PDA

Просмотр полной версии : Бар "Пьяный пират"


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8

Царь Пума 8
06.01.2014, 09:15
Устали бороздить просторы Гранд Лайн? Здесь вам всегда нальют рому, но не думайте, что будут рады, пираты!

В данной теме ведется набор игроков при объявлении о сборе игры.

Можно обсуждать текущую игру как игрокам, так и не играющим. Правила игры при этом нарушать нельзя !

После окончания игры здесь все "срывают маски" - рассказывают о своей роли, делятся впечатлениями от игры.

Так же можно задавать вопросы по мафии или подать заявку на ведущего

Випоголик
06.01.2014, 19:29
Кошмар, похоже маньяк победит в игре оО Наталья, ты опять все испортала!

З.ы. Ответ на З.ы.: тогда игра станет бесконечной, т.к. каждый день мирные не будут голосовать, а будут пытаться выяснить маньяка, НЕ ГОЛОСУЯ!

Маньяк всех ночью перережет.

Sanitarchik
06.01.2014, 20:09
был п

Pitya
06.01.2014, 20:34
Вот интересно, все мафиози второй игры были и в первой. Это совпадение, или сделано специально, для более интересной игры (чтобы мафия не слилась быстро)?
Если совпадение, то забавно получилось)

Mr.Kot
06.01.2014, 20:39
интересно как роли распределяются)

Царь Пума 8
06.01.2014, 20:42
питя, не все мафией были:) и да, все решил рандом

KingTigerVI добавил 06.01.2014 в 19:42
все раздаю через сайт случайных чисел-роль число, перед этим раздаю числа игрокам(чтобы не получилось в порядке живой очереди и последние точно просто мирные)а потом соответственно роли выдаю легенду

booka
06.01.2014, 20:58
может забаните его?
договорились, что роли расскрываем после игры

Царь Пума 8
07.01.2014, 08:21
booka55, у меня нет такой властиhttp://smayly.ru/gallery/anime/TigerBone/69.gif (http://www.smayly.ru/?cat=anime&nab=TigerBone)

Sanitarchik, последнее китайское тебе
правила соблюдать надо

Сатори
07.01.2014, 18:15
KingTigerVI, ну что ж, расписывай, кто кем был.

И да, Сплетня, молодца! Зло восторжествовало!! Ты был отличным маньяком. :ub:

Царь Пума 8
07.01.2014, 18:19
ну что ж, вот и подошла к концу вторая игра в мафию на этом форуме и я хочу поделиться своими впечатлениями:
во первых, эта игра мне понравилась больше, чем предыдущая. больший накал страстей
так же хочу сказать отдельное спасибо тем кто отлично вжился в роль (коих было большинство), прекрасно поняли в чем отличие этой мафии от карточной. особенно я хочу отметить кузю, легиона, буку, фроузна и сплетню
кузя и бука как по мне лучше всех вжились в роль, за что им огромное спасибо что поддержали меня
бука и легион больше всех рассуждали и фроузн от них не отставал. пускай не так заметно, но его анализ тоже был хороший
ну и сплетня просто вас всех поимел, другого слова я найти не могу)
кому то не повезло и он не смог раскрыть себя из за того что это была его первая игра или его быстро убили... но все равно все молодцы

также в этой игре я подчерпнул для себя много нового как ведущий - было больше несостыковок, ошибок ( в том числе и моих ), но я сделал выводы и игра будет лучше.
так же я особо не вмешивался и не ругался, но впредь я буду жестче наказывать нарушающих правила
так же попрошу вас не относиться к ним так пренебрежительно - правила есть правила
так же не ведитесь на попытки других игроков подбить вас вне форума. такие случаи были в обеих играх...пускай останется на совести виновных.
ну и поменьше фэйлите)))

в целом у меня пожалуй все, всем спасибо за игру


ах да, мафия берет перерыв примерно на неделю, я сообщу о начале следующей игры.

KingTigerVI добавил 07.01.2014 в 17:18
Сатори, точно

1 Дон мафии – владелец здания (арендатор) – Альтуха
2 Громила - брокер – Муня
3 мафиози – помощница детектива – Сатори
4 мафиози – редактор газеты – Беркут
5 мафиози – брокер – Легион
6 комиссар – механик типографского станка – Бука
7 сержант – механик типографского станка – Алекзан
8 доктор – сестра детектива - Наталья
9 медбрат – помощник детектива – Санитарчик
10 маньяк – главный редактор – Сплетня
11 свидетель – сторож – Соня
12 священник – брокер – драгон пис
13 журналист – детектив – фроузн
14 жрица любви – фотограф – Лейси
15 мирный – брокер – питя
16 мирный – секретарша детектива – Суе
17 мирный – типографский наборщик – Кузя

KingTigerVI добавил 07.01.2014 в 17:19
и да, если кто хочет к утрецу финальный текст напишу

Mr.Kot
07.01.2014, 18:32
Поздравляю Сплетня!!! Супер сыграл!

Sue
07.01.2014, 18:35
Да уж интересная игра была. Хотелось бы поучаствовать в следующей. Как упорно господин Бука подозревал меня, а я оказалась мирным , как Питя и Кузя. X) Сплетня - молодец!

Джастин Бибер
07.01.2014, 18:39
Я мог бы написать, притвориться дурачком, сказать:"О, жаль, маньяк, то есть Бука победил..."
Но увы, я сорву маску и скажу
С вами на протяжении всей игры был Сплетня, он же маньяк, он же автор двух статей GOW(простите, что не особо сильно влился в роль:))).

Прежде всего я хочу отметить, что эта игра была отличным опытом для меня. Было интересно смотреть на весь этот процесс глазами убийцы. Пусть эта игра была виртуальной, я получил огромное удовольствие, играя с вами.

Хочу извинится перед моими жертвами, которым я помешал в полной мере насладится игрой. Особенно я бы хотел извинится перед Сатори. Да, это была месть за первую игру) Еще раз прошу прощение!)

Надеюсь, все обиды останутся в прошлых играх, и никто никому мстить не будет

Теперь насчет самой игры. Очень понравился Бука. Огромное ему уважение, настолько ярко и красочно он отыграл свою роль. Это и есть главной причиной, почему он не был моей жертвой на протяжении всей игры и оставался в ней до конца. Очень и очень интересно. Огромное ему спасибо

Немного разочаровал господин детектив, то есть Фроузен. Детектив должен играть смелее, подозревать кого-то. Но отдельное спасибо за поимку Беркута.

Игра Алекзана и Натальи-это были реальные моменты, когда я боялся что они меня раскроют. Алекзан постоянно меня подозревал, а Наталья (я могу и ошибаться) указывала в своей записке на меня.

Ну в общем, пока все.

П.С: Ах да, Кудряшка Сью молодец, продержалась до конца. Мои поздравления)

П.С.С: еще забыл про Легиона. Очень хорош парень, жаль спалился быстро, что он мафия. Но не боялся, играл активно, с огоньком. Респект!

Счастливого всем Рождества!)

Legion Leonhart
07.01.2014, 19:22
Не хочу особо разглагольствовать, поэтому скажу только что мирные в очередной раз сами себя и порешили. Не ведитесь на чьи то рассуждения (намек на Буку), которые упускают слишком много фактов и в результате чего эти рассуждения превращаются в красиво замаскированные тыканья пальцем в небо (то что он своими рассуждениями попал в мафию - банальное совпадение). Пытайтесь думать сами, собирая все факты и не думайте только текущим моментом, пытайтесь рассчитать ходы других ролей на перед.
Ну и как в прошлой игре, отучайтесь уже казнить днем тех кто больше всех говорит, это никак не связывает игрока с его ролью.

Сплетня, Поздравляю с победой, рад что ты смог дойти до самого конца.

Царь Пума 8
07.01.2014, 19:26
Legion Leonhart, ой хитрец, кто бы говорил))

booka
07.01.2014, 20:12
Легион, не совсем.
В небо я попал с муном в первую ночь, когда проверял его.
Поэтому хотел избавиться от него в дневном голосовании.
Во вторую ночь не ходил специально, чтобы спутать вам карты и притвориться жертвой громилы или казановы.
Собственно, твоя связь с муном расскрыла в тебе мафию.
Думаю после линчевания муна днем я спалился и со своей ролью. Но я активно подозревал тебя и намекал о последствиях своей смерти. Думаю, это частично спасло меня от мафии.
Сплетня, подозревал тебя, но ночная проверка показала в тебе мирного. А после под маньяка идеально вписалась сью. Все таки, нужно было продинамить выборы. Тогда мирные скорее всего бы выиграли. Но здесь мне самому не хватило терпения и сделал преждевременные выводы. Маньяк сыграл классно, об этом я сказал сразу после второй или третей ночи.
Фэйл Натальи не понравился. Считаю нужно аккуратнее расписывать происходящее. Тоже самое с санитаром.
Остальным огромное спасибо за веселый месяц. С большим удовольствием сыграю в следующий раз.

З.ы. Жаль, что мы с Легионом были по разные баррикады. Думаю с ним мы бы наворотили многого.

Ах да, отдельное спасибо ролевикам: Алекзану, Кузе, Драгону, Муну, Пите, Легиону.

Pitya
07.01.2014, 20:29
Ну и как находить маньяка, который просто пишет раз в день что-нибудь в 2 строчки, и абсолютно никак не выделяется среди других мирных? Я конечно понимаю что это лучший способ остаться незамеченным, но блин, мы же играем для удовольствия, нужно хоть как-то в игру вступать, с такой классной ролью то.
По игре могу выделить двоих, это Бука и Легион. Вот эти ребята действительно играли. Бука хорош, потому что взял на себя роль ведущего среди мирных, при всей опасности быть убитым сразу. Благодаря ему, остальным мирным нужно было только думать и голосовать, находясь "на безопасном расстоянии". Легион же очень неплохо вводил толпу в заблуждение, хотя порой были довольно таки абсурдные доводы против мирных, особенно если учесть, что он сам был мафией, и знал, что Бука и ко не мафия)) В общем, молодцы. Под конец я еще начал думать, что Бука может быть маньяком, и если бы это оказалось так, то он был бы просто героем игры.) Хорошо, что я решил не писать предсмертную записку, а то мог бы так же сглупить как Санитарчик и Алекзан (если не ошибаюсь), которые безосновательно обвинили Буку. Вообще с записками странно вышло, если уж и писать что-то, то с уверенностью, а не просто пальцем в небо. Меня вот их записки ввели в заблуждение.
На счет Сплетни сказать ничего не могу, его участия я просто не заметил. Да, он правильно начал убивать мафию (хотя ту же Сатори убил просто так, мб и других случайно), но я считаю, что имея такую роль, нужно больше в нее вживаться. Хотя об этом я уже писал, и это другая история. =)
Игру мафии оценить сложно, т.к. их сразу же начал косить маньяк, но спалились Легион с Муном прилично. Да, можно сказать, что обвинения были притянуты за уши, но на тот момент этого было вполне достаточно. Хороший ход был избить Легиона, что почти спасло ему жизнь.

В общем, спасибо всем участникам, и особенно активным, за игру! Ну и конечно же большое спасибо ведущему! Получилось забавно.

Фэйл Натальи не понравился. Считаю нужно аккуратнее расписывать происходящее. Тоже самое с санитаром.
Кстати да, тоже хотел об этом сказать. С такой ролью аккуратнее нужно быть.

Alekzan
07.01.2014, 20:49
а то мог бы так же сглупить как Санитарчик и Алекзан (если не ошибаюсь), которые безосновательно обвинили Буку
предсмертная записка была подброшена и написана не мною.я ничего после себя не оставлял. это так уточнение

Scott Mescudi
07.01.2014, 21:24
Что касается меня, то опять подвёл первый ход. В прошлой игре также всё пошло наперекосяк. Ну да ладно. Около половины ролей удалось угадать. С приходом новых игроков, игра пошла немного в другое русло. Многие решили "отречься" от отыгрывания своей роли. Например Бука, который хоть и отыгрывал старика, всё же больше игра шла на результат, преобладало желание быстро вычислить всех и выиграть. Не скажу, что это плохо, потому что если бы не Бука, то даже с фейлами мафии и точечными попаданиями по нам Сплетни, думаю, мы бы вытащили эту игру. Поэтому всё же 1-ая игра понравилась мне больше. Ну а так, всем конечно же спасибо за игру.

Царь Пума 8
07.01.2014, 21:39
Кстати, я тут пущу слушок, что следующая мафия будет полностью не стандартной и по моим собственным правилам

KingTigerVI добавил 07.01.2014 в 20:39
Но что именно будет пока не скажу, пусть будет сюрпризом

booka
07.01.2014, 21:54
Что касается меня, то опять подвёл первый ход. В прошлой игре также всё пошло наперекосяк. Ну да ладно. Около половины ролей удалось угадать. С приходом новых игроков, игра пошла немного в другое русло. Многие решили "отречься" от отыгрывания своей роли. Например Бука, который хоть и отыгрывал старика, всё же больше игра шла на результат, преобладало желание быстро вычислить всех и выиграть. Не скажу, что это плохо, потому что если бы не Бука, то даже с фейлами мафии и точечными попаданиями по нам Сплетни, думаю, мы бы вытащили эту игру. Поэтому всё же 1-ая игра понравилась мне больше. Ну а так, всем конечно же спасибо за игру.

В свое оправдание хочу сказать, что я разыгрывал не простого старика, а блюстителя порядка и гарант законности нашего городка. Т.ч. основной своей задачей я счел выполнять свою роль, т.е. комиссар. А это подразумевает скорейшее вычисление мафии. Так же как и мафии нужно вычислить комиссара и маньяка для своей победы.

кстати, для выявления маньяка предлагаю комиссару распозновать не только мирных и мафию, а также и маньяка. Это увеличивает шансы мирных (и тогда бы сплетня точно умер), а также заставляет маньяка искать комиссара и сержанта.
Главная цель маньяка: вести себя как обычный мирный (благо роль позволяет), что и продемонстрировал Сплетня!

Scott Mescudi
07.01.2014, 22:03
В свое оправдание хочу сказать, что я разыгрывал не простого старика, а блюстителя порядка и гарант законности нашего городка. Т.ч. основной своей задачей я счел выполнять свою роль, т.е. комиссар. А это подразумевает скорейшее вычисление мафии. Так же как и мафии нужно вычислить комиссара и маньяка для своей победы.

Вот поэтому и сказал, что не это плохо) Однако я всё же за более "глубокую" отыгровку роли. Просто угадывать кто есть кто, исходя из ночных и дневных действий всё же по моему мнению не так интересно, хоть это и является основной задачей. А если добавить уже вышеупомянутое, то мне кажется, что играть будет ещё интересней.

booka
07.01.2014, 22:09
Легион же очень неплохо вводил толпу в заблуждение, хотя порой были довольно таки абсурдные доводы против мирных, особенно если учесть, что он сам был мафией, и знал, что Бука и ко не мафия))
это и есть основная задача мафии. запутать мирных.
я считаю легион сделал ошибку, защищая муна. ему нужно было сыграть против муна и также с пеной у рта обвинять Питю и Муна в взаимосвязонности. Это позволило бы ему если не выиграть, то точно дойти до конца игры, ведь ему доверяли больше, чем мне.

booka55 добавил 07.01.2014 в 21:09
Вот поэтому и сказал, что не это плохо) Однако я всё же за более "глубокую" отыгровку роли. Просто угадывать кто есть кто, исходя из ночных и дневных действий всё же по моему мнению не так интересно, хоть это и является основной задачей. А если добавить уже вышеупомянутое, то мне кажется, что играть будет ещё интересней.
я также придерживался этой позиции в начале.
в самом начале я начал обвинять ФФрозена и Наталью исходя из игрового мира, но всем на это было плевать с высокой колокольни.
но после того, как преслужники детектива начали рассказывать нам о том, как он хорош и сколько дел он расскрыл... извините, но кинг в начале ясно дал понять, что детектив - лентяй, тунеядец, алкаш и бабник, возможно, даже жигало!
также, повторюсь, фэйл Натальи и Санитарчика.
особенно Натальи, которая спасла Фрозена в начале, а потом не правильно истрактовала слова Кинга.
после этого, отыгрывать свою роль не было особого желания. но старался, как мог. благо роль позволяла искать мафию днем )

очень сильно понравилось, как мы с алекзаном закусились в самом начале. вредный старик и целеустремленный юноша со своим максимализмом в подчинении у первого. спасибо алекзану за это.

Царь Пума 8
07.01.2014, 22:15
booka55, ну про детектива я не вижу ничего такого, ибо как вариант он мог спиться недавно из за отсутствия работы, т.е. я писал про текущий период и в фантазии я никого особо не ограничивал поэтому, ибо по мне позволительно это было

booka
07.01.2014, 22:17
KingTigerVI, ну, возможно, я понял все слишком буквально

Царь Пума 8
07.01.2014, 22:18
Плюс вам никто не мешал осадить фразой в духе "он же алкаш, он писюн то свой хоть находит?"
больше импровизации:)
про маньяка я подумаю, но тогда и роль надо менять, ибо тогда у него почти нет шансов на победу

booka
07.01.2014, 22:22
про маньяка я подумаю, но тогда и роль надо менять, ибо тогда у него почти нет шансов на победу
тогда маньяк будет более изощеренным.

в данный момент победе маньяка может помешать всего лишь несчастный случай, а точнее, действия мафии в ночь. или тыкание пальцем со стороны громиллы.

Царь Пума 8
07.01.2014, 22:27
booka55, голосование еще пожалуй, свидетель, священник... варианты были, просто их никто не использовал

KingTigerVI добавил 07.01.2014 в 21:27
Тут сыграла свою роль зацикленность непосредственно на мафии, а конкретно маньяка начали искать в самом конце. Как бы это так, для будущих игр на заметку.

booka
07.01.2014, 22:30
booka55, голосование еще пожалуй, свидетель, священник... варианты были, просто их никто не использовал

KingTigerVI добавил 07.01.2014 в 21:27
Тут сыграла свою роль зацикленность непосредственно на мафии, а конкретно маньяка начали искать в самом конце. Как бы это так, для будущих игр на заметку.
да, согласен со всем, кроме голосования.
ведь маньяк может просто рандомно убивать, а потом удивляться вместе со всеми, что и делал сплетня.

Pitya
07.01.2014, 22:51
Поэтому я и говорю, что нужно хоть какой-то намек давать в своей роли. Чем незаметнее, тем лучше, и в этом должна быть игра маньяка, имхо. С другой стороны, если половина игроков тупо молчат и о себе ни слова, то выявить такого маньяка будет просто. Здесь нужно чтобы все играли свои роли.
Сейчас маньяка, по большому счету, может выявить только рандом. Если имеется в виду, что Сплетня хорошо сыграл обычного мирного, то да, спору нет, но маньяка я в нем не увидел, даже после оглашения роли. В идеально должно быть так: все игру мы тупим и не догадываемся, кто маньяк, а в конце хватаемся за голову и говорим "ТОооочно! Ты глянь, и правда маньяк, как я не заметил?!". А у меня сейчас было так: "Омг, Сплетня маньяк, мда, ну ок." То есть если я сейчас перечитаю все игру, то увижу того же мирного, который просто ночью убивает одного игрока.

Сатори
07.01.2014, 23:15
Pitya,
отыгрываться должны второстепенные роли. Журналист, детектив, сторож и т.д.
Никаких намёков на свою ключевую роль не должно быть. Поэтому то, что даже Бука под конец не заподозрил Сплетню, есть жирный плюс последнему.

Джастин Бибер
07.01.2014, 23:31
Pitya, предположим
Как бы ты отыграл маньяка? Так, чтобы тебя не вычислили, а сказали потом"о, а он был маньяком, это ж так было элементарно, а я и не заметил?"?
Это не так легко.

Сплетня добавил 07.01.2014 в 22:31
booka55, если бы выбори были продинамлены, я бы просто никого не убивал. Кинг подтвердит)

booka
07.01.2014, 23:46
booka55, если бы выбори были продинамлены, я бы просто никого не убивал. Кинг подтвердит)
я на это уже отвечал.
мы бы также никого не убили бы днем и обсжудение длилось бы вечно, т.е. бесконечная игра. (но этот вариант мне не нравился, поэтому я начал искать маньяка)
но на самом деле тут моя вина, я видел в Сью маньяка, точнее хотел видеть маньяка только в ней, поэтому все свои догадки подстраивал под нее. Были некоторые моменты и против тебя, но, я их не хотел видеть. Как всегда против меня сыграла моя нетерпеливость.

Джастин Бибер
07.01.2014, 23:53
booka55, не думаю. Фроузн и Сью бы вже проголосовали на след. день.

Если вводить маньяка как отдельную касту, предлагаю сделать маньяков несколько, типо секта или что-там.
Мафия-клан
Маньяки-секта
Мирные-общество

Заодно бы и заставить каждого отстаивать честь своей касты...)

Сплетня добавил 07.01.2014 в 22:53
В секту можно добавить и жреца/жрицу, если что

Сатори
08.01.2014, 00:03
предлагаю сделать маньяков несколько, типо секта или что-там.

Традиционно маньяк всегда один. Если их будет двое и больше, это примерно 4-5 смертей за сутки. Быстро как-то игра закончится.

Джастин Бибер
08.01.2014, 00:07
Традиционно маньяк всегда один. Если их будет двое и больше, это примерно 4-5 смертей за сутки. Быстро как-то игра закончится.

Секта может совещания проводить, кого убивать, а кого "ублажать")
То есть, они убивают только одного

booka
08.01.2014, 00:25
В секту можно добавить и жреца/жрицу, если что
нужно человек 25 не меньше.
думаю тяжело будет, итак многие не отписывались, так и подавно.
многие читают только последние страницы темы, не читая остальные (к примеру я)

Джастин Бибер
08.01.2014, 00:37
нужно человек 25 не меньше.
думаю тяжело будет, итак многие не отписывались, так и подавно.
многие читают только последние страницы темы, не читая остальные (к примеру я)

Можно вместе двохсуточного дня ввести односуточный.... Так легче будет, думаю

Pitya
08.01.2014, 01:06
отыгрываться должны второстепенные роли. Журналист, детектив, сторож и т.д.
Никаких намёков на свою ключевую роль не должно быть. Поэтому то, что даже Бука под конец не заподозрил Сплетню, есть жирный плюс последнему.
Ну тогда о ролевой части можно вообще не говорить. А если уж говорить, то маньяк, работающий редактором, должен отличаться от обычного редактора. Хотя бы в своих рассуждениях, как-то тонко должен проскакивать намек, и это даже не подсказка, это просто "вжиться в роль". То, что маньяк сидел тише травы хорошо, но роль свою он не отыграл, маньяком он был только ночью. Ну опять же, это если говорить о ролевой составляющей. Просто я изначально думал что на нее уклон, если нет - то ок, но тогда и все это обыгрывание легенд просто пустые звуки, которые для игры не имеют вообще никакого значения.

Как бы ты отыграл маньяка? Так, чтобы тебя не вычислили, а сказали потом"о, а он был маньяком, это ж так было элементарно, а я и не заметил?"?
Это не так легко.
О да, это не легко, но ведь и маньяка найти сложнее всего. Я бы роль маньяка назвал самой значительной и интересной даже.
Не знаю, я бы придумал в меру фрикового персонажа, по типу того, что было у Кузи, плюс соединил бы это с легендой. Ну и старался бы вести себя в соответствии с психологическим портретом персонажа. Да это сложно, и требует подготовки, но как по мне, интересно. В случае, если остальные игроки так же подойдут к делу серьезно, то вычислить настоящего маньяка по монологам будет очень сложно, но так хотя бы будет реальная игра в маньяка.

Джастин Бибер
08.01.2014, 01:17
О да, это не легко, но ведь и маньяка найти сложнее всего. Я бы роль маньяка назвал самой значительной и интересной даже.
Не знаю, я бы придумал в меру фрикового персонажа, по типу того, что было у Кузи, плюс соединил бы это с легендой. Ну и старался бы вести себя в соответствии с психологическим портретом персонажа. Да это сложно, и требует подготовки, но как по мне, интересно. В случае, если остальные игроки так же подойдут к делу серьезно, то вычислить настоящего маньяка по монологам будет очень сложно, но так хотя бы будет реальная игра в маньяка.
Ты представляеш, настолько тонко надо играть, чтобы в тебе не заподозрили маньяка??)
Вот если бы Кинг требовал играть с намеком на свою роль, то возможно все бы и играли... а так...)

Pitya
08.01.2014, 01:38
Вот если бы Кинг требовал играть с намеком на свою роль, то возможно все бы и играли... а так...)
Играть с намеком звучит как-то дико) Просто соответствовать своей роли. Я вот изначально думал, что нужно так.

Джастин Бибер
08.01.2014, 01:55
Играть с намеком звучит как-то дико) Просто соответствовать своей роли. Я вот изначально думал, что нужно так.
Я тоже думал, даже играл свою легенду)
Но потом мне захотелось просто выграть игру...
В даном случае, надо просить участников соответсвовать и роли, и легенде как днем так и ночью..)

Legion Leonhart
08.01.2014, 03:08
Оставьте вы в покое маньяка, это же просто джокер в колоде карт, он лишь добавляет в игру элемент случайности и его победа как и смерть результат простой случайности.

Царь Пума 8
08.01.2014, 07:55
Pitya, ты малость не понял
отыгрывать нужно именно легенду, а не роль

KingTigerVI добавил 08.01.2014 в 06:55
а вообще этому маньяку я просто меньше уделял внимание, посему на нег оможет не обращали внимание:)
с рпошлым то я развернулся: убийства для того чтобы человечьей плотью удабривать оранжерею свою, праздное любопытство, маниакальная одержимость узнать что да как в теле...:lol:

Pitya
08.01.2014, 10:27
ты малость не понял
отыгрывать нужно именно легенду, а не роль
Да понял я, понял.
Просто так нет ролевой составляющей в игре. Именно такой, чтобы хоть как-то влияла на игровой процесс. Мы просто вычисляем всех с помощью способностей и логики. А легенды просто для галочки) Так и получилось, что к середину игры большинство забило на легенды и в открытую начало обсуждать роли других игроков. Ведь и правда, что толку соблюдать легенды, если они не имеют никакого отношения к ролям игроков. Нет никакого стимула вникать в чужую легенду.

Mr.Kot
08.01.2014, 14:57
Pitya, ты имеешь ввиду чтобы в легенде присутствовали св-ва роли?
к середину игры большинство забило на легенды и в открытую начало обсуждать роли других игроков.
было такое

altuha
08.01.2014, 16:32
Что же, давайте и я поделюсь со своими впечатлениями. Скажу, что первым умирать обидно. При этом имея такую классную роль. Но все же игра была жаркой, с этим никто не поспорит. Примерно с середины вообще перестал читать обсуждения, смотря только результаты дня, ибо если все мафии сдохли, то читать 40-50 страниц не так интересно. С радостью приму участие в следующей игре

Джастин Бибер
08.01.2014, 17:10
KingTigerVI когда история будет?)

Царь Пума 8
08.01.2014, 17:12
Сплетня, я вещи собираю, тут сижу поскольку постольку

может чуть позже

frozen
08.01.2014, 18:50
Спасибо всем за игру. было очень интересно :)

Сплетня, жук! Я же тебя как мирного воспринимал :) именно тебя я и проверял с остальными на причастность к мафам.

Джастин Бибер
08.01.2014, 20:34
KingTigerVI, хорошо, жду))))

frozen, :lol::lol:
В том то и ошибка мирных
Все слишком старательно мафию ловили...)

Scott Mescudi
08.01.2014, 21:17
Сплетня, первым ходом думал кого лупить, тебя или Питю, и выбрал не того. Если бы выбрал тебя, не помер бы altuha, и игра вообще бы пошла другая. Первый ход самый важный))

Джастин Бибер
08.01.2014, 21:28
Man Of The Moon, кажется я знаю, кто умрет первым в след. игре:bp::bp::bp:
Хорошо что мне повезло в этой игре:ar::ar:

Наталья
09.01.2014, 00:20
Игра Алекзана и Натальи-это были реальные моменты, когда я боялся что они меня раскроют. Алекзан постоянно меня подозревал, а Наталья (я могу и ошибаться) указывала в своей записке на меня.

Молодец, что это не отразилось на твоем поведении. Моя записка - не что иное как описание среднестатистического маньяка - примерный семьянин, стабильная работа, а по ночам - псих-убийца :) Вообще я подозревала Кузю, но тыкать пальцем в небо при таком большом выборе не хотелось (молчавших весь первый день было достаточно много). Записку я показала Кингу, спросила - "подходит под нашего маньяка?", он сказал "подходит", так и опубликовали. С другой стороны, если бы попался маньяк более неуравновешенный, эта записка и его мнительность могли бы заставить его показаться XD

Фэйл Натальи не понравился. Считаю нужно аккуратнее расписывать происходящее. Тоже самое с санитаром.

Мне самой не понравилось, учитывая что я точно так же в прошлой игре жаловалась на то, как спалился доктор :)


особенно Натальи, которая спасла Фрозена в начале, а потом не правильно истрактовала слова Кинга.
после этого, отыгрывать свою роль не было особого желания. но старался, как мог. благо роль позволяла искать мафию днем )

Это вам Фрозена спасло, а то так бы и убили "журналиста" в первый же боевой день))

booka
09.01.2014, 11:29
Моя записка - не что иное как описание среднестатистического маньяка - примерный семьянин, стабильная работа, а по ночам - псих-убийца :) Вообще я подозревала Кузю, но тыкать пальцем в небо при таком большом выборе не хотелось
я, кстати, подумал про кузю.
но потом, взглянув на него пристально (без ночных проерок и т.д.) заметил, что человек просто отыгрывает свою роль/легенду.

booka55 добавил 09.01.2014 в 10:29
Это вам Фрозена спасло, а то так бы и убили "журналиста" в первый же боевой день))
самое интересное, что ты погибла по чистой случайности, ведь ребята решили зайти на "горяченькую" ночку к Лейсби, а там занято было... видимо огорчились и "замочили" обеих.

MildSeven
10.01.2014, 21:58
Маньяк всех почикал, красавчик же))

Джастин Бибер
11.01.2014, 01:56
Mildseven, Спасибо)


Все еще в ожидании концовки истории от KingTigerVI...)

Царь Пума 8
11.01.2014, 03:28
У меня вчера была операция,так что в ближайшее время

Джастин Бибер
11.01.2014, 03:29
KingTigerVI, Прости, я не знал...

Царь Пума 8
11.01.2014, 12:35
Сплетня, да норм, я же не говорил)
скоро займусь

Джастин Бибер
17.01.2014, 00:12
Когда набор на след.мафию?)

booka
17.01.2014, 08:20
все ждем-с...
кингу быстрейшего выздоравления и вдохновения.

hogik
17.01.2014, 08:45
Хотелось бы принять участие в игре. Где можно ознакомиться с правилами?

Лейси
17.01.2014, 10:29
Я отпишусь уж раз наткнулась на эту тему.
Хочу сказать, что было весело, спасибо вам за игру. Маньяк молодец, но и мафия не уступали, когда стреляли в меня чем сорвали джекпот . Хотя многие из них слишком рано ушли из игры. Вот только напрягает мирные жители. Мне кажется или вы читаете только последние строки результатов?! Влт какого черта, если написанно, что Легион лишен голоса, то зачем вы гадаете кого избил громила? мистика....

Царь Пума 8
17.01.2014, 16:59
все сегодня думаю начнется, чуть позже)

KingTigerVI добавил 17.01.2014 в 14:09
в общем начинайте отписываться кто будет сюда или в лс

чуть позже выложу все правила

сразу хочу оговорить - что если соберется народа чуть больше, чем в прошлой игре и народ одобрит, то проведем игру не по стандартным правилам

если говорить кратко, то все будут иметь принадлежность к мафии

подробности позже

KingTigerVI добавил 17.01.2014 в 14:35
HOGIK, https://one-piece.ru/forum/showthread.php?t=6868

KingTigerVI добавил 17.01.2014 в 15:59
https://one-piece.ru/forum/showthread.php?t=6891
читайте пока что в чем суть)

Legion Leonhart
17.01.2014, 19:02
Вот про ВСЕ мафия не понял. Если все мафия, то кто на кого должен охотится тогда? Из того что ты описал, я так и не понял в чем заключается цель игры.

А так, я за, хотя боюсь что в этот раз меня точно в первых ходах убьют, так, для профилактики :lol:

Лейси
17.01.2014, 19:26
А так, я за, хотя боюсь что в этот раз меня точно в первых ходах убьют, так, для профилактики
а это идея :lol:
Почему бы нам не избавиться от Легиона с начала игры? Так...для профилактики, чтоб наверняка :lol:

Царь Пума 8
17.01.2014, 19:34
Legion Leonhart, ну тут просто интриги несколько другие будут
вот смотри
задача каждой семьи в принципе банальна проста - постараться уничтожить другие семьи раньше, чем уничтожат их, обеспечить победу именно своей группировки
сделать это правда сложнее, ибо тут нужно догадаться кто с кем вместе находиться, относится к одной семье.
днем в принципе можно даже других подбивать на убийство кого то конкретного, не нарушая правил о раскрытии

и здесь оговорка еще - я введу названия семей и раскрывать кто к какой относится нельзя будет

Кузя
17.01.2014, 20:27
Эм, но если люди будут знать, кто из их семьи, то на остальных им в принципе плевать, все враги, всех в расход, нет?


И я больше за канонические правила, конечно же.

MildSeven
17.01.2014, 20:33
Первой Лэйси и обязательно выбить все зубы))

Царь Пума 8
17.01.2014, 20:37
Кузя, суть в том, что нужно догадаться кто с кем действует сообща. Наугад убивать не получится, т.к. тогда шансы на победу малы. И сторон конфликта (самих семей, без "нейтральных") будет минимум 3, в идеале 4. И да, игра разовая такая.

Кузя
17.01.2014, 20:43
KingTigerVI, если ты напиши эту суть более развернуто и понятно. То это будет очень мило с твоей стороны.

Царь Пума 8
17.01.2014, 20:45
Кузя, в темке? Каких еще подробностей надо? Ты сразу скажи

Кузя
17.01.2014, 20:51
KingTigerVI,
Все подробности, Ромчик, все. Это твои правила, а мы вроде как не телепаты. Большой такой развернутый пост. Или ты это собираешься потом сделать?

Царь Пума 8
17.01.2014, 20:57
Кузя, ну я думал потом если честно. Плюс это уже скорее нюансы игровые, которым не обязательно следовать. Это как фарм в лиге:)
я же не могу запретить стрелять в кого попало при желании. И если честно, я думал это как то очевидно, как то что мафия стреляет мирных и подобное. Ну ок, завтра добавлю

Sue
17.01.2014, 21:09
KingTigerVI, а в " особенной " мафии будет маньяк? Если она, вообще, будет.

Лейси
17.01.2014, 21:19
Mildseven, :bd: я и так беззубая. что тебе ещё надо от меня, злыдня?

MildSeven
17.01.2014, 21:22
Лейси, хм надо подумать, но сегодня пятница и различное пивко даёт о себе знать.

Царь Пума 8
17.01.2014, 21:25
Sue, будет скорее всего, как я говорил от количества людей зависит

booka
17.01.2014, 21:50
я поиграю, правила прочитал вскольз
вопросов не много, но состояние не позволяет их здраво осмыслить.
завтра перечитаю, может еще и кинг выложит... короче, вопросы завтра

Alekzan
17.01.2014, 21:58
звучит интересно.я в игре и голосую за кузю в качестве дона

Dragon_Piece
17.01.2014, 22:46
Хм
Игра огорчила под конец. Хотя я тоже молодец, с самого начала винил молчаливую Sue, а когда проверил ее, она оказалась обычным мирным. Что интересно, тоже самое было и с Кузей( я его подозревал из-за молчаливости) , но его как раз таки наоборот, спас.
Если бы бука ходил на другой день ( что это еще за спутать карты, когда ты можешь УБИТЬ!!! мафию). Проверив Алекзана, я точно(тайг, тогда я еще не спросил у тебя о обмене информацией) понял по кому нужно палить. Но моя чрезмерная уверенность в товарищах меня спалила. Хотя после моей смерти все должно было поплыть как по маслу, однако наша свежеобразованная коалиция все провалила. Почему Sue не голосовала заодно с моими товарищами( не против них), если знала, что наша команда праведная? Хотя я тоже хорош, мои подозрения в ее сторону были основаны только на ее молчаливости.В свое оправдание скажу - я оставил записку, мол не нужно на нее гнать.
Относительно маньяка - Сплетня, извини, но мне не понравилось как ты отыграл свою роль. Ты, хоть и не молчал, но ничего особенного не делал ( кроме того, что пытался докопаться до чего то в начале). Вы вместе с Питей постоянно поддакивали и сидели в сторонке. Ну не поведение это человека, попавшего в подобную ситуацию.
Ах да, Кинг, записывай на следующую игру.
У тебя хорошая идея, но как насчет еще немного ее изменить?
Допустим, 3 клана(по 3-4 человека) и еще куча гражданских (5-6 человек). Суть кланов - захватить господство на данной территории, устранив конкурентов. Однако, истребление гражданских нежелательно, т.к. ими нужно будет еще править.( в качестве мотивации не палить наугад - рандомному персонажу будет передано имя стрелявшего (что-то вроде свойства свидетеля)). Тогда имбовые роли типо священника, комиссара нужно будет убрать. И дать возможность мирным убивать только днем. Для разнообразия кланам, кроме одного убийства на ночь будет предоставлены уникальные члены( кому то доктор, кому то сутенер, кому то дополнительный убийца). Ну еще можно добавить немного более-менее нейтральных ролей для мирных. Ах да, цель мирных - оставить в каждом клане по человеку.

Alekzan
17.01.2014, 23:19
Dragon_Piece, ну как уже многие говорили, большинство просто отошли от роли. забили на нее и вытворяли черти что. я вон и вылетел сам потому что интерес как таковой потерялся. не было ролевой составляющей и все вдруг стали шибко делать из себя шерлоков.

путем голосования же мирные будут убивать.это имеешь ввиду?

Джастин Бибер
17.01.2014, 23:57
Dragon_Piece, ну прости, я очень хотел победить)
Дальше буду стараться)

И да, записывайте меня на игру)

Dragon_Piece
18.01.2014, 00:56
путем голосования же мирные будут убивать.это имеешь ввиду?
Да-да-да. В этот раз граждане будут с самого начала заинтересованы в смерти мафии. А мафии не только придется не попадать под подозрения, но еще и находить соперников и обвинять их.

Царь Пума 8
18.01.2014, 13:26
накидайте чего не понятно и что стоит указать, а то я чего то туплю еще))
Допустим, 3 клана(по 3-4 человека) и еще куча гражданских (5-6 человек)
так примерно так же и получается)
Так же для баланса в игре присутствуют такие же роли, но "нейтральные", т.е. ходят как обычный ночные персонажи. Между собой они не сотрудничают и не знают друг друга
т.е получается будет 2 доктора, 1 мафии и 1 нейтральный

т.к. ими нужно будет еще править.( в качестве мотивации не палить наугад - рандомному персонажу будет передано имя стрелявшего (что-то вроде свойства свидетеля)
ну свидетель скорее всего будет, этого должно хватить, хотя я подумаю над твоим предложением
Тогда имбовые роли типо священника, комиссара нужно будет убрать
ну это естественно
в комиссаре вообще смысла не вижу и не вписывается в суть игры
Для разнообразия кланам, кроме одного убийства на ночь будет предоставлены уникальные члены( кому то доктор, кому то сутенер, кому то дополнительный убийца)
так я это же и написал)))
дать возможность мирным убивать только днем
ну я размышляю тут, вводить им маньяка или нет. если его не будет, то тогда им тупо некем убивать будет ночью

KingTigerVI добавил 18.01.2014 в 12:26
Ах да, цель мирных - оставить в каждом клане по человеку
нууу, тут уж совсем нереально получается)))

Dragon_Piece
18.01.2014, 18:20
KingTigerVI, ой, звиняй, не видел тот пост.
Ну, в твоей игре есть персонаж(дон), который имеет значительное преимущество над всеми. И даже есть мотивация не убивать его.
Да и начать с того, что все в игре по дефолту - мафия, как то не очень.

т.е получается будет 2 доктора, 1 мафии и 1 нейтральный
Скупо как то
Нужно еще
грузчик\похититель для твоего случая - меняет местами 2-х персонажей
информатор\ владелец казино для твоего случая - открывает ему принадлежность к клану выбранного персонажа, взамен тому открывается роль рандомного персонажа.
аноним\крыса для твоего случая - сообщает в полицию о назревающем убийстве. Те устраивают облаву на всю ночь - ловят всех убийц, докторов приходящих ночью к цели( в случае с шлюхой обоих) и сажают их в кутузку.
Для кланов мафии
уникальные роли - одной доктора, другой сутенера, третьей еще одного стрелка
еще уникумов, менее важных - громила, наводчик, шантажист.
наводчик - меняет ночную цель своей цели на рандомного персонажа.
шантажист - похищает близких людей цели и шантажирует ими. Цель становится членом этого клана, но не получает никаких сведений о них, точно также шантажист не знает роли цели. ( однако приказывает, лол). Цель остается мафией до смерти шантажиста.
Ну, как то так.

Dragon_Piece добавил 18.01.2014 в 17:20
нууу, тут уж совсем нереально получается)))
ну если учесть что кланам нужно истребит соперников, а гражданских мочить ну никак не нужно, то очень даже реально.

Царь Пума 8
18.01.2014, 18:24
Скупо как то
Нужно еще
это пример был
зависит от того сколько человек играть будет же)

altuha
18.01.2014, 18:56
кинг, меня тоже записывай

Sue
18.01.2014, 20:05
KingTigerVI, запиши и меня в следующую игру

Pitya
18.01.2014, 20:29
+

Пока не особо вникал в смысл новых правил, но хотелось бы, чтобы у всех были какие-нибудь способности. Вон там выше предлагают столько всего, а людей вроде не очень много. Простым мирным быть не очень весело(

Кстати когда примерно начало игры?

Царь Пума 8
18.01.2014, 20:32
Pitya, я посмотрю как народ собираться будет, нужно в идеале чуть больше чем в прошлую игру. Думаю дня 4 собираться будем, плюс потом выборы дона

Sanitarchik
18.01.2014, 21:02
+ меня в игру

Царь Пума 8
23.01.2014, 18:43
у меня тут завал небольшой, завтра проверкама части, так что думаю на выходных объявлять начало буду, не раньше
пока ап темке и предварительный список играющих
HOGIK
Legion Leonhart
Лейси
Sue
booka55
Alekzan
Сплетня
Dragon_Piece
altuha
Pitya
Sanitarchik
frozen
Kated
Сатори


кузя, тебя записывать? и тебя милд?

Bebi Vegeta
23.01.2014, 19:54
Запишите и меня в игру.

Наталья
23.01.2014, 21:16
И меня, я пока могу участвовать

Джастин Бибер
23.01.2014, 21:21
А Муня не участвует?

Сатори
23.01.2014, 22:24
А Муня не участвует?
Кинул нас...


KingTigerVI, не забудь всё-таки детальнее расписать правила новой версии игры, пожалуйста.

SkyVoker
24.01.2014, 01:27
Запишите меня

Лейси
24.01.2014, 08:38
Меня не записывать же

MildSeven
24.01.2014, 16:00
Меня +, я таки вернулся домой.

Кузя
25.01.2014, 15:36
кузя, тебя записывать?
Нет, я пожалуй пас.

Царь Пума 8
26.01.2014, 18:04
набор окончен

Alekzan
26.01.2014, 21:13
доктор ходит, выбирая из тех кого подстрели одного и лечит.так?имена жертв приходят к нему от ведущего?

Dragon_Piece
26.01.2014, 21:45
Тупо тому, кто будет самураем ._.
Мог бы поставить и тех персов, которых я предложил. Что такого?

Джастин Бибер
27.01.2014, 01:05
Каждый клан делает ночью по убийству?? Или только якудза??

Сплетня добавил 27.01.2014 в 00:05
И роли будут открываться после убиства??

Царь Пума 8
27.01.2014, 05:03
Alekzan, да,все так

Dragon_Piece, там уж сильно круто будет тогда, а самурай он как бы в тематику идет
ну якудза-самурай

Каждый клан делает ночью по убийству?
каждый, плюс маньяк
И роли будут открываться после убиства?
неа:}

Джастин Бибер
27.01.2014, 05:42
Тогда Монах в составе якудз - почти непобедимая фигура...)
Или тогда нужно обозначить его, дать ему какой нить ход
Будет обозначатся, ходит он, или нет??

И как я понял, вору автоматически открывается роль того, в кого он скомуниздил способности сразу ночью, или он делает ход сворованой способностью следующей ночью?? То есть, в итогах ночи будет писаться"Вор украл способности у маньяка/самурая и т.д?"

Царь Пума 8
27.01.2014, 05:52
Будет обозначатся, ходит он, или нет??
а какой ему ход давать?
вору автоматически открывается роль того, в кого он скомуниздил способности сразу ночью
так, он ходит в эту же ночь
если обокрал простого мафиози, то ему дается право на убийство, если он не может использовать способность (уже ходил человек или как доктору некого лечить) то пишется неудача
Вор украл способности у маньяка/самурая и т.д?
будет писаться вор делает свой ход и ворует способность игрока

Джастин Бибер
27.01.2014, 05:52
То есть если подсчитать, при удачных стечениях обстоятельств, ночью будет как минимум одно убийство, а как максимум...8? 3(мафии)+2(жрица(жрец) и ее(его)любовник(любовница))+2(дон и его убийца)+1(жертва маньяка)

Царь Пума 8
27.01.2014, 05:55
Сплетня, такой расклад конечно почти нереален, но в теории да

Джастин Бибер
27.01.2014, 05:56
если обокрал простого мафиози, то ему дается право на убийство, если он не может использовать способность (уже ходил человек или как доктору некого лечить) то пишется неудача
То есть, если он обворовал простого мафиози, его клан получает вроде как маньяка на одну ночь-клан может убить двух игроков?

И да, среди соклановцев можна раскрывать способности??

Царь Пума 8
27.01.2014, 05:59
И да, среди соклановцев можна раскрывать способности??
можно
То есть, если он обворовал простого мафиози, его клан получает вроде как маньяка на одну ночь-клан может убить двух игроков?
не
смотри
получается этот маф не сможет с другими обсуждать ночной ход, а вор сам по себе будет убивать кого хочет, представь будто он просто у бандита украл пистолет

Джастин Бибер
27.01.2014, 06:02
KingTigerVI, Ясно) Спасибо за разьяснения)

Лейси
27.01.2014, 11:21
вот такой вопрос
Если дона убивают ночью, то вместе с ним умирает и его убийца

если дон - цель жрицы, а ночью убили жрицу, то умрёт 3 человек?

Царь Пума 8
27.01.2014, 11:22
Лейси, ну да, потому что он убийца же дона

Джастин Бибер
27.01.2014, 12:38
Вор может скомуниздить способность Дона иметь решающий голос?

Царь Пума 8
27.01.2014, 12:44
Сплетня, нет не может
иначе все узнают кто вор

Dragon_Piece
27.01.2014, 13:12
а что если после смерти дона следующим станет член якудз?
получается он будет знать остальных.
следовательно, будет знать, кого убить
И вообще - давай еще ролей все же
если будут хотя бы половина моих ролей, то там будет такая путаница, что , возможно, люди просто будут воздерживаться от ходов ночью, чтобы самим не стать жертвами. Так можно не закончить партию за пару(игровых) дней.

Царь Пума 8
27.01.2014, 13:28
Dragon_Piece, ну уже поздно попросту._.
тут у каждого есть роль к тому же
а что если после смерти дона следующим станет член якудз?
получается он будет знать остальных.
следовательно, будет знать, кого убить
но у них будет -1 сразу же
плюс он не знает кто в какой семье будет же
и чтобы победить дону нужно победить с одиночками, а не с якудзами

KingTigerVI добавил 27.01.2014 в 12:25
так что по сути дона очень невыгодно трогать, ибо это может грозить от -1 до -2 в семье

KingTigerVI добавил 27.01.2014 в 12:28
не обижайси:}

потом чего нить придумаем

Джастин Бибер
27.01.2014, 13:29
KingTigerVI, кстати, я не прочитал насчет одиночек
Кто это? В чем их особенность?

Царь Пума 8
27.01.2014, 13:31
Сплетня, условно-люди дона
по квесту они за дона, но не раскрываются, чтобы не быть убитыми
между собой они не знакомы, но их плюс в том что их чуть больше
они победят, если погибнут все семьи

KingTigerVI добавил 27.01.2014 в 12:31
дон к ним тоже относится

booka
27.01.2014, 13:40
блин, чую, будет огромнейшая путаница.
что же, попробуем... походу разберемся, если чО...

Джастин Бибер
27.01.2014, 13:47
блин, чую, будет огромнейшая путаница.
Но интересно) Наиболее интересно, как будут взаимодействовать между собой соклановцы))

Pitya
28.01.2014, 01:08
Интересно, какие мотивы у нас будут на дневных голосованиях? Раньше искали маньяка и мафию, а теперь против стукачей голосовать будем?)) Или просто "мне он не нравится!"?
Задача всех днем будет заключаться в нахождении якудз и убеждении дона в этом.
А чем якудзы отличаются от других семей?
То есть понятно, что по игре каждый сам за себя (семьи и одиночки), и неважно против кого ты голосуешь, главное чтобы это был кто-то не из твоих.
Я мб не полностью въехал еще, но пока игра представляется странной)

Да и с легендами непонятно. В игре, где все мафия, они не будут такой уж роли играть, я думаю)
Не представляю себе как это будет...