Просмотр полной версии : Имеют ли права на жизнь...?
Хочу поделиться с вами некоторыми наблюдениями, они возможно многим покажутся абсурдными, но пишу под настроение, а писать для себя все равно, что пить саке в одиночестве. Многие из нас пересмотрели десятки, а то сотни сериалов, прочитали не меньше томов манги. Каждая история, каждый новый персонаж - занимает в наших сердцах какое-то место. С этими персонажами нам было грустно или весело, с ними мы плакали от смеха или от горечи. Врятли какой анимешник забудет сюжет Евы, или смерть Хроно и Разетты (< --- спойлер) , как бы не понимали мы, что это все вымысел - мы просто верим в них, верим в эту сказку. Но часто мы сталкиваемся с так называемыми Додзинси и Фанфиками, это когда чужое (зачастую больное) воображение делает свои ответвления сюжета чаще всего в направление...мм интима. Я не ханжа, но мне лично не очень приятно читать или видеть героев, в том свете - в катором творец истории ( мангака) не видел и в своих кашмарах. Тоесть добродушность, храбрость и верность героев опускается до пошлятины.
Ответы - не нравятся не смотри прошу оставить при себе :) Мне просто интересно ваше мнение и взгляды на этот счет.
Нужно ли те мысли каторые должны оставться при себе, выходить в массы?
SmartSteel
24.03.2009, 10:43
По-моему адекватный юмор или эротика с сохранением характеров и принципов героев это вполне забавно и нормально))) А остальные... А остальных не читают)
З.Ы. Спасиб за сообщение про смерть хроно - интерес к сериалу пропал -_-
только его скачал >___<
вот тебе за это! не нравится - не читай! -_-
все имеет право быть
если вам не нравится просто не читайте, не смотрите...вас никто не заставляет
и от куда столько глупости в людях берется -__-
все имеет право быть
если вам не нравится просто не читайте, не смотрите...вас никто не заставляет
и от куда столько глупости в людях берется -__-
Ну что же вы право... вопрос был не в том смотреть мне или нет - тут я разбирусь и без вышего мнения. На счет того что "все имеет право быть" вы очень глубоко заблуждаетесь. Ага, про глупость я с вами солидарен...
Kade, PlaerOk ребят я как бы сожалею, суть была не в этом и поэтому писал не задумывался...
По-моему адекватный юмор или эротика с сохранением характеров и принципов героев это вполне забавно и нормально))) А остальные... А остальных не читают)
Согласен с Kade.
Ежели в фанфике сохранены характеры героев, а также нет ничего совсем бредового, то почему бы его и не оставить
Согласен с Kade.
Ежели в фанфике сохранены характеры героев, а также нет ничего совсем бредового, то почему бы его и не оставить
Да согласен, я читал пару историй комедийных на тему one piece, было весело :as: Жаль что мало таких
Почему тема в креативе по One Piece? o_O
По теме: среди кучи отстоя попадаются действительно качественные вещи, поэтому додзи и т.п. нужны. Кроме яоя. Его быть не должно никогда и нигде =\
Но часто мы сталкиваемся с так называемыми Додзинси и Фанфиками, это когда чужое (зачастую больное) воображение делает свои ответвления сюжета чаще всего в направление...мм интима. Тоесть добродушность, храбрость и верность героев опускается до пошлятины.
Нужно ли те мысли каторые должны оставться при себе, выходить в массы?
Должны.)) Но только если сделано это красиво и качественно. И, согласна, не пошло. Пусть это будет гет, яой, даже высокорейтинговый... Не важно. Главное красиво...
Я не люблю расставаться с любимыми героями. А чем-нибудь убить убить время в ожидании новой главы или серии надо.)))
Главное относится ко всему спокойно и не забывать что все это не имеет никакого отношения к первоисточнику. Просто фантазия на тему
додзинси должны быть обязательно - это истории из разряда "а что если бы ....." (место троеточия сюжет додзи), тем более если этот сюжет попадает в категорию собственных внутренних фантазий на тему любимых героев - как правило именно такое додзи и будет запоминающимся. Насчет жесткотеки и изврата - тут уже зависит от степени испорченности читателя-смотрителя, я против жестких додзи ничего против не имею, так как у фантазий не должно быть ограничений ^_~
Почему тема в креативе по One Piece? o_O
Ну я посмотрел, в описание темы " Обсуждения творчества связанные с Ван пис" Вот и обсуждается творчество.
Так, у меня походу нехватило мозгов выразить, то что я имею ввиду :as: Просто я думаю у каждого человека должны быть рамки... Наверно я еще тот древний динозавр каторый просто любит героев такими какие они есть, веть я гвоорил не о тех додзинси в каторых характер остается неизменый и герои такиеже и история адекватна ( я не против них впринцепе). Я говорю о тех, где авторы свои больные воображения ( ну для меня это так) засовывают в героев и творят с ними такие вещи. Я ЛЮБЛЮ ХЕНТАЙ :as: Но я думаю, что должны быть человеческие рамки, мы же люди в конце то концов и должны уважать свои мысли...но ребят я создал тему не для того чтобы спорить с вами, а для того чтобы узнать ваше мнение. :as:
Право на жизнь имеет всё. Каждый сам для себя должен определять - что хорошо, что плохо, что ему нравится, что нет, что он будет читать/смотреть, а что - нет.
Если среди арта, додзи и фиков есть отвратительно-пошлые, это ещё не значит, что само это явление должно быть предано анафеме. В конце-концов, всё это творчество издаётся по определённым правилам - в начале указывается рейтинг, пейринг, предупреждения. Да и по первым же абзацам можно понять - стоящая вещь или нет.
Если какие-то деффачки 15 лет спаривают Чоппера с Бруком, описывая сей акт в подробностях почерпнутых из немецкого порно, это не значит, что теперь все фики надо обходить стороной.
Большинство фиков приятно читать. Есть смешные, есть интересные, есть романтические. Иногда фик захватывает так, что читается, словно книга. Некоторые авторы (и русские тоже) просто поражают своим талантом.
Так что фан-творчество имеет на жизнь все права. Собственно, те, кто принципиально не читает фики или додзи, много теряет.
По ВП в частности есть (к сожалению, не слишком много, и большей частью на инглише) просто потрясающие фики, которые доставили мне массу удовольствия.
Я тоже прочитал немало и свое мнение строю не на эмоциях, а на знаниях :as: Я говорил о том , что преобладающее большинсво этих вещей - порнографического содержания и совсем неимею желания кого-то упрекать или осуждать :as: Я не против филеров, Додзинси или фиков...я против того что бы персонажи становились плодом чьих-то больных воображение и пускались в массы. Лично для меня эти вещи не имеют права на жизнь, так как амаральны...И вот интересно, что вы думаете на этот счет, надеюсь теперь я выразился более понятно и конкретно. :bp:
Jais,
Ну в общем, я тоже не раз плевалась, злобно стирала с компьютера очередной такой опус и оставляла гневные коменты автору.
Многие люди действительно не знают меры, а может быть просто пытаются выделиться таким образом.
Бывают и вполне невинные вещи, но написанные так глупо. Краснеющий Зоро, трусливый Санджи, жестокий Луффи, Нами, делающая что угодно за деньги и т.п. Это по-своему так же отвратительно, как и пошлятина. Авторы просто не понимают персонажей, или не стараются понять, просто загоняя их в рамки своего сюжета. Чаще всего такое встречается в яойных фиках. (поэтому и не читаю эту ерунду) А как ещё уложить Санджи в койку к Зоро, как не сделав его беспомощным слабаком?
Конечно, такие вещи мне не нравятся. Но имеют ли право на существование?..
Думаю, всё же - имеют. Кому-то надо самовыразиться, кому-то потренироваться в графоманстве. У таких фиков есть и своя аудитория. Всякие юные девочки, которым только и дай трепещущего ресницами Санджи и Зоро с букетом в руках (:ag:) Перефразируя Маяковского - если такие фики пишут, значит это кому-нибудь нужно)))
Для тех, кому не нужно - есть, как я уже говорила, предупреждения, пейринги и саммари. Ну и наконец, если читатель достаточно умён, то ему хватит и пары абзацев, чтобы понять, что этот текст не в его вкусе. Таким образом, излишнего травматизма можно и избежать)))
Корю угу мне вот очередная такая порция и послужила для написания этой темы, вот думаю неужели у людей не осталось чувства совести чтоли...Веть самое плохое не то что люди создают такие Додзи, самое плохое что на них есть спрос. Тоесть человек проводит с персанажем почти 400 серий, а потом спокойно смотрит как его чпекают куча матросов на палубе )) Вот мне и было интересно неужели это оставляет людей равнодушными...я столько здесь прочел красивых слов о храбрости, честности , порядочности по отношению к персонажам, что ожидал взрыва негатива к порно-додзи :as: ну чтош не судьда...
ПроФ Стандарт
24.03.2009, 22:41
Jais, а как вы относитесь к этой (https://one-piece.ru/forum/showthread.php?t=1320) теме?
ProF, да никак :as: тема создана на предположениях, никакой содержательной мысли не несет и вызывает лишь улыбку :as:
ПроФ Стандарт
24.03.2009, 22:54
Jais, ну и отлично=)
у меня родилась мысль:
надо, чтоб люди выкладывали только то, что им самим нра)))) и перед выкладкой предлагали прочитать еще кому нить(для доп оценки)))))
думаю, имеет смысл перенести в раздел с аниме
перемещено в раздел "аниме и манга"
arfirius
10.04.2009, 20:23
пусть живут, ведь никому не мешают
CrazyVampire
05.07.2009, 14:07
имеют право
Вообще сложный вопрос.
...Люди всегда будут мечтать и додумывать то, чего не могло бы быть в оригинальном сюжете манги или в аниме. В фанфиках, арт-рисунках выражаются желания и мечты их авторов (иногда извращенные и пошлые).
...У медали две стороны: одна из них читательская - каждый сам для себя решает смотреть ли не смотреть/читать или не читать; вторая авторская - вопрос этичный, что можно выносить на всеобщее обоззрение, а что лучше оставить в зарисовках, черновиках в дальнем ящике стола.
...Например, моя читательская позиция: я не очень люблю романтические фанфики по любимым сериалам, не люблю хентайные, яойные или юрийные арты, хотя легкого эротического содержания подчас мне нравятся, т.к. очень качественно сделаны.
...Моя авторская позиция (я типа рисую): почти совпадает с предыдущей, легкая эротика, по возможности стараюсь не переходить грань; но не придумывать персонажей не могу, особенно если сериал/манга очень нравятся, начинаешь задумываться, какой бы в нем мог появиться новый герой?))
Вот мне и было интересно неужели это оставляет людей равнодушными...я столько здесь прочел красивых слов о храбрости, честности , порядочности по отношению к персонажам, что ожидал взрыва негатива к порно-додзи ну чтош не судьда...
..в мире нет ни добра ни зла ни любого другого однозначного оценочного показателя...есть только точка зрения и обстоятельства...
...Даже назови ты тему "Порно-додзинси зло или благо" и то трудно было бы ответить однозначно...Порно - отрицательное явление сегодняшней культуры и общественной морали..хотя имело место еще на заре цивилизации...и с другой стороны это ни что иное как сексуальные отношения, которые являются частью естественной природной и романтической сфер жизни человека...и не нам осуждать какие формы оно у кого-то проявляет...
..Я против только искажения характеров и особенностей героев...все остальное вполне приемлимо...
,,другимим словами имеют ли право на жизни или нет, по моему? должен решать только автор...читателей тысячи или миллионы и у каждого свои представления о "рамках"...так что каждый должен ставить рамки для себя...один что ему смотреть, другой что ему читать...и уж точно никто не имеет право кого то осуждать...
Порно - отрицательное явление сегодняшней культуры и общественной морали..хотя имело место еще на заре цивилизации...и с другой стороны это ни что иное как сексуальные отношения, которые являются частью естественной природной и романтической сфер жизни человека...и не нам осуждать какие формы оно у кого-то проявляет...
Очень хорошо подмечено. Сексуальные отношения человечества издревле табуировались. Причем делалось это вполне осознано, что позволяло сохранять семью "как ячейку общества". Сейчас напишу много банальностей. Сейчас идет разрушение семьи, развращение, снижение и упрощение понятий "любви", "человеческих ценностей". Это разложение началось уже давно, оно же и снимает табу (запреты) с интимной жизни каждого отдельного человека, с его сознания и т.п. Поэтому люди начинают "раскрепощаться", "выплескивать накопившееся", что и приводит к появлению в наши дни в таких неимоверных колличествах порно, хентая и прочего-прочего.
На Западе возможно подобной темы бы не возникло, там уже о подобном никто не задумывается... В нас же - русских - еще сильны "запреты предков". С одной стороны это порождает неловкость, неприязнь от увиденного; с другой - доказывает, что уровень нашей этики намного выше, чем у жителей европейских стран.
Scarlet Coyote
06.07.2009, 02:01
Очень хорошо подмечено. Сексуальные отношения человечества издревле табуировались. Причем делалось это вполне осознано, что позволяло сохранять семью "как ячейку общества". Сейчас напишу много банальностей. Сейчас идет разрушение семьи, развращение, снижение и упрощение понятий "любви", "человеческих ценностей". Это разложение началось уже давно, оно же и снимает табу (запреты) с интимной жизни каждого отдельного человека, с его сознания и т.п. Поэтому люди начинают "раскрепощаться", "выплескивать накопившееся", что и приводит к появлению в наши дни в таких неимоверных колличествах порно, хентая и прочего-прочего.
На Западе возможно подобной темы бы не возникло, там уже о подобном никто не задумывается... В нас же - русских - еще сильны "запреты предков". С одной стороны это порождает неловкость, неприязнь от увиденного; с другой - доказывает, что уровень нашей этики намного выше, чем у жителей европейских стран.
Окстись, в Японии табу на сексуальные отношения не бы до появления Европейцев с Американцами. И семьи сохранялись и культура развивалась. Как только пришли Белые все пошло в известное место...
С одной стороны это порождает неловкость, неприязнь от увиденного; с другой - доказывает, что уровень нашей этики намного выше, чем у жителей европейских стран.
__________________
...разговор пошел в интересное русло)))....это ровным счетом ничего не доказывает..сегодняшняя малышня 13-15 лет уже перепробовала все, на что я в их возрасте зажмуривался...я конечно утрирую, но такая тенденция определенно есть, а если учесть, что по негласным рейтингам Россия и Украина занимают первые места в мире по детской порнографии, то наши рассуждения и этике превращаются просто в фарс...Я лишь хотел сказать, что сексуальные отношения есть и будут, и вовлечены в них абсолютно все...с этой точки зрения в порно нет ничего зазорного, хотя я никада не пойму что заставляет молодых красивых людей идти на такое..хотя это я залез в видео...а на бумаге - это все сексуальные фантазии...какое мы имеем право кого то в этом ограничивать или порицать...что для одного извращение, для другого норма...(что русскому хорошо, то немцу...)
Shin-sama, имела в виду, именно вынесение внутри семейных, сексуальных отношений на всеобщее обозрение.
LЁMA, русские делают это и смущаются, европейцы смотрят на это, как на обычные вещи, у них табу снялись раньше нас, намного раньше, поэтому что для русского диковинка, то для немца часть жизни)
Если говорить уж о детском порно, то (опять банальность) его снимают чаще всего по принуждению (т.е. методом насилия) или же (вот это я вообще в голову взять не могу) дети и подростки идут на это ради денег или вещей. Деградация общества налицо...
считаю что имеют право на жизнь.:ag:
сам не читаю фанфиков,а из доджинши нелюблю поливанова >_< читаю только хентай.
PriestSeto
10.07.2009, 10:42
как-то особо безразлично) люди разные, и вкусы и их потребности, и всё должно иметь право на существование... но иногда такое очень бесит (хотя я и не читаю додзи и тому прочее), но мне нравится чисто романтика и лёгкая эротика с любимыми героями (ну не знай, у каждого свои вкусы). А расходовать свою энергию на злобу, ненависть... глупо... Проще смирится) Хоть я ничего нового не сказала, но всё же... -___-
femme grangerinne
19.08.2009, 21:47
ммм... права имеют) Правда додзи меня не привлекают (зачастую рисовка сильно отличается, и я перестаю воспринимать их за канонных героев), а фанфы качественные еще поискать надо. Хотя я в свое время нашла и читаю только писателей по двум фандомам - D.Gray man и по книгам Панова Тайный город - этим писателям самим уже издаваться надо - слог сформировался, руку набили...
Додзи, фан-арт, фанфики и прочее - как моды для игры, продлевают жизнь фэндома, поэтому нужны без вопросов. Читал где-то, что сами создатели аниме, игр и т.д. поддерживают фанатские работы.
чо за эмо тема ? ОО
это же интернет тут все имеет право на все :Р
Поддерживаю Shinsoo, пусть будет всего и по больше:ag: и не важно как там коверкают личности:ag:
Верт,про моды для игры,четкое сравнение))
Авторы только рады когда их творчество процветает за чужие старания.Если любительская наработка не очень,отрицательно на оригинале не скажется,а если хорошая только прибавит популярности.И во многом тут уже говорили,что главное сохранить дизайн и характер персонажей,чтобы воспринимались читателем,но это обязательно для и так популярных аниме сериалов\манги,а для средненьких проектов любая такая работа ценна(ситуация хуже не сделать,но представить в более хорошем свете вполне).
Данте де'Равон
04.12.2009, 20:43
Разумеется имеют, чего им не иметь то, что хотят авторы то и пишут. Это уже от читателя зависит восприятие того что получилось.
Хотя сам фанфики не читаю принципиально, просто не могу, это смотрится подобно обману и воспринимается как недоразумение, не могу принять то что это те же персонажи. Привык к тому, что только автор имеет право их вести.
А к фан-арту впрочем отношусь очень даже положительно, тут нет подобных ограничений.
river blue
05.12.2009, 00:55
вопрос хороший, потому что фанатское творчество заметно влияет на отношение к оригиналу... проверено на личном примере, так сказать))
но установить общие для всех рамки и ограничения просто невозможно, люди не равны интеллектуально, не говоря уже о возрасте - что 10-летнему вредно смотреть, то 20-летнему легкая эротика. рамки же, которые устанавливает для себя каждый автор (без сомнения, есть они), зависят только от его собственных тараканов. так что тут всё упирается в общество, где автор "варился".
На Западе возможно подобной темы бы не возникло, там уже о подобном никто не задумывается...
а, пуритане есть везде)) только их по телеку показывать не выгодно
В нас же - русских - еще сильны "запреты предков". С одной стороны это порождает неловкость, неприязнь от увиденного; с другой - доказывает, что уровень нашей этики намного выше, чем у жителей европейских стран.
вот только надолго ли?
вот только надолго ли?
Хорошо если не на долго, а то видели те GTO - пропагандирует педофилию - одна из причин из-за чего пытались закрыть 2х2.
river blue
05.12.2009, 03:30
ну да, надо легализовать порно и проституцию, чтобы разрешили крутить аниме по телеку))
просто нашли к чему прицепиться, когда надо было прицепиться. конечно, GTO не для младшего школьного возраста. вот вам и удобный повод. мультики же, такого детям низзя! а то, что аниме не только для детей, об этом не многие знают.
ну да, надо легализовать порно и проституцию, чтобы разрешили крутить аниме по телеку))
просто нашли к чему прицепиться, когда надо было прицепиться. конечно, GTO не для младшего школьного возраста. вот вам и удобный повод. мультики же, такого детям низзя! а то, что аниме не только для детей, об этом не многие знают.
Потому что сидят там Советские люди, со старыми стереотипами. В отставку всех и сразу! Это не их время!:ap:
river blue
05.12.2009, 04:24
ждите, за Вами уже выехали))
да это, честно говоря, не показатель. вон в той же америке - рассаднике разврата и насилия - как несчастный One Piece покоцали. самодурство! вот что надо искоренять, а наши традиции воспитания тут не при чем. почти))
ждите, за Вами уже выехали))
да это, честно говоря, не показатель. вон в той же америке - рассаднике разврата и насилия - как несчастный One Piece покоцали. самодурство! вот что надо искоренять, а наши традиции воспитания тут не при чем. почти))
То что в Америке - это двойные стандарты + не решительность Японии. Если бы Ода настоял на без цензуры, то аниме показывали ближе к полуночи в Америке, а значит нарутовцы не будут смотреть, а значит упадёт доход. Ведь Америка все делает только с целью дохода (прибили).
river blue
05.12.2009, 17:27
прибыль можно извлекать из всего, только от ширпотреба она быстрее приходит. пусть зарабатывают на Наруто, мне не жалко.
я о том, что общий уровень культуры должен быть выше, а взгяды шире. тогда форма станет эстетичнее, содержание качественнее.
в общем, поменьше быдла надо, в любой сфере.
Чесно есть некоторые фанфики которые приятно читать однако большее число это фигня ИМХО а так кому нравится тот читает...
Воровка Нами
28.01.2010, 15:08
Ну я против фанфикшна ничего не имею. Даже за. Фанфы очень люблю читать если написаны грамотно и интересно( главное - без пунктуационных ошибок, глаза режет)))
Додзи тоже люблю. Главное - грамотная и детализированная прорисовка и хоть какой-то намек на сюжет.
ван пис в Японии показывают между 9:30 и 10 часами утра,а вы про ночь чето говорили.
NicoAlex
26.04.2010, 17:42
Почему бы любимые герои должны бы быть лишены радостей секаса?
Просто иногда всякие бредовые пейринги встречаются, а так очень даже интересная тема. Ведь в самом аниме тема сексуальности редко затрагивается, хотя является основой всего в человеческой жизни, после того, как гормональная система формируется, и половое созревание в целом заканчивается.
В аниме чаще всего есть только мортидо, посему я за тему либидо!
Работает на vBulletin® версия 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot