальше и держится...

[Kazuya]

Ну точно Ку-свич... Ты здесь прямо как влитой смотришься.

Хз, мне на НП больше нравилось. Жалко что форум рухнул с концами

Kazuya добавил 07.03.2017 в 15:31
Сомнительный какой то вариант, учитывая что у нынешнего дозора только Акаину, Кизару, один нераскрытый адмирал и так себе Фуджитора. Скорее это Ёнко без Белоуса стали дном, что даже такой дозор на их фоне выглядит сильным...
По тому как раскрыли ту же Большую мамочку, Гарп соло разнесет все ее острова вместе с министрами, генералами и самой мамочкой... Видимо она в молодости к Гарпу клинья подбивала, вот он от нее подальше и держится...

Фуджитора тоже еще не раскрытый. А всего остального мы не знаем. Там могут быть усиленные пацифисты или еще какие нить навороты от Вегапанка, могут в ряды дозора набрать отморозков.
Фон тут непричем, было сказано что Дозор значительно стал сильнее, и срать че там у йонку происходит.
Если ты реально так считаешь, тогда тем более ты не должен ничего иметь против такого баланс.

[Новогоднее настроение]

Если рассматривать без нее - соблюдается баланс чисто с 4мя пиратами.
Ну а разве сами слова Гарпа не есть факт? Или одна из основных боевых единиц Мд не способна оценить силы своей организации, к которой она уже значительную часть жизни принадлежит?
Не знаю. Скорее всего Гарп не слабее Рейли, поэтому как-то странно.
А если только Рейли+ Белоус пол дозора они точно не снесут. Если только под половиной дозора подразумеваются вицы и статисты.
Если так подумать, то на Белоуса + Рейли хватило бы 3 адмирала. Если бы 1 или 2 адмирала умерли - то это была бы серьезная потеря для дозора.
А так и сам Белоус может половину дозора раскрошить, если только это половина статисты.

[Тич]

Дозор от 3 йонко отхватит .Со старым Белоусом на своей территории с подготовкой и полной боевой готовностью сколько возились .А что будет если там будет Кайдо со своими бедствиями и армией зоанов ,Шанкс с командой ( одной волей вырубит всех статистов) и Тич со своими командирами которые фруктов наворовали и если у него и вправду в команде еще Аокидзе .Тич контрит любого админа ибо они все фруктовики ( главное поймать )))) С Кайдо дозор имел дело и казнить не смогли .Вице адмиралы и большинство шичей по нынешнем меркам статисты .

[elDagon]

Акаину на БМ.
Мишу, Уибла и ДД на Кайдо.
Гарпа и Сенгоку на Тича.
Админа и Куму на Шанкса
Остаются 2 админа и 3 шича на остальных. При этом у ДД есть возможность просто Паразитом унизить тех, кто недостаточно силен физически.

По поводу ухода Гарпа и Сенгоку: было сказано, что Дозор усилился. Т.е., даже если Гарп и Сенгоку будут курить бамбук вместо войны, то им найдется замена в Дозоре.
Сам же я считаю, что в случае войны Гарпа и Сенгоку учитывать нужно.

[castaway]

Команды Луффи и Тича соло должны Дозор с шичами сносить, к концу манги. Зоро > Фуджи, Санджи ~ Кизару, Джим ~ Бык, Луффи > Акаину и парочки шичей. Остальных шичей берет оставшаяся команда.

[Soifon is my waifu]

Дозор от 3 йонко отхватит .Со старым Белоусом на своей территории с подготовкой и полной боевой готовностью сколько возились .А что будет если там будет Кайдо со своими бедствиями и армией зоанов ,Шанкс с командой ( одной волей вырубит всех статистов) и Тич со своими командирами которые фруктов наворовали и если у него и вправду в команде еще Аокидзе .Тич контрит любого админа ибо они все фруктовики ( главное поймать )))) С Кайдо дозор имел дело и казнить не смогли .Вице адмиралы и большинство шичей по нынешнем меркам статисты .
И дня не провозились и если бы на войне не было Тича и Луффи с компанией, то для дозора все кончилось бы намного быстрее и проще.
Ведь по сути мы имеем нескольких шичибукаев которые всерьез не дрались, а некоторые еще и против дозора дрались или просто мешали, трех адмиралов из которых серьезно успел выступить разве что Акаину, Гарп и Сенгоку сидят отдыхают, а в войске Белоуса мораль подорвана...
По хорошему даже если брать тупо прямую стычку, без всякой стратегии и тактики, то Гарп + Сенгоку сносят Белоуса без шансов, Адмиралы сносят топовых комдивов Белоуса, вицы остальных, кого не могут снести вицы, тех валят Шичибукаи, ну а на мелких сошек хватит обычных дозорных и пацифист...

[Mugi]

Джим ~ Бык

44 летний Джимбей и куча заключенных драпали от одного Магеллана. О каком админ лвл вообще может быть речь? Он состоявшийся пират и персонаж, а не юнец которому расти и расти. Его макс уровень немногим выше Джоза/Лаки Ру, короче 2 комдива Йонко
Единственный админ лвл мугивар (без Лу) будет только Зоро

[Soifon is my waifu]

44 летний Джимбей и куча заключенных драпали от одного Магеллана. О каком админ лвл вообще может быть речь? Он состоявшийся пират и персонаж
Единственный админ лвл мугивар (без Лу) будет только Зоро
Это если Ода не передумает и не опустит адмиральский уровень...
Ну и честно говоря Магеллан довольно неудобный противник для большинства персонажей, если яд и на логии действует так же хорошо как и на остальных то вообще печаль...

[castaway]

Как вы думаете, сколько капитанов союзников типа Сквада поплыли бы с БУ, зная они о балансе 4 йонко = дозору и шичам?

[Mugi]

Это если Ода не передумает и не опустит адмиральский уровень...

Ну как бы растет Коби, который мечтает стать Адмиралом и гоняться за Лу т.е. КП

[EmperorBuggy]

castaway, возникает серьезный вопрос. В расчет принимаются все Шичи, включая Капитана Багги?

[castaway]

Marimo13, нет конечно, вообще никогда его не учитывал

[Soifon is my waifu]

Как вы думаете, сколько капитанов союзников типа Сквада поплыли бы с БУ, зная они о балансе 4 йонко = дозору и шичам?
Да почти столько же, семья ведь.

[castaway]

Sn@ke, да вот хз. Учитывая то, что Сквад повелся на дешевую провокацию. Да и кто на явную смерть пойдет то? Парни думали, что БУ все еще в форме и даст жару

[Soifon is my waifu]

Sn@ke, да вот хз. Учитывая то, что Сквад повелся на дешевую провокацию. Да и кто на явную смерть пойдет то? Парни думали, что БУ все еще в форме и даст жару
Именно что повелся на обман, а не испугался силы.

[Mugi]

БУ не дурак и знал, что идет на верную смерть. Ценой своей жизни или любым другим способом он просто хотел спасти Эйса

[elDagon]

-Mugi-, охохо, и это говорит сторонник версии о том, что Крок будет сильнее любого старпома?

[castaway]

И ценой жизни всех своих детей?)
Кому нужно идти на верную смерть ради одного пирата, хоть он и как брат? Там они все считай братья, и не будут напрасно жертвовать собой.

[Mugi]

elDagon, ну за Крока я чутка подтапливаю :) Он показал неплохой рост с Арабасты до Марика

[elDagon]

castaway, БУ плыл умирать. Он даже говорит:"Кто готов отдать жизнь со мной - вперед!"
http://readmanga.me/one__piece/vol58/563#page=12

[Mugi]

Кому нужно идти на верную смерть ради одного пирата, хоть он и как брат?

Лу, он даже насрал на команду и амбиции стать КП

[castaway]

elDagon, ну БУ да, и без войны умер бы. Это ясно. Но остальным зачем на смерть?

[elDagon]

castaway, у них спросите, они же пошли. Хотели Асю спасти и свалить.

[vladstep]

4 капитана равны всему дозору и шичам ? Норм)

а как же революционная армия

[Aidash]

elDagon, ну БУ да, и без войны умер бы. Это ясно. Но остальным зачем на смерть?
В древности, всякие воины, викинги, всякие разные мастера мечтали о смерти в боях с честью. И пираты не исключение, они же считают себя бойцами, воинами и во главе с легендарным Белоусом думаешь бояться смерти? И Сквад повелся на уловку не из за того, что он надеялся выиграть войну, а из за того, что он доверил Белоусу свою жизнь, жизни своих подчиненных, а тот его кинул. И какая это семья, если они не готовы пойти(рискнуть) на смерть ради спасения члена семьи?

[Calypso]

Чисто теоретически за счёт возможных новых изобретений Вегапанка дозор + шичи могут быть сильнее 4 йонко, но это маловероятно. А так 4 йонко явно сильнее, при чём в зависимости от этапа развития Тича, 4 йонко могут без команды слить дозор и шичей.

[Murcielago]

Нужно просто подождать этих ветеранов. Если окажутся крепкими середняками, тогда 1 йонко не имеет шансов против дозорных. Ничего не поменяется. Если же ветераны действительно окажутся сильнее всех министров, в том числе конфетных, тогда 1йонко вполне может быть сравним с дозором.
Еще сила революционеров интересна. Все таки армия огромная, хочется сравнить ее с йонко и дозором.

[Паули]

Команды Луффи и Тича соло должны Дозор с шичами сносить, к концу манги.

Не должны. Причины?
1) Слова Михоука: "Легко находить союзников - это самая большая опасность для МП". Если Мугивары без союзников соло выносят дозор, то эти слова сказаны впустую.
2) Слова Белоуса: "Тич - ты не тот кого ждал Роджер". Если команда Тича соло выносит дозор, то эти слова сказаны впустую.
Что-то я сомневаюсь, что Ода допустит двойной фейл. Он конечно бывает лажает, но не настолько.

Как вы думаете, сколько капитанов союзников типа Сквада поплыли бы с БУ, зная они о балансе 4 йонко = дозору и шичам?
Тут есть два аспекта:
1) Для настоящего тру-пирата нет никаких авторитетов, он будет сражаться с любым даже если есть шанс 1 на миллион, даже если шансов нет вообще (как пример - Джек).
2) Ода столкнулся с проблемой, что если все пираты такие, то в Луффи нет ничего особенного. Все его слова типа: "Буду драться пока не умру" или "Неважно сколько их, неважно насколько они сильны - вы должны драться" - стандарты для любого пирата.
Из ситуации Ода вышел следующим образом он разделил пиратов на тру-пиратов без авторитетов (Лу, Зоро, Крок, Джек, Белоус, Роджер и др.) и на остальных, которые могут бояться, могут откровенно трусить.
Кстати, такое же деление касается и дозора, есть, например, Акаину, готовый сражаться с кем угодно, а есть ребята пожиже. Тоже самое касается стран, есть Некомамуши, а есть Рику.
А теперь ответ на твой вопрос. Великому Белоусу на баланс плевать, Марко тоже, среди его союзников тоже наверняка есть отчаянные ребята, ну, а под таким началом, и Усоппы берут себя в руки и идут биться с теми, кто их вроде как превосходит по всем параметрам и иногда даже побеждают.

[castaway]

Murcielago, 1 ветеран сильнее генералов - это ок. Под старпома пихнем. 2 и более - дизбаланс. Такую команду не грех сравнить с фулл тимой Белоуса (Эйс с хаки и Саччи с тьмой).


Кстати, как думаете, если ли шансы у БМ свалить Белоуса (при МФ)? Команда на команду.

castaway добавил 07.03.2017 в 19:01
Паули,
Aidash, ммм, ок

[AlexAnderson]

Еще сила революционеров интересна. Все таки армия огромная, хочется сравнить ее с йонко и дозором.
кстати, успел уже кто-нибудь РА с дерьмом смешать, потому как была новость о ее поржаении от Тича, который сбежал от Акаину и тд и тп ?

[Soifon is my waifu]

Кстати, как думаете, если ли шансы у БМ свалить Белоуса (при МФ)? Команда на команду.
Ни одного. Даже если будет фейл с ранением от Сквада, то все равно ни одного шанса.

[Konstantis]

Кстати, как думаете, если ли шансы у БМ свалить Белоуса (при МФ)? Команда на команду.
Нам не раскрыта ни сама БМ, ни ее генералы. ни еще "ветераны",что якобы у нее тоже есть. Рановато рассуждать..

[Новогоднее настроение]

Кстати, как думаете, если ли шансы у БМ свалить Белоуса (при МФ)? Команда на команду.
В команде БМ пока никто даже уровень Джоза не показал, я уже не говорю про Марко.

[castaway]

Ждёте, пока их Капонэ не порешает?

[Konstantis]

В команде БМ пока никто даже уровень Джоза не показал, я уже не говорю про Марко.
А что насчет Эйса? Или того же накрашенного с пистолетом? Или чуваков с мечами? Но да уровень Висты и Джоза еще не достигнут никем, не говоря уже о Марко.

[Wolverine]

4 Йонко вместе весь дозор в хлам вынесут, да там даже 3 хватит, мб даже 2. С другой стороны 1 Йонко против всего дозора тоже соснет, так что хз че там за баланс.

Wolverine добавил 07.03.2017 в 19:21
Но да уровень ВистыА чем собственно тот же Крекер не уровень висты?

[castaway]

Ребята вообще зажрались. 860 лямного пирата с мощнейшей волей - на уровень Висты уже не хотят ставить )

[Konstantis]

А чем собственно тот же Крекер не уровень висты?
он не провел ни одной атаки, что могла бы быть равна атакам Висты, кто мог теснить Михоука.

[elDagon]

castaway, воля у него только для Лу сильная же.

[castaway]

elDagon, а Лу слабак уже что ли? Виста не особо далеко от него ушёл.

[Wolverine]

он не провел ни одной атаки, что могла бы быть равна атакам Висты, кто мог теснить Михоука.
Ну я хз где там Виста теснил Михавка, да и с чего это в друг стало подвигом? Самое большое что показал Виста -порезал Акайну и все.

[elDagon]

castaway, смотря с кем сравнивать. Середнячок, я бы сказал, послабее топовых комдивов.

[Звезда без Йолки]

"Когда говорят об уровне Джоза и Марко"

https://i.stack.imgur.com/CWplP.jpg

[Konstantis]

Ну я хз где там Виста теснил Михавка, да и с чего это в друг стало подвигом? Самое большое что показал Виста -порезал Акайну и все.
Опять же тут причина сюжет...Крекер толком не показан, ибо должен был быть слитым за кадром, и весь бой был за кадром, а сам он вел себя как мозгов лишенный. А Виста так порезал Акаину, что и следа не было...

Konstantis добавил 07.03.2017 в 19:44
Что касается старперов Гарпа и Сенгоку, их обоих сносит Тич до ТСный.

[elDagon]

Mysterio, "рояль!"(с) серега

[Mugi]

Аокидзи шибко неудобен для любого комдива БУ, кроме Эйса (если бы тот прокачался пару-тройку лет). Сразись Марко с Ао, тот его также бы уничтожил, Марко может регенить, но с заморозкой его пламя не поможет. Джозу просто не повезло сразиться с имбовым Кузаном, против другого Адмирала он мог бы чутка дольше продержаться. Джоз в отличие от других комдивов хотя бы смог пустить кровь админу, хоть тот и считал ворон в тот момент...

[Новогоднее настроение]

"Когда говорят об уровне Джоза и Марко"
Так ведь никто и не говорит, что Джоз и Марко равны адмиралам.
Но даже такого уровня пираты БМ пока не показали.

[elDagon]

Bronot, ??? Целая группа форумчан настаивает на админлвле Марко.

[Звезда без Йолки]

Так ведь никто и не говорит, что Джоз и Марко равны адмиралам.
Но даже такого уровня пираты БМ пока не показали.

Белоусовская команда донная. Слабейший старпом, слабейший номер 2 (Эйс), Джоз, который стоит ещё ниже, что говорит о его потенциале. Джоз морозится Аокиджи, тогда как более слабый, чем Крекер Дофла просто игнорирует потуги себя морозить

[elDagon]

Mysterio, мы ведь других команд не видели. Только Крекера да пару министров.

[Mugi]

Белоусовская команда донная

А теперь бы услышать аргументацию...

[Звезда без Йолки]

Mysterio, мы ведь других команд не видели. Только Крекера да пару министров.

Аналогии майн фроинд. Джоз, второй в команде по силе, третий по званию морозится Киджи. Дофла мороз игнорирует. Луффи с Крекером тяжелее, чем с Дофлой. Вывод: Крекер>Дофла>Джоз, вот мы и высчитали "уровень Джоза". Ну и о Марко: ноль масштабных атак, фрукт без атакующих способностей

[Паули]

Белоусовская команда донная. Слабейший старпом,

Которого горосеи поставили на один уровень с йонко. Но ты то, конечно умнее каких-то там горосеев. Марко - сильнейший старпом - просто запомни. Если бы на него не упал бы черный-черный рояль, он был бы йонко.

[Mikhael]

С одной стороны есть одни слова Гарпа, с другой - другие слова Гарпа, слова Ивы, ситуация в Марике.
Все же, если подумать, у дозора, если говорить грубо и много давать админлевелов авансом, есть: Сакадзуки, Кизару, Фуджи, Бык, Гарп, Сенгоку, Конг, ну и Миху к админлевелам авансом запишем. В итоге 8 человек уровнем админа. Я все же из тех, кто не столь категоричен в отношении взаимосвязи силы и титула, так как считаю, что отдельные старпомы могут быть как значительно слабее адмиралов, так и сильнее. Такая же штука и с шичами.
В плюсы МД можно записать, что вицов там куда больше, чем топовых бойцов у йонко, ибо тех, кто уровнем Верго или вицей Бастер-кола можно ставить примерно против парней типа Тамаго. Но если брать 4-х йонко, то даже Вицей на топовых бойцов может не хватить.
Короче, я почему-то проголосовал за 1-й вариант, но все же склоняюсь ко второму. Уверен, что 2-х йонко МД может потянуть, с тремя мб в ничью выйдет, и то не факт, ну а 4...

[Mugi]

Белоусовская команда донная

А теперь бы услышать аргументацию...

Джоз морозится Аокиджи, тогда как более слабый, чем Крекер Дофла просто игнорирует потуги себя морозить

Дофла слабее Крекера? Крекер не смог за 11 часов одолеть базового Лу (без 4 гира) и Нами(!!!)

[AlexAnderson]

2-х йонко МД может потянуть, с тремя мб в ничью выйдет, и то не факт, ну а 4...
самое близкое мне мнение
Дофла слабее Крекера? Крекер не смог за 11 часов одолеть базового Лу (без 4 гира) и Нами
видимо упор в то,что это следующий противник ГГ после победы над Доффи,с долей слов Крекера о том, что его мамаша специально послала (вроде был такой аргумент). Хотя по мне так очевидно, что доф>крекер,причем явно

[Звезда без Йолки]

Которого горосеи поставили на один уровень с йонко. Но ты то, конечно умнее каких-то там горосеев. Марко - сильнейший старпом - просто запомни. Если бы на него не упал бы черный-черный рояль, он был бы йонко.

Да и Миша топчик, а в реальности будет слит об Ширью

[Новогоднее настроение]

Да и Миша топчик, а в реальности будет слит об Ширью
Если этого не будет, ты больше не будешь делать глупых утверждений?

[elDagon]

Mysterio
1. Дофла размораживается один раз. Хз, что будет, если начнется файт, как у Джоза.
2. Лу после Дофлы целый день валялся в отключке. Самого Дофлу он валил вместе с Ло + косплеил мешок 10 минут. Крекера он свалил с Нами, без сознания не лежал. Так что вряд ли можно сказать, что "с Крекером было сложнее".

elDagon добавил 07.03.2017 в 20:31
-Mugi-, чшшш, сейчас набегут ребята, которые расскажут вам, что это были 11 часов 4 Гира.

[Mugi]

видимо упор в то,что это следующий противник ГГ после победы над Доффи,с долей слов Крекера о том, что его мамаша специально послала

Мамаша была не в курсе, что весь сказочный лес подчинялся Нами. А так Крекер, Брюле и все душки в лесу, конечно, справились бы с Лу

Хотя по мне так очевидно, что доф>крекер,причем явно

Ну так он игрался с Джозом. Это четче всего, что показал Крекер

[elDagon]

Если Хенкок действительно окажется сильнейшей женщиной, то, в принципе, баланс спокойно соблюдается.

[castaway]

Подавляющее большинство проголосует за очевидный вариант.

Да чёт не)

[Звезда без Йолки]

elDagon, Все же давно уже разьяснено было, ну ладно:

В 4 гире Лу выносит Дофлу так, что ясно, что 1 в 1 он его осилит

В бою же с Крекером ему приходится переключать Гиры и драться много часов.

Короче, без Нами Луффи Крекера бы не слил, а вот Дофлу без Ло скорее всего.

In before "ты забыл ульту, которая сбила статы Дофлы". В 2017 этот аргумент не работает

[elDagon]

Mysterio, конечно, если из манги вырезать главу с гамма-ножом, то ваши слова похожи на правду.
Но по таким правилам что-то не хочется играть.

[Звезда без Йолки]

Если этого не будет, ты больше не будешь делать глупых утверждений?

Хватит дрюкать на Мишу, он себя уже на войне показал и свою роль выполнил, пора и на покой

Mysterio добавил 07.03.2017 в 20:53
Mysterio, конечно, если из манги вырезать главу с гамма-ножом, то ваши слова похожи на правду.
Но по таким правилам что-то не хочется играть.

У меня нет уверенности, что без гамма ножа он в скорости бы не проигрывал

[Новогоднее настроение]

"ты забыл ульту, которая сбила статы Дофлы". В 2017 этот аргумент не работает
Ох, я согласен.
Но постой, "Короче, без Нами Луффи Крекера бы не слил". В 2017 этот аргумент не работает.

[elDagon]

Mysterio, оставим эту тему.

[castaway]

Дофла, если бы не гамма нож, пинал бы резину по локации в 4Г. Гамма нож где-то на процентов 70 урезал его в силе, и фрукт тоже он норм юзать не мог.

[Новогоднее настроение]

Хватит дрюкать на Мишу
Покажешь мой комментарий, где я фанател от Миши?

Bronot добавил 07.03.2017 в 21:06
Когда уже до некоторых дойдет, что о том, кто сильнее можно говорить только после боя сравниваемых.
Высчитывать статы через паурскалинг - ну этим пусть пользователи НБ занимаются.
Только при непосредственном бое можно сказать кто сильнее.
Только автор знает кто победит, только он знает характеристики персонажей, а не убогий скалинг от 3 вещей.

[Mugi]

Хватит дрюкать на Мишу, он себя уже на войне показал и свою роль выполнил, пора и на покой

Скорее ты хейтер Михоука, такую дичь несешь...

[elDagon]

Bronot, what is "скалинг"?

[Звезда без Йолки]

Да, кстати вдогонку про пиратов Белоуса, Ода отвел им роль пинать союзы и нижних членов Кайдо:

Лу, Ло, Джим, Кидд вс Кайдо
Сёгун или старпом вс Зори и Киллер (+ возможно кто-то из команды Ло)

Что остаётся Марко, Джозу, Висте? Правильно, 2-3 комдивы и союзы. Вот как Ода оценивает всю эту компанию. Ну и Мишу, который ничеится с Вистой

[Новогоднее настроение]

elDagon, обмер, сравнение. Что-то типа вот этой клоунады
Джоз, второй в команде по силе, третий по званию морозится Киджи. Дофла мороз игнорирует. Луффи с Крекером тяжелее, чем с Дофлой. Вывод: Крекер>Дофла>Джоз, вот мы и высчитали "уровень Джоза".
Mysterio , не покажешь мои комментарии, где я дрюкал на Мишу?

[Trouble]

Фаперки йонко никак не угоманятся,манга для них пустой звук

[Kazuya]

Вообще рано еще точно зарекаться об уровнях силы, когда большую часть шичей еще не раскрыли.
В частности меня интересует Хенкок. Ее уровень может быть какой угодно, от Джимбея до адмирала. Уибл тоже гдето Кума-Дофла-левел.

[Trouble]

Почему старикам из дозора накидают адмминлвл?они уже старые и давно сдали свои позиции в плане силы